Вот, Вы уже начинаете думать в правильном направлении: если наркоману купировать физическую зависимость, у него останется психологическая, как и у лудомана. Но последний с каждой игрой опустошает только собственный кошелек, а наркоман с каждой дозой на шаг ближе к превращению в овощ.
Лихо Вы ставите знак равенства между лудоманией и наркоманией... В первом случае зависимость исключительно психологическая и прямого ущерба здоровью не несет, во втором все гораздо хуже, т.к. к психологической добавляется прогрессирующая медикаментозная + с каждой дозой человек на шаг ближе к необратимым негативным изменениям в организме. Людей с нездоровым увлечением азартными играми однозначно надо ограждать от посещения казино, но запрещать подоную деятельность только ради них абсурдно. Мы же не запрещаем магазины с товарами категории 18+ только из-за некоторых пенсионеров и религиозных фанатиков, считающих что это все недозволительный разврат?
Иметь сотрудника-лудомана — тот ещё сказочный трындец для фирмы, который я имел несчастье лицезреть
Простите, а в чем проблема для компании прекратить трудовые отношения с таким сотндудником? Можно по хорошему - предложить 3-4 оклада и увольнение прям сегодня по соглашению сторон, а если его такой вариант не устроит, то уволить в одностороннем порядке выплатив все что причитается. Если компания не идет на такой шаг, то резонно предположить, что ситуация все же не полный трындец и польза от этого сотурдника в глазах руководства вполне компенсирует причиняемые им проблемы.
Игровой бизнес не несет вреда тем, кто не пользуется его услугами. Если запретить казино, оно не исчезнет, а продолжит работу подпольно, т.е. государство как минимум потеряет часть налоговых поступлений.
Причем здесь ограничения, вы спросили как посчитать налоги , я вам написал, так же как у самозанятых.
На что я Вам ответил, что такое сравнение некорректно, т.к. такой упрощенный подход к самозанятым возможен только вместе с достаточно жесткими ограничениями, в частности по максимальному доходу (не прибыли, а именно доходу).
Любой человек может совершить преступление, так зачем ждать ,не лучше ли принять превентивные меры и посадить всех на всякий случай в тюрьму ?
Не натягивайте сову на глобус. Если рассуждать по вашей логике, то стоит и стритрейсинг легализовать, ведь это тоже бизнес.
Конечно не сложно, купил компьютер, стал программистом, зарабатываешь пару миллионов в год, разьве сложно ?
При чем тут программисты???
Или купил машину , поставил приложение, возишь людей ?
Совершенно верно, водитель это неквалифицированный труд. Прошел автошколу, наработал немного практики, поставил приложение и поехал - именно на этом и построен бизнес агрегаторов такси. Водителя легко заменить и можно даже за несколько месяцев подготовить с нуля.
т.е. установить высокий тариф это другое ?
Абсолютно верно. Тарифы, налоги и штрафы это совершенно разные сущности, объединяет которые только необходимость оплаты. Тариф дело добровольное - если хочешь пользоваться платишь, не хочешь платить - не пользуешься. Налог это обязательство - если основание для налогооблажения есть, налог надо заплатить, если этого не сделать последует наказание. Штраф это один из видов наказания, который необходимо оплатить если имел место факт правонарушения. Я предложил установить повышенный тариф, который повысит порог вхождения в легальную деятельность по майнингу и позволит регулировать ее масштабы в пределах страны.
не так давно у ovh сгорел целый датацентр и данные клиентов потерялись, и что-то они продолжают работать никто не разбежался, ну потеряли пару монет. у мастерхоста был конфликт с арендодателем и тит блокировал доступ к оборудованию на пару недель, тоже продолжают работать
Про форс-мажор когда-нибудь слышали?
Я все еще не вижу чем хостинг отличается от майнинга.
Если того что описывал в предыдущем сообщении для Вас оказалось недостаточно, то, боюсь, я не смогу Вам объяснить лучше. Но разница есть и она существенна.
А что 10 топовых видях уже не ферма ? и Вася такой уже не владелец фермы ?
Посмотрим чуть выше на Вашу отсылку к самозанятым/ИП/ЮЛ, разницы между которыми Вы, вероятно не понимаете. Если Маша печет на дому тортики на заказ по 1-2 в день - она самозанятая. Когда дела Маши пошли в гору, сама с потоком заказов она не справляется и нанимает помошника(ов), то она уже выходит за рамки статуса самозанятого и должа оформить ИП. Если бизнес Маши разросся до размеров кондитерской фабрики и целится на экспансию в соседние регионы, то и ИП уже маловат - пора регистрировать ЮЛ. То же самое и с майнингом, если исходить из того, что он введен в правовое поле.
Вопрос был о том, что майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны. И даже 1 такой Вася деньги в экономику страны привлекает.
Приток денег в экономику страны это валютная выручка, которую получает предприниматель, продавая товар на экспорт или оказывая услуги лицам за пределами страны. Фрилансер сверставший страничку для иностранного заказчика и получивший за это 100$ приток денег обеспечивает, а если он же внутри страны сделал сайт для интернет-магазина на 100500 тысяч рублей, то это только оборот средств в экономике, а не приток денег. Майнерам чтобы оплатить счета за электроэнергию в РФ нужны рубли, поэтому они часть намайненой крипты сбавают внутри РФ - трансграничного движения денежных средств нет.
А вот оборудование для майнинга в РФ не производится, так что прямо или опосредованно его импортируют и при этом деньги выводят из экономики РФ.
А ну так значит рабочие места все же создаются ?, раз у нас для какой-то фермы уже появились и руководитель и владелец и еще пара людей которые обслуживают фермы. Вы уж определитесь , майнеры создают рабочие места или нет.
До определенного этапа все роли совмещаются в одном лице, со временем в случае роста собственных рук уже будет не хватать и будет привлекаться кто-то в помощь, но т.к. нет регистрации ИП/ЮЛ, то это будет либо партнерские отношения, либо "черная" зарплата.
Ввести необходимость декларирования доходов, самозанятым же как-то рассчитывают налоговую базу, хотя вроде бы тоже кому они там сколько ноготочков покрасили очень сложно посчитать.
На самозанятых распространяется ряд ограничений, в частности: деятельность только в РФ, запрет на наличие работодателя и наемых работников, только несколько видов деятельности, ограничение максимального дохода от этой деятельности (превышение достаточно легко отследить по банковским выпискам, а пользоваться исключительно наличкой в случае с крупными суммами весьма затруднительно).
Если вам неясно, то именно в этом и смысл приравнять майнинг к обычной предпринимательской деятельности и все узаконить, тогда у тех кто желает платить налоги и делать все правильно, появится такая возможность, а вот для остальных уже можно ввести штрафы и прочее.
Я полностью согласен с тем, что данный вид деятельности необходимо как можно скорее ввести в правовое поле, но т.к. она не несет пользы для общества, то скорее всего разумные ограничения майнеров не устроят.
Бум майнинга был в Китае, там он был вполне в рамках закона и осуществлялся в промышненных масштабах, но как только стало очевидно к чему это ведет, лавочку прикрыли и эту деятельсность запретили. Майнеры начали искать альтернативу и многие перебазировались в Казахстан, прошло не так много времени и из-за роста их активности с конца прошлого года уже начались проблемы с электроснабжением в крупнейшем городе. Подождем немного и их и оттуда попросят на выход. А дальше будет только хуже, т.к. вычислительная сложность растет. Так зачем нам наступать на те же грабли? Не лучше ли принять превентивные меры?
Но Вы считаете , что это очень простое дело же, поэтому надо тарифы, штрафы и налоги в 70% ввести срочно, а лучше просто запретить.
Купить железку, включить в розетку, подключить к интернету и включиться в пул разве сложно? А вот остальное Вы сами придумали - я подобного не заявлял.
Чем майнинг принципиально отличается ,к примеру, от хостинга?
Как минимум наличием у хостинга клиентов, регулярно оплачивающих услуги, обязательств перед этими клиентами по обеспечению бесперебойной работы оплаченных услуг и необходиостью содержать штат специалистов обеспечивающих выполнение заявок и регламентных работ. Если майнинг-ферму на пару месяцев отключить, а потом запустить снова, то владелец фермы всего лишь останется без нескольких единиц крипты, которую мог бы намайнить - продолжению работы ничего не угрожает. Отключение хостинга на тот же срок, это фактически конец бизнеса - клиенты разбегутся к конкурентами и даже после ребрендинга с ценами установленными на грани рентабельности, вряд ли получится их вернуть.
человек намайнил деньги, вывел в фиат, а затем внутри страны приобрел на них товары и услуги, которые ему продали другие люди которые живут в этой стране и работают и они с этих проданных товаров тоже заплатили налоги и зарплаты. это называется экономика, если вы не в курсе.
Это некий абстрактный Вася, закупившийся десятком топовых видях будет выводить в фиат все что намайнил для оплаты существенно подросших счетов за электроэнергию, а вот владелец фермы при растущем курсе будет придерживать актив и выводить только минимум для покрытия расходов, и то если иных источников дохода нет. И не забывайте что крипту он может вывести в фиат практически в любой стране, что недоступно предпринимателю ведушему реальную деятельность.
По поводу крупных ферм, вот у вас есть 1000 компьютеров на пару сотен миллионов рублей, вы тут оставили их на пару условных таджиков ( возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания (с) ) и уехали себе жить в условную испанию, как думаете через сколько растащат все ваше оборудование или оно просто все сгорит по неосторожности ?
Меня терзают сомнения в том, что человек с активами в пару сотен миллионов рублей может в здравом уме принять такое решение)
Возможно такая путаница возникала из-за того, что для вас понятия руководитель (генеральный директор) и владелец компании это одно и то же.
Внезапно, для обеспечения работы автоматизированного производства требуются достаточно дорогие высококвалифицированные инженеры. Да, их нужно на порядки меньше, чем рабочих, но ФОТ от этого сокращается не кратно. А вот для обсуживания майнинговой фермы достаточно пары студентов, обученных роликами с ютуба.
майнинг обычная предпринимательская деятельность, соответственно и облагаться налогами она должна
Безусловно должна. Но каким образом Вы предлагаете вычислять налоговую базу хотя бы для налога на прибыль? Даже если предположить, что майнеры будут честно декларировать свои доходы, проверить эти цифры невозможно.
и вот майнер уже платит налоги
Сомневаюсь, но вполне могу ошибаться. Давайте проверим: назовите ИНН хотя бы парочки ЮЛ/ИП занимающихся майнингом в РФ и посмотрим что о них скажут открытые источники.
все эти фермы надо обслуживать, менять кулеры, оборудование ремонтировать и вот вам рабочие места
Вполне возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания и если сам владелец этим не утруждается, то у него наверняка есть помощники. Попробуйте поискать подобные вакансии.
Кроме того майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны
Можно поподробнее? Чтобы деньги пришли в экономику нужно продать что-то на экспорт, майнеры же только импортируют оборудование, а намайненню криптовалюту предпочитают хранить и выводят в фиат только часть, необходимую для оптаты текущих расходов. Если же речь о более-менее крупных фермах, то их владельцы скорее всего предпочитают держать их там, где есть возможность получить максимально дешевую электроэнергию, а самим жить и тратить свои деньги в другой стране.
Не соглашусь. Тот же завод по производству спинеров как минимум создает рабочие места, платит налоги, поставляет товар, удовлетворяя спрос какой-то ощутимой доли населения, закупает сырье или компоненты у контрагентов и тем самым способствует росту национальной экономики. Единственная теоретическая польза от эксплуатации майнинговых ферм кому-либо кроме владельцев, это загрузка мощностей электростанций в периодны минимальной нагрузки. Нет позитивного влияния на экономику - пусть хоть через повышенные тарифы пользу приносят.
Майнер не должен заботиться о том, каким образом выработано электричество, если он за него заплатил.
Верно. Но есть нюанс - может слышали, но тарифы на электроэнергию для промышненных предприятий, объектов социальной инфраструктуры и для домашних хозяйств отличаюся? Вот и майнинг нужно выделить в отдельную категорию для которой установить соответствующий тариф (достаточно высокий, т.к. польза для большей части общества от этой деятельности весьма сомнительна). Вот тогда да, заплатил и пользуйся сколько хочешь. Но в реальности майнеры (впрочем, как и все остальные) стремятся минимизировать расходы, пытаясь позиционировать себя так, чтобы пользоваться "льготным" тарифом предназначенным не для них, а зачастую и вовсе подключают свои фермы нелегально. Отсюда и негатив.
Ущерб еще нанесен вашим обязательствам перед банком
Насмешили…
Материальный ущерб нанесен банку, а не Вам.
Недостоверные сведения из кредитной истории успешно удаляются, но даже если это было бы невозможно, то это уже не уголовка, а «Защита чести, достоинства и деловой репутации».
Вот прям по все стране? Вы где то на уровне ЦБ работаете?
Моя сфера деятельности здесь не принципиальна. Как я же сказал, что если Вы приведете пример хотя бы одной МФО которая работает с ЭП, готов признать свою полную некомпетентность в данном вопросе.
От потерпевшего, на основании понесенного ущерба в результате мошеннических действий. Если Равшан в Таджикистане, тогда ой. Хотя можно попробовать пойти в суд в Таджикистане (если игра стоит свеч)
Извините, но Вы настолько далеки от реальности, что осуждать далее нет смысла.
Само собой в виде пары. Потому что сама по себе ст. 30 — это указатель покушения на преступление, которое указано в той статье, к которой она идет парой. ч.N ст. 30 ст ч.N 159 — это именно так и надо читать — покушение на мошенничество. (30 — покушение, 159 — мошенничество).
Если попытка мошенничества не удалась, то события преступления по статье 159 нет и дело не будет возбуждено. Точка. Вы лично пытались хотя бы раз привлечь мошенника к ответственности если ущерб не был нанесен? Нет. Иначе не писали бы такие глупости и привели бы пример из личной практики. Поэтому не спорьте, а примите как факт.
Здесь про грабеж и разбой, но это не принципиально
Это принципиально. Если не сталкивались лично, не стоит заниматься диванной аналитикой.
Достоверно не знаю и думаю вы тоже не знаете. Вопрос к автору топика, не ко мне.
Я с этой сферой достаточно давно и хорошо знаком чтобы утверждать что с ЭП они не работают.
Если расходы будут — он может потребовать их возмещения, начиная от оплаты проезда до места где он будет аннулировать свою ЭЦП и обратно до дома.
От кого именно, на основании чего и какова вероятнсть успешного взыскания даже если требование будет удовлетворено? Скорее всего себя за него выдал некий условный Равшан, убывший после совершения деяния в солнечный Таджикистан.
Кстати где можно статистику посмотреть по применению ст.30?
Это не арбитраж, открытых данных нет. Попробуйте найти в любом поисковике даже не информацию, а упоминание хотя бы одного уголовного дела по статье 30 без пары в виде другой статьи.
Статья нужна чтобы попытка мошенничества независимо от успеха считалась преступлением, было основание для возбуждения уголовного дела и его расследования.
Это был ответ @Ndochp на его фразу:
А если залезает не в свой, и тем более делает это недонократно, то это уже уголовно наказуемое дело.
Вот, Вы уже начинаете думать в правильном направлении: если наркоману купировать физическую зависимость, у него останется психологическая, как и у лудомана. Но последний с каждой игрой опустошает только собственный кошелек, а наркоман с каждой дозой на шаг ближе к превращению в овощ.
Фундаментальное различие в природе зависимости и неотрватимых последствиях для организма.
Лихо Вы ставите знак равенства между лудоманией и наркоманией... В первом случае зависимость исключительно психологическая и прямого ущерба здоровью не несет, во втором все гораздо хуже, т.к. к психологической добавляется прогрессирующая медикаментозная + с каждой дозой человек на шаг ближе к необратимым негативным изменениям в организме. Людей с нездоровым увлечением азартными играми однозначно надо ограждать от посещения казино, но запрещать подоную деятельность только ради них абсурдно. Мы же не запрещаем магазины с товарами категории 18+ только из-за некоторых пенсионеров и религиозных фанатиков, считающих что это все недозволительный разврат?
Простите, а в чем проблема для компании прекратить трудовые отношения с таким сотндудником? Можно по хорошему - предложить 3-4 оклада и увольнение прям сегодня по соглашению сторон, а если его такой вариант не устроит, то уволить в одностороннем порядке выплатив все что причитается. Если компания не идет на такой шаг, то резонно предположить, что ситуация все же не полный трындец и польза от этого сотурдника в глазах руководства вполне компенсирует причиняемые им проблемы.
С одной сторны это плюс, с другой минус - сторнировать перевод в случае ошибки, мошенничества или принуждения невозможно.
Игровой бизнес не несет вреда тем, кто не пользуется его услугами. Если запретить казино, оно не исчезнет, а продолжит работу подпольно, т.е. государство как минимум потеряет часть налоговых поступлений.
На что я Вам ответил, что такое сравнение некорректно, т.к. такой упрощенный подход к самозанятым возможен только вместе с достаточно жесткими ограничениями, в частности по максимальному доходу (не прибыли, а именно доходу).
Не натягивайте сову на глобус. Если рассуждать по вашей логике, то стоит и стритрейсинг легализовать, ведь это тоже бизнес.
При чем тут программисты???
Совершенно верно, водитель это неквалифицированный труд. Прошел автошколу, наработал немного практики, поставил приложение и поехал - именно на этом и построен бизнес агрегаторов такси. Водителя легко заменить и можно даже за несколько месяцев подготовить с нуля.
Абсолютно верно. Тарифы, налоги и штрафы это совершенно разные сущности, объединяет которые только необходимость оплаты. Тариф дело добровольное - если хочешь пользоваться платишь, не хочешь платить - не пользуешься. Налог это обязательство - если основание для налогооблажения есть, налог надо заплатить, если этого не сделать последует наказание. Штраф это один из видов наказания, который необходимо оплатить если имел место факт правонарушения.
Я предложил установить повышенный тариф, который повысит порог вхождения в легальную деятельность по майнингу и позволит регулировать ее масштабы в пределах страны.
Про форс-мажор когда-нибудь слышали?
Если того что описывал в предыдущем сообщении для Вас оказалось недостаточно, то, боюсь, я не смогу Вам объяснить лучше. Но разница есть и она существенна.
Посмотрим чуть выше на Вашу отсылку к самозанятым/ИП/ЮЛ, разницы между которыми Вы, вероятно не понимаете.
Если Маша печет на дому тортики на заказ по 1-2 в день - она самозанятая. Когда дела Маши пошли в гору, сама с потоком заказов она не справляется и нанимает помошника(ов), то она уже выходит за рамки статуса самозанятого и должа оформить ИП. Если бизнес Маши разросся до размеров кондитерской фабрики и целится на экспансию в соседние регионы, то и ИП уже маловат - пора регистрировать ЮЛ. То же самое и с майнингом, если исходить из того, что он введен в правовое поле.
Приток денег в экономику страны это валютная выручка, которую получает предприниматель, продавая товар на экспорт или оказывая услуги лицам за пределами страны. Фрилансер сверставший страничку для иностранного заказчика и получивший за это 100$ приток денег обеспечивает, а если он же внутри страны сделал сайт для интернет-магазина на 100500 тысяч рублей, то это только оборот средств в экономике, а не приток денег. Майнерам чтобы оплатить счета за электроэнергию в РФ нужны рубли, поэтому они часть намайненой крипты сбавают внутри РФ - трансграничного движения денежных средств нет.
А вот оборудование для майнинга в РФ не производится, так что прямо или опосредованно его импортируют и при этом деньги выводят из экономики РФ.
До определенного этапа все роли совмещаются в одном лице, со временем в случае роста собственных рук уже будет не хватать и будет привлекаться кто-то в помощь, но т.к. нет регистрации ИП/ЮЛ, то это будет либо партнерские отношения, либо "черная" зарплата.
Увы, не увидел ни одного конкретного...
На самозанятых распространяется ряд ограничений, в частности: деятельность только в РФ, запрет на наличие работодателя и наемых работников, только несколько видов деятельности, ограничение максимального дохода от этой деятельности (превышение достаточно легко отследить по банковским выпискам, а пользоваться исключительно наличкой в случае с крупными суммами весьма затруднительно).
Я полностью согласен с тем, что данный вид деятельности необходимо как можно скорее ввести в правовое поле, но т.к. она не несет пользы для общества, то скорее всего разумные ограничения майнеров не устроят.
Бум майнинга был в Китае, там он был вполне в рамках закона и осуществлялся в промышненных масштабах, но как только стало очевидно к чему это ведет, лавочку прикрыли и эту деятельсность запретили. Майнеры начали искать альтернативу и многие перебазировались в Казахстан, прошло не так много времени и из-за роста их активности с конца прошлого года уже начались проблемы с электроснабжением в крупнейшем городе. Подождем немного и их и оттуда попросят на выход. А дальше будет только хуже, т.к. вычислительная сложность растет. Так зачем нам наступать на те же грабли? Не лучше ли принять превентивные меры?
Купить железку, включить в розетку, подключить к интернету и включиться в пул разве сложно? А вот остальное Вы сами придумали - я подобного не заявлял.
Как минимум наличием у хостинга клиентов, регулярно оплачивающих услуги, обязательств перед этими клиентами по обеспечению бесперебойной работы оплаченных услуг и необходиостью содержать штат специалистов обеспечивающих выполнение заявок и регламентных работ. Если майнинг-ферму на пару месяцев отключить, а потом запустить снова, то владелец фермы всего лишь останется без нескольких единиц крипты, которую мог бы намайнить - продолжению работы ничего не угрожает. Отключение хостинга на тот же срок, это фактически конец бизнеса - клиенты разбегутся к конкурентами и даже после ребрендинга с ценами установленными на грани рентабельности, вряд ли получится их вернуть.
Это некий абстрактный Вася, закупившийся десятком топовых видях будет выводить в фиат все что намайнил для оплаты существенно подросших счетов за электроэнергию, а вот владелец фермы при растущем курсе будет придерживать актив и выводить только минимум для покрытия расходов, и то если иных источников дохода нет. И не забывайте что крипту он может вывести в фиат практически в любой стране, что недоступно предпринимателю ведушему реальную деятельность.
Меня терзают сомнения в том, что человек с активами в пару сотен миллионов рублей может в здравом уме принять такое решение)
Возможно такая путаница возникала из-за того, что для вас понятия руководитель (генеральный директор) и владелец компании это одно и то же.
Внезапно, для обеспечения работы автоматизированного производства требуются достаточно дорогие высококвалифицированные инженеры. Да, их нужно на порядки меньше, чем рабочих, но ФОТ от этого сокращается не кратно. А вот для обсуживания майнинговой фермы достаточно пары студентов, обученных роликами с ютуба.
И в чем же оно заключается?
Безусловно должна. Но каким образом Вы предлагаете вычислять налоговую базу хотя бы для налога на прибыль? Даже если предположить, что майнеры будут честно декларировать свои доходы, проверить эти цифры невозможно.
Сомневаюсь, но вполне могу ошибаться. Давайте проверим: назовите ИНН хотя бы парочки ЮЛ/ИП занимающихся майнингом в РФ и посмотрим что о них скажут открытые источники.
Вполне возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания и если сам владелец этим не утруждается, то у него наверняка есть помощники. Попробуйте поискать подобные вакансии.
Можно поподробнее? Чтобы деньги пришли в экономику нужно продать что-то на экспорт, майнеры же только импортируют оборудование, а намайненню криптовалюту предпочитают хранить и выводят в фиат только часть, необходимую для оптаты текущих расходов. Если же речь о более-менее крупных фермах, то их владельцы скорее всего предпочитают держать их там, где есть возможность получить максимально дешевую электроэнергию, а самим жить и тратить свои деньги в другой стране.
Давайте не путать бизнес по производству оборудования (в том числе для майнинга) и сам майнинг.
Не соглашусь. Тот же завод по производству спинеров как минимум создает рабочие места, платит налоги, поставляет товар, удовлетворяя спрос какой-то ощутимой доли населения, закупает сырье или компоненты у контрагентов и тем самым способствует росту национальной экономики. Единственная теоретическая польза от эксплуатации майнинговых ферм кому-либо кроме владельцев, это загрузка мощностей электростанций в периодны минимальной нагрузки. Нет позитивного влияния на экономику - пусть хоть через повышенные тарифы пользу приносят.
Майнер не должен заботиться о том, каким образом выработано электричество, если он за него заплатил.
Верно. Но есть нюанс - может слышали, но тарифы на электроэнергию для промышненных предприятий, объектов социальной инфраструктуры и для домашних хозяйств отличаюся? Вот и майнинг нужно выделить в отдельную категорию для которой установить соответствующий тариф (достаточно высокий, т.к. польза для большей части общества от этой деятельности весьма сомнительна). Вот тогда да, заплатил и пользуйся сколько хочешь. Но в реальности майнеры (впрочем, как и все остальные) стремятся минимизировать расходы, пытаясь позиционировать себя так, чтобы пользоваться "льготным" тарифом предназначенным не для них, а зачастую и вовсе подключают свои фермы нелегально. Отсюда и негатив.
Насмешили…
Материальный ущерб нанесен банку, а не Вам.
Недостоверные сведения из кредитной истории успешно удаляются, но даже если это было бы невозможно, то это уже не уголовка, а «Защита чести, достоинства и деловой репутации».
Моя сфера деятельности здесь не принципиальна. Как я же сказал, что если Вы приведете пример хотя бы одной МФО которая работает с ЭП, готов признать свою полную некомпетентность в данном вопросе.
Извините, но Вы настолько далеки от реальности, что осуждать далее нет смысла.
Если попытка мошенничества не удалась, то события преступления по статье 159 нет и дело не будет возбуждено. Точка. Вы лично пытались хотя бы раз привлечь мошенника к ответственности если ущерб не был нанесен? Нет. Иначе не писали бы такие глупости и привели бы пример из личной практики. Поэтому не спорьте, а примите как факт.
Это принципиально. Если не сталкивались лично, не стоит заниматься диванной аналитикой.
Я с этой сферой достаточно давно и хорошо знаком чтобы утверждать что с ЭП они не работают.
От кого именно, на основании чего и какова вероятнсть успешного взыскания даже если требование будет удовлетворено? Скорее всего себя за него выдал некий условный Равшан, убывший после совершения деяния в солнечный Таджикистан.
Это не арбитраж, открытых данных нет. Попробуйте найти в любом поисковике даже не информацию, а упоминание хотя бы одного уголовного дела по статье 30 без пары в виде другой статьи.