Comments 36
Вам ИИ не подсказал, что на суше экраноплан встретится с с проблемой рельефа, которую нельзя решить никакими вентиляторами на задней кромке ? В отличие от водной поверхности, у вас террейн, растительность, и тому подобное. В результате, вам нужен будет или полет на бреющем с огибанием рельефа, или вы офигеете обходить ВСЕ препятствия на своем пути начиная от кустов (ибо 1-3 метра - это кусты и подлесок). Кроме того, посчитайте потребные перегрузки для следования рельефу на разной скорости - я боюсь даже думать о том, как обеспечить ресурс конструкции без запретительного увеличения веса...
Экранопланов над сушей нет в массовом количестве не потому что никто не догадался как это можно сделать - а потому что получается каракатица, которую в каждой из ниш бьет более разумный аналог: СВВП, вертолет, самолет...
Вы зрите в корень. Это действительно актуальные проблемы экрана.
Да, это обсуждали. Поэтому у данного экраноплана есть возможность полета и в самолетном режиме. Поэтому возможно корректнее было бы назвать его экранолетом. Кроме того, как упоминалось выше в системе есть лидар, который сканирует поверхность впереди и экраноплан идет с огибанием рельефа.
Что касается ресурса, это действительно проблема. Более того, я хотел поставить систему резкого уклонения - система сопел в крыльях и фюзеляже работающих на перекиси. Вот тут нейросети меня остановили двумя причинам: резкие перегрузки просто убьют пилота, и эти же перегрузки разрушат планер. Система оставлена, но уже просто помогает при маневрировании и также перекись помогает при форсаже ТРДД. Но вы правы, с ресурсом здесь прям на грани.
Я и не говорю, что экранопланы теперь массово клепать можно. Однако, мой концепт — это специализированная машина для спецопераций в прибрежной зоне и на внутренних водных артериях. Это его ниша, где он, теоретически, может быть эффективнее катера (по скорости) и вертолета (по малозаметности и полезной нагрузке при сопоставимых габаритах).
И спасибо за комментарий. Именно такая критика помогает дорабатывать концепцию. Если интересно, как эта машина будет работать в переходных режимах «суша-вода» (или наоборот, если цель глубоко на суше), можем обсудить отдельно.
Какие спецоперации на этой машине на внутренних водных артериях ?! Спецоперация - это по-определению: скрытно подошли, сделали гадость, скрытно отошли. Даже если вашему экраноплану удалось скрытно зайти в реку и пройти там, не знаю, километров 200-300 для подхода к объекту - выходить обратно в море он будет ТАК ЖЕ - отрабатывая все изгибы реки, и с противником - который точно знает что такое едет, и где его ловить. Ровно поэтому все нормальные спец-подразделения пользуются вертолетами - подойти с любой стороны, и уйти в любую сторону... А когда приходят боевые подразделения с тяжелой техникой - те пользуются СВВП.
А по-поводу лидара - вы собираетесь поминутно переходить с экрана на полет на чистом крыле и обратно ? Почему вы считаете что такой неровный полет будет лучше по скорости/удельному расходу/etc лучше чем просто полет на 20-30 метрах ? А что случится если туман лесок/низинку закроет ?
Понимаете - ИИ в текущей генерации вам просто употребляет слова подходящие по смыслу. Для него "лидар", "электрическая тяга" - это волшебные слова, которые разрешают противоречие, и можно спокойно писать текст дальше. А для инженера - это все на самом деле противоречия и уравнения, которые надо вплести в физические законы реальности. Я проверял на генерации литературных текстов - в двух абзацах перед тем - герой ехал на автобусе на работу. В абзаце ниже - он просто входит в лифт НИИ, нажимает кнопку, и выходит на этажной площадке своего дома. Ну потому что ЛЛМ пофиг на чем ехать...
спасибо, что включились в диалог. это то, что мне как раз надо, почему я и начал публиковать здесь статьи. чтобы понять, где можно налажать, где могут быть проблемы, которые я не увидел.
Да, я прекрасно понимаю, что нейросети это лишь генератор слов на основе теории вероятности и статистики. Но обучался он в том числе и на правильных книгах, поэтому использовать его как инструмент (хоть порой и корявый) его все же можно. И предупреждение об этом тоже в конце статьи сделал.
Теперь смотрите, поясню, что у меня с применением экраноплана по сюжету, интересует Ваше мнение.
экранопланы идёт по рекам, выходит на ровную поверхность (степь), там выполняется кое-какая гадость, и уходит обратно.
Важно! 1. до этого пилоты тренируются на цифровой копии местности, также эта же копия загружена в бортовой компьютер, для реальной работы (в большей части будет совпадение с реальной местностью).
2. гадость делается под одновременное отвлечение массовым запуском ложных целей с разных сторон (заранее припрятаны) в виде компактных (в сложенном состоянии) но хорошо заметных дронов.
3. маршрут до гадости противнику не известен. как впрочем за счёт создания хаоса и массового отвлечения ложными целями машины успевают уйти обратно.
при всем этом задача стоит лететь как можно ниже к земле. ибо степь и радары. система типа стелс применяется, но она не может долго постоянно работать, так как нагревается (плазма под радиопрозрачной оболочкой, чтобы не сдувало). именно поэтому и стоит задача прижать машину как можно сильнее к земле, но чтобы могла идти быстрее авто.
Там операция сама по себе по дерзости зашкаливает. Но считаю, что не надо все же обосновать технически. Хоть и на грани.
Вы не обижайтесь, но это даже не фантастика, а сказки.
Во первых, маневрирование на экраноплате это еще те приключения (почитайте про каспийских чудовищ).
Во вторых, если водная артерия (река, канал) судоходны, то любая баржа с буксиром дадут вам не менее 5-6 метров высоты препятствия.
В третьих, "невидимок" не существует, еще на подходе в море вас хорошо засекут и будут вести, даже противокорабельные КР ведут, а они как раз летят на высоте десятка метров.
Так что заранее занести в тренажер все помехи не получится, и будет много сюрпризов.
На счет компактных и хорошо заметных дронов, либо хорошая площадь, либо не слабая энергетика, что бы поставить помехи радарам.
Лучше посмотрите в строну конвертопланов, конечно та еще гадость, но хоть с физикой дружит.
Что Вы, абсолютно не обижаюсь. Мало того, я только рад замечаниям. Конструкцию уже кардинально меняю. Но экраноплан останется
В следующей статье поясню точнее почему экраноплан (а все таки он и остаётся).
Про управление - в точку. Это же управление и сгубило два экземпляра того же КМ. Поэтому оно тут доработано в меру сил и применена тактика движения по заранее изученному маршруту. Но об этом тоже в следующей статье.
По стелс и работе радаров Вы меня не удивили. Радары видят все. Даже любую ворону. Снижение ЭПР любой машины помогает и то не всегда. Радары отсеивают цели не только по ЭПР, но и даже по скорости движения. Поэтому все стараются уйти в зону в помех. Это и есть тот самый стелс. Сюжет будет не в море, но в море тоже кстати существуют такие возможности. Из минусов - спрятаться от летающего радара с фазированной решеткой нереально. Но у него уже зона действия
К слову на новое обсуждение позову всех комментаров! Мне нужна реалистичность, без людей и множества взглядов этого не добиться
"Нет смысла объяснять что за дурдом тут творится - поэтому давайте просто напишем: дела идут хорошо" (С).
Автор, если вы не хотите чтобы над вами обидно смеялись - поставьте на вертолет экспериментальную систему огибания рельефа, и успокойтесь. Вы по сюжету один черт не используете ни одного преимущества экраноплана, кроме необычности слова. Или посадите их на скиммер, не шибко расшифровывая что это и откуда.
Жюль Верн не просто говорил «они поплыли под водой». Он давал конкретные размеры, описывал конструкцию двигателей, балластных цистерн и внутреннее устройство. Результат?
Результат - он просто выдумывал, там многое противоречит физике, не доходя до сопромата.
В художественном произведении главное сюжет. Если вы с ним напортачите, ваш текст просто не будут читать (я проверил - довольно разочаровывающий опыт). Можно попытаться вытянуть за счёт персонажей и читателей-экстравертов, но им ТТХ тем более не нужны.
Это очень консервативная область человеческого искусства, совсем новое там сложно выдумать.
Сюжет безусловно важен - но посмотрите на разработку технических деталей в технотриллерах Т.Клэнси, или фантастике Давида Вебера ? Имхо если их оттуда выкинуть - книги многое потеряют...
На счёт Верна не соглашусь. Очень много его "придумок" как минимум вдохновили очень многих изобретателей. Если бы он писал про невозможное - изобретений бы не было.
На счёт сюжета, да и тем более самого построения текста полностью согласен
Мог ли я просто написать в романе: «Они сели в быстрый экраноплан и полетели»? Конечно. Но когда у тебя в руках есть ТТХ, когда ты знаешь, что на скорости 150 км/ч твоя машина ест 120 литров топлива и «чувствует» экран на высоте до 1.5 метров, сцена меняется.
Если бы вы написали вот так, то все огрехи можно было бы списать на фантазию и альтернативные технологии. А вот ваш придуманный экраноплан будет вызывать недоумение, когда попадет в руки хотя бы просто любителю авиации.
Начнем с того, что в начале у вас электромоторы в передней кромке, а дальше они в задней. Причем с тянущими винтами. Нет, конечно, можно извратиться и сделать именно тянущие винты, но это вызывает больше вопросов, чем их решает.
Потом размеры - ну не хватит тяги 24 электромоторов с винтами в 29см чтобы висело в воздухе 12 тонн - это каждая такая козявка должна давать 500кг тяги.
Ваш реактивный двигатель с воздухозаборником 60см, соплом 40х20см и тягой 8тонн при расходе топлива 500кг в час тоже выглядит сомнительно.. У вас даже цифры не очень совпадают дальности полета, расхода и запаса топлива..
И зачем вообще реактивный двигатель этой шутковине - ваши электромоторы выдают тягу в 12 тонн.
ТРД очень шумный будет в таком исполнении - его будет за километры слышно - какая уж там диверсия..
ну не хватит тяги 24 электромоторов с винтами в 29см чтобы висело в воздухе 12 тонн - это каждая такая козявка должна давать 500кг тяги.
Вы просто разделили количество моторов на массу самолета? Нет, это так не работает. Точнее работало бы, если это был коптер или вертолет, или самолет с вертикальным взлетом. Там действительно тяга 1:1 к весу. У самолета есть некий параметр, за счет которого он может весить намного больше, чем дают тяги двигатели. Что это за параметр предлагаю вспомнить.
Нет - у автора его экраноплан может висеть в воздухе, а значит тяга его двигателей должна быть не меньше, чем его масса. Там правда упоминается, что часть тяги для висения будет компенсироваться дополнительными двигателями на перекиси водорода. Но даже если эта перекись водород обеспечит половину тяги, то на каждый электродвигатель будет нужно по 250кг тяг, что все еще нереально.
Давайте обсуждать без висения в воздухе - ибо это уже за пределами! Пусть висит на какой-нибудь воздушной подушке что-ли - "нызенько-нызенько" (C) ? Двигатели на перекиси - это вообще дикая дичь! Нафига в приземной атмосфере реактивный двигатель, причем ущербный ? Ладно в спускаемом аппарате "Союза" - там надо ориентацию поддерживать на гиперзвуке, и в разреженной атмосфере! Но в устройстве предназдаченном для плотных слоев атмосферы - reactional thrusters, и тем более на перекиси (славы конструкторов Ме-163 что-ли захотелось ?!) быть не должно!
Так автор придумал именно висение и все остальное.. А речь не про "реалистичность" придуманного аппарата, а про то, что такая "реалистичность" плоха для художественного произведения, т.к. в случае, если читатель хоть как-то разбирается в технике, то столь детальное и заведомо ошибочное описание скорее оттолкнет его, чем привлечет. Если бы в книге был просто экранолет с висением, то это бы не привлекло внимание - мало ли как он там висит - может антигравитация, а может сотня пропеллеров.. А когда описание детальное, с цифрами, причем противоречащее физике или самому себе (антигравитация тоже противоречит, но это фантастическая условность), то это вызывает недоумение и даже желание бросить читать, т.к. возникает ощущение "не верю".
Cl/Cd - сиречь "аэродинамическое качество". Но имейте в виду, что Cl/Cd играет только в ровном горизонтальном полете. Если вы хотите уходить с экрана оперативно - вам нужен или запас скорости (что убивает идею экрана - точнее он становится не нужен - вы летите на подъемной силе), или запас тяги с очень быстрой реакцией, чтобы при уходе с экрана заместить упавшую часть подъемной силы тягой двигателей (потому что разогнаться мгновенно все-равно не получится).
Если бы вы написали вот так, то все огрехи можно было бы списать на фантазию и альтернативные технологии. А вот ваш придуманный экраноплан будет вызывать недоумение, когда попадет в руки хотя бы просто любителю авиации.
Вот как раз это я и стараюсь избежать заранее, публикуя статьи здесь. И за Ваш ответ спасибо.
Сначала поясню зачем ТРД, да ещё с форсажной камерой, в которую впрыскивается перекись. Чисто для висения. Если бы по сюжету не требовалось бы висения, пусть и на короткое время - вообще бы не заморачивался. Но по сюжету надо зацепить груз - боеголовку В61-12 прямо с транспорта. Причем очень быстро и дерзко. Поэтому, увы, пришлось мучаться, как бы найти технические способы поддержания висения.
Поэтому в режиме висения должен ТРД работает на вертикальный взлет, как например ЯК-38. Учитывая, что там будет творится на месте, шумом от работы ТРД в Форсаже, можно пренебречь.
Электромоторы тоже боль. Согласен полностью. Мало того, на модели они далеко не в полной мере отображают задумку. Вентиляторы, а точнее импеллеры сзади они скорее для активного выдува и для переходных режимов.тянет машину ТРД в более менее спокойном режиме, за счёт чего шума меньше.
К слову сам примененный ТРД не имеет форсажной камеры, предполагается полное перепроектирование.
Ну и самое важное. Я не буду публиковать в романе полные ТТХ машины или детально расписывать не конструкцию. Дело в том, что перед тем, как применить что-то в написаном, я стараюсь детально разработать это что-то. Чтобы было четкое понятие по принципам работы, внешнему виду, применяемым системам и пр. А потом опишу уже внешний вид и отдельные свойства с точки зрения героев. Так получается реалистично. Поэтому конечно детальных описаний там не будет. Только общих.
И буду рад, если Вы сможете мне подсказать куда в конструкции двигаться дальше. Что и как можно изменить, добавить. Спасибо за комментарии.
Сначала поясню зачем ТРД, да ещё с форсажной камерой, в которую впрыскивается перекись. Чисто для висения. Если бы по сюжету не требовалось бы висения, пусть и на короткое время - вообще бы не заморачивался. Но по сюжету надо зацепить груз - боеголовку В61-12 прямо с транспорта.
Поэтому в режиме висения должен ТРД работает на вертикальный взлет, как например ЯК-38. Учитывая, что там будет творится на месте, шумом от работы ТРД в Форсаже, можно пренебречь.
Сомневаюсь, что это получится. Аппарат будет неустойчивым, он или опрокинется или его снесет при попытке "дерзко" утащить груз..
И буду рад, если Вы сможете мне подсказать куда в конструкции двигаться дальше. Что и как можно изменить, добавить. Спасибо за комментарии.
Придумайте электрический мультикоптер нужного размера с генератором или что-нибудь на антигравитации. Можно еще на вертолете слетать, но у него тоже могут возникнуть сложности с дерзким похищением тяжелого предмета.
странное расположение двигателей на задней кромке крыла. логичнее их располагать на передней, чтобы за счёт обдува верхней поверхности увеличить подъёмную силу и облегчить отрыв от поверхности. А заодно снизить скорость, по тому, что главная проблема экранопланов не та, о которой все думают. А то, что они должны на бешеной скорости носиться у самой поверхности, где полно всяких препятствий - мосты, здания, сооружения, другие суда - обладая очень слабой маневернностью по рысканию (крениться ведь им нельзя). Но это уже другая тема.
Спасибо за замечание. Про расположение двигателей тоже задумался. Изначально это была попытка совместить управление и частично силовую установку. Дополнительно для маневрирования (для экстренных случаев) закладывал маленький реактивные сопла в крыльях и фюзеляже. На перекиси водорода.
Буду рад, если подскажете более лучшие решения.
Да что вы пытаетесь пропихнуть везде перекись водорода? Откуда вообще эта странная идея? Просто интересно :)
:) изначально была просто идея системы отклонения. Допустим от выстрела типа РПГ. Но там сами нейросети меня успокоили, мол и планеру и пилоту от перегрузок совсе. Плохо будет. Но идея осталась и как-то незаметно расширилась.
Для тех, кто в школе не учил химию (чисто на всякий случай) - реактивный двигатель использует даровый окислитель из атмосферы. В камере сгорания к нему добавляется топливо - причем используется только часть кислорода на окисление. То есть - у нас выходит за турбину газ, в котором еще есть кислород (а если двигатель двухконтурный - то там часть воздуха через вентилятор идет прямо на выход минуя камеру сгорания для повышения массового расхода и КПД - то есть смесь прямо-таки распирает от дармового окислителя). И если в сопло впрыснуть еще горючего - то можно израсходовать еще кислорода из воздуха и получить неплохую прибавку к тяге (за счет дикого расхода горючего - потому что сжигаем мы его не там где следовало бы).
Перекись водорода - сама по себе жуткий окислитель. Подводники на субмаринах доатомной эпохи не дадут соврать - они такое строили... У некоторых даже плавало... Но от впрыскивания окислителя в уже и так богатую окислителем среду - вам легче не станет. Наоборот, вы скорее всего потеряете температуру и давление - ибо впрыснутую перекись что-то должно греть и испарять. А если вы хотите ее разлагать - то это лучше на катализаторе, или опять же в смеси с горючим жечь...
перекись? странное решение. я думал, все ваши моторы электрические. Рулить можно разнотягом двигателей. Но беда экранопланов в том, что возле поверхности крены смертельно опасны. А любой поворот связан с креном, избежать его можно, но затруднительно и увеличивает радиус поворота. Конкретно ваша идея рулить двигателями - рабочая (правда, не понятно зачем перекись), но ускорение одной консоли крыла и замедление другой ... приводят опять к крену за счёт увеличения-падения подъёмной силы. Думайте как будете это компенсировать.
С рулением да. Но управление подъемной силой как обычно на самолётах - интерцепторы, закрылки. Ещё и сила инерции влияет. Даже если блинчиком повернешь, то дрифт по любому обеспечен. На море это пол беды, а в условиях реки - можно не вписаться в поворот. Поэтому заранее должен строится маршрут с расчетом скорости движения.
Собрать всех птиц по дороге и размазать их о лобовые поверхности... Зато героически. "О как рыдает Враг!"(с)
То, что ИИ был соавтором "проектов" - как раз ИИ и придумал. Потому как живые мозги в написании этого текста не участвовали.
Влепил минус за мозговую лень. Не можешь сам, лепишь нейросетью - так хоть освой её, чтобы не так позорно в глаза лезло.
Писал роман — разработал экраноплан: используем ИИ и FreeCAD для инженерной проработки вымышленной техники