Comments 229
Возможно. А твое "ещё одно не работающее и не нужное" - это объективные данные надо полагать?)
На счёт не нужного - говорите за себя.
Пока этот режим у власти - будут блокировать и дальше. Однако сам телеграм никогда не казался мне удобным. Есть к примеру децентрализованный мессенджер Tox, который вообще не имеет серверов, не требует привязки к номеру телефона и SMS и прочей антианонимщины. Но ИМХО этого недостаточно. Нужна децентрализованная социальная сеть, основанная на тех же принципах. Полная децентрализация, отсутствие серверов, DHT для поиска, но еще и возможность создания сообществ. Что нибудь подобное есть в природе?
Сейчас остались последние возможно даже дни, когда можно хотя-бы попытаться перетащить хоть кого-то из телеграма в полностью децентрализованные мессенждеры и сети. И нужно что-то реально хорошее, удобное, работающее из коробки.
Есть проект retroshare
Подскажите, пожалуйста, а я верно понимаю, что с т.з. товмайора при децентрализованном подходе в какой то момент вы можете стать источником сообщений, которых вы не отправляли?
Просто нужно создать такую децентрализованную сеть, где все устройства будут связаны по проводу или через некоторые ноды, общаться по некоторым заранее оговоренным правилам общения, где в ходе договоров товмай не участвует. Или падажжи-ка...
Административные методы в пределе (чит. в конечном итоге) побеждают технические методы. А для шифрования есть метод терморектального криптоанализа. Он эффективен не только при прямом применении, но и при косвенном. Анализируют одного, а два других шифра открываются сами, даже без анализа.
Эээ... Блокчейн и сюда притянуть с шиткоином за пост?
Пойду запущу...
Для защиты от этого система должна по умолчанию работать так, чтобы сообщения отправлялись только между доверенными друзьями или через границы взаимно-недружественных государств.
с т.з. товмайора при децентрализованном подходе в какой то момент вы можете стать источником сообщений, которых вы не отправляли?
это возможно при любом подходе. для этого даже интрнет не нужон.
но e2ee предполагает то, что вся информация пересылаемая между юзерами для всех остальных это случайный набор байт. а чтобы нельзя было достоверно установить факт связи, маршрут искуственно удлиняется.
но e2ee предполагает то, что вся информация пересылаемая между юзерами для всех остальных это случайный набор байт. а чтобы нельзя было достоверно установить факт связи, маршрут искуственно удлиняется.
Это если товмайор стоит в середине цепочки. А если в конце? Если он видит сообщение и видит что он пришло от вас (провайдер ваш ему так сказал). Ну и дальше зачем ему разбираться, он пойдем к вам.
Вроде кого-то с Тором так поймали, если я не путаю.
нет, тор поймали за выходную ноду. чел ничего не посылал, с его адреса посылали другие кто именно - установить невозможно.
а тут выходной ноды нет, все сообщения внутри сети. конечно адреса установить можно от кого последний пакет пришел, но они будут приходить скажем от 50 случайных пользователей одновременно и на каждое сообщение разные 50 пользователей.
понятно что они смогут выдавить этот мессенджер и просто кошмарить всех кто им пользуется, но что-то юридически внятно доказать не смогут.
>вы можете стать источником сообщений, которых вы не отправляли?
Ну, вообще-то и e-mail, и просто tcp/ip(да и весь интернет) так работает.
Полная децентрализация, отсутствие серверов
Это очень плохая идея. Ну, в плане безопасности и анонимности, может быть, это и хорошо (хотя вопросики всё равно есть), а вот в плане удобства, скорости, эффективности и др. важных пользовательских метрик - нет. Децентрализация - не золотой молоток.
Есть такой Bastyon, но там непрозрачная модерация админов.
Регистрация без телефона и е-мейла. Работает через свой блокчейн.
Насколько мне известно, разработка tox давно заброшена, и несмотря на то, что он при этом всё равно работает, назвать его хорошим и удобным точно нельзя. Плюс какой-то сервер всё равно должен быть - иначе откуда информацию-то о других пользователях брать.
децентрализованный мессенджер Tox, который вообще не имеет серверов, не требует привязки к номеру телефона и SMS и прочей антианонимщины.
И, к большому сожалению, не работает как следует
Tox имеет сервера, посмотрите содержание установленных пакетов.
В остальном - да, это работает.
и skype и whatsapp начинали с децентрализованной модели и приходили к централизованной.
потому что децентрализованная модель не обеспечивает гарантированного времени доставки. а клиентам нужно быстро. в общем, всё это уже было…
Вы тоже надеетесь свалить власть в России, которую вы называете "режимом"? Вы экстремист?
Забавное какое упование на VPN, любо-дорого посмотреть. Заблочат все внешние IP'шники если надо будет, да и всё.
То есть не так уж и надо блочить внешние IP'шники, получается?
Те которые очень надо — вполне успешно блочат. Не понимаю что у вас вызывает недоумение.
Те которые очень надо — вполне успешно блочат.
В смысле успешно? Люди спокойно обходят блокировки. Вся страна как смотрела Ютуб так и смотрит, за редким исключением.
Это и вызывает недоумение --- РКН по поручению президента --- просто делает людям неприятности. Ничего не запретив, никого не оградив.
Ммм... Мы вроде на техническом ресурсе.
Без VPN вы в Инстаграм зайти можете? Не можете.
Если вам адрес VPN вашего заблочат, зайти сможете? Не сможете.
В чём вопрос-то ваш?
В чем задача президента, простите?
Заставить меня купить ВПН? Зачем это ему?
Я дико извиняюсь, но почему вы этот вопрос адресуете мне?
Потому что президент на подобные вопросы не отвечает. Поэтому спрашиваю у тех кто отвечает --- интересно же логику понять.
Если вы правда логику понять хотите, для начала вам нужно уяснить самый главный факт — все эти решения не принимает один человек. Там много людей. Они объединены в группы "по интересам".
Каждая тянет одеяло на себя.
Что получается в итоге — получает народ.
Вот в эту "тусовку" пришёл сигнал (в текущем контексте не важно откуда): смотрите, оказывается в интернетах про нас плохое пишут.
Тусовка собирается и начинает обсуждать, как же с этой информацией ей быть.
Одна из групп заявляет "а давайте заблокируем всё, будем как в Корее". Другая говорит "нет, вы чо охренели, у нас тут бочка с деньгами, которой надо связь иметь с забугром, ничо мы блокировать не будем". И вот так они сидят и в меру своего среднего интеллекта обсуждают как же быть с тем, что кто-то что-то плохое в Фэйсбуке про них говорит.
А раз вопрос поднят, то просто так спустить его не получится, уже нашлись заинтересанты тех или иных решений.
И, как-то так кстати, вдруг оказывается, например, что одна из групп может под государственные деньги поставить нужное для избирательных блокировок оборудование. А другая может, опять же, под "освоение средств" всё это настроить (тут уж как сумеет).
Отлично, вот и решение найдено, компромисс. Заинтересанты довольны.
А то что в результате это шизофрения с которой жить народу - да кому на это не насрать?
Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос?
Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос?
Нет. Вы много написали, но основной посыл неверный.
все эти решения не принимает один человек.
Один человек принимает. Мы все знаем его фамилию.
Возьмем предыдущего несменяемого лидера --- Сталина. Это было достаточно давно, чтоб все написали мемуары, открыв все тайные и явные механизмы.
Все важные решения в стране принимал ровно один человек --- сам Сталин. Он определял внутреннюю и внешнюю политику, решал какие пьесы запрещать и какие танки выпускать. Если мы отследим любое решение по цепочке вверх --- мы натолкнемся на визу Сталина.
Нет ни одного примера, когда политик или управленец смог бы отрыто не согласиться с решением Сталина и настоять на своём решении, вопреки его воле.
В точку!
Слушайте, ну можно конечно вот так лихо упрощать весь процесс управления целой страной до "всё решает только один", но здравый смысл подсказывает, что всё-таки реальность немного сложнее подобных лозунгов.
Мне даже интересно, вот вы лично как себе этот процесс представляете?
Просыпается как-то с утра Путин у себя в хоромах, идёт пить свой утренний чай, и вдруг натыкается в Инстаграме на оскорбительный мем про себя, который выложил сантехник Марио из Италии. И он такой, ну всё, какой ужас, срочно запретить Инсту!
Так вы себе это представляете?
Слушайте, ну можно конечно вот так лихо упрощать весь процесс управления целой страной до "всё решает только один"
Ну, так назовите второго.
В случае Сталина, к примеру. У нас каждый его чих записан и задокументирован. Нет никакого сомнения что все решения он принимал единолично. Вплоть до анекдотических:
Как сейчас помню тот далекий день 1952 года. Главком ВВС маршал авиации П. Ф. Жигарев проводит срочное совещание. Среди его участников – начальники ведущих управлений, их заместители. Главком выглядит озабоченным. Он сообщает, что только что получил указание товарища Сталина приступить к формированию ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации.
«Запомните, сто!» – подчеркнул он.
Помолчав, добавил: «А откуда взялась эта цифра, никто не знает. В Генштабе лишь руками разводят. Не могут объяснить, на основании каких расчетов, соображений нужно формировать такую армаду. Да и с нами ведь никто не советовался, не интересовался, под силу ли ВВС решить поставленную задачу…»
Всем стало ясно – столь важное решение принял лично Сталин. Причем принял без какой-либо его предварительной проработки со специалистами.
(с) От летчика-истребителя до генерала авиации. В годы войны и в мирное время. 1936–1979 Остроумов Николай Николаевич
Думаете сейчас не так?
Ну, как бы вам корректнее объяснить. Для начала да, думаю сейчас в большинстве случаев таки принципиально не так, во-вторых я ко всем подобным "документам" отношусь со значительной долей скепсиса.
Вот вы этому Остроумову почему так сильно верите? Сколько официальных источников эту цифру упоминают? Вы каждый источник проверили, что вот так уверенно заявляете?
Просто, на секундочку сейчас подобных "источников" как бы ещё больше.
Возвращаясь к основному вопросу. В каких-то моментах оно вполне может быть так как вы описываете: деду захотелось, он дал поручение, номенклатура исполняет. Окей. Вот только в большинстве случаев это выглядит иначе. Дед живёт в своём мире, который ему открывается из папок которые ему приносят. Написано в папке "англичанка гадит", дед собирает свои говорящие головы которым доверяет и они решают чё вместе делать. Насколько я могу судить по современным источникам чаще всего происходит именно так. Но в отдельных случаях бывает как например было с Ходорковским.
В чём вы правы — конечное решение, конечно в итоге будет согласовано дедом. Ну а как без этого, он арбитр этих групп влияния.
Решал ли он лично как именно и что блокировать - я думаю это абсурд
Насколько я могу судить по современным источникам чаще всего происходит именно так.
А как это противоречит моему тезису?
Сталин собрал всех, почитал папочки, а потом БАЦ --- выдал решение. Абсолютно нелогичное, нелепое --- потому что опирается не на факты, а на чепуху, которую чиновники в докладных пишут. Дедушка старенький, вот и жил в своих фантазиях.
Но принятые им решения нужно было выполнять. Сказал что нужно 10 000 бомбардировщиков, все козырнули и побежали строить. Планы утверждать --- хотя каждый по отдельности понимает, что это глупость полнейшая.
Так тоталитаризм и работает.
Ну, где-то и Сталин, наверняка так же решения принимал.
Но разница в объеме информации и сложности систем которые управляются. Сегодня, если ты не сидишь за интерфейсом по типу Civilization управлять страной нашего масштаба просто невозможно. Так или иначе скорость принятия решений кратно выше.
Кроме того, структура управления несколько другая. Сейчас те, кто принимает участие в управлении имеют несравнимо больше власти чем люди, которые управляли союзом.
Эти два факта просто делают невозможным управление по озвученной вами модели.
И да, это - авторитарный режим, не тоталитарный, разница существенна. Да чего там, если даже вы возьмёте разбираться как в самой тоталитарной Северной Корее решения принимаются, то вы обнаружите, что и там больше похоже на то что у нас происходит - решения по большей части принимают разные люди, но верифицировать их будет один человек.
Сегодня, если ты не сидишь за интерфейсом по типу Civilization управлять страной нашего масштаба просто невозможно.
Глядя на нашу страну, у вас возникает мысль, что тот, кто ей управляет --- принимает взвешенные и обдуманные решения, после общественного обсуждения, на основании точных расчетов и анализа моделей?
Да чего там, если даже вы возьмёте разбираться как в самой тоталитарной Северной Корее решения принимаются
Двенадцатилетняя дочь северокорейского лидера Ким Чен Ына – Ким Чжу Э – исполняет обязанности генерального директора ракетного управления КНДР.
И это все, что нужно нам знать о принятии решений в КНДР.
Я вам в одном из первых комментариев написал как у нас решения принимают.
То что они получаются такими какие есть это как раз следствие того что это разные группы, а также того что там в целом не особо интеллектуалы этим занимаются.
То что они получаются такими какие есть это как раз следствие того что это разные группы,
Если бы решения принимали разные группы --- это было бы прекрасно. Это было бы как в США --- внутренняя конкуренция повышает качество управления.
Но у нас не видно никакого качества, никакой конкуренции. Это явный признак того, что все решения принимают единолично.
Да как бы нет)
Я ещё раз повторю — это вам лично не видно качества. А кто-то на закупках оборудования для DPI заработал)
Ну и да, компромиссное решение оно всегда соломоново.
Я ещё раз повторю — это вам лично не видно качества.
Мы говорим о России, верно? Вот уже более 10 лет мы каждый год живем хуже и хуже. В стране растет только налоги, смертность, число сроков у президента и пенсионный возраст.
Это фиаско управления.
Это лично вы живёте хуже.
Те кто эти решения принимает отлично живут, это я вам гарантирую.
Или вы с чего-то вдруг решили что они ваши интересы защищать собираются?))
Те кто эти решения принимает отлично живут, это я вам гарантирую.
Вы про Кадафи, Чаушеску и Мадуро?
Обама, Клинтон и Джонсон живут на пару порядков лучше --- сытые, известные и популярные.
Чёт вас понесло уже.
Во-первых при чём тут Каддафи? Во-вторых, до того как эти "известные и популярные" в Ливию влезли, жили там при Каддафи отлично. Поинтересуйтесь на досуге статистикой их экономики до той войны.
В целом вижу вы уже вопросы для себя новые какие-то находите, мне их не особенно интересно обсуждать здесь. Хотите моего мнения, пишите в личку, дам вам ссылку на чат где мы с товарищами всё это взвешенно обсуждаем.
Дальше эту дискуссию вести здесь я смысла особого не вижу, это скатывается в полемику без явной на то причины.
Во-первых при чём тут Каддафи
Это хороший пример несменяемого национального лидера, который замкнул всё управление на себя и не справился.
Во-вторых, до того как эти "известные и популярные" в Ливию влезли, жили там при Каддафи отлично
Это враньё.
Я как то раз взялся разбирать эффективность решений Кадафыча по озеленению. Он ЧЕТВЕРТЬ века трубопроводы в пустыню тянул. И что? Зеленых оазисов стало больше чем до его прихода? Нет, меньше.
Потому что дурачок Кадафи не верил в напорные трубы и пустил воду по огромным безнапорным арыкам. Худшее решение из возможных.
Несменяемые лидеры все такие --- кто туннель на сахалин роет, кто танковый биатлон устраивает.
У вас и у тех, кто принимает решения разные понятия о качестве. С их точки зрения всё качественно. Да и разных групп то не очень видно. Сколько у нас партий и депутатов в госдуме. И где там разные группы?
Двенадцатилетняя дочь северокорейского лидера Ким Чен Ына – Ким Чжу Э – исполняет обязанности генерального директора ракетного управления КНДР.
Может она с 6 лет в Цивилизацию тренировалась и в Mortal Combat.
опирается не на факты, а на чепуху, которую чиновники в докладных пишут
Бояре плохие.. Царь не должен доверять докладам бояр, должен сам лично инспектировать каждый гарнизон.
Царь не должен доверять докладам бояр,
Для проверок докладов бояр существуют общественные механизмы, вроде независимой журналистики и общественных движений. Тогда все приглядывают друг за другом и проверяют.
А лидеры типа Сталина сначала отменяют все инструменты контроля, а потом КААААК начинают туннели на Сахалин рыть, потому что некому больше донести до царя дурость начинания.
вроде независимой журналистики
Вы извините, но это оксюморон, потому что "независимая" журналистика всегда оказывается весьма зависимой от внешнего финансирования. Даже если деньги выделены на шару, без прямых указаний топить кого-то, то их источник всегда преследует свои собственные цели.. которые в моменте просто совпадают.
О, либеральная ссанина пошла.
Я нигде не писал что кто-то из этой цепочки хороший. Там хороших нет.
Но и дебилов откровенных там тоже единицы. А вот считать что де "да они отключить ничо не смогут, потому что тупые" это как раз идиотизм
Проблема иерархических структур в том, что борьба там с коллегами по опасному политическому бизнесу занимает практически всё время. В результате, решения, важные для страны, выдаются по остаточному режиму. И это мы ещё не рассматриваем классовую структуру, когда положение дел "у быдла" не интересно верхнему классу.
Всё никак не могу уразуметь, как и когда слово «либеральный» стало ругательством. Права и свободы человека — это плохо?
Тогда, кода пропаганде стало нужно придумать врага. Заодно и людей отвадили от всех этих "вражеских" идей.
Примерно тогда, когда оппозиция власти, а также например тот же Навальный с командой, да и просто люди, излагающие определенные "идеи" стали ассоциироваться со словом "либералы" (то есть уже довольно давно). Хотя сам Навальный разумеется никакой не либерал вообще. Если чуть более обще смотреть на то как это произошло, я думаю не малую роль в этом сыграла в целом западная повестка и пропаганда, транслирующая главенство личности над государством (при этом делая это избирательно).
Причём изначально, конечно в либерализме ничего плохого разумеется нет, даже наоборот, права человека это со всей очевидностью вопрос весьма серьезный. Проблема в том, что представители данного политического течения транслировали вместе с этими идеями ещё и явно лживые и лицемерные тезисы, поэтому в итоге это слово и стало ассоциироваться с какой-то тупостью и/или с двойными стандартами.
какие такие лицемерные тезисы? )
Просто я зачастую вижу, когда пропаганда называет либералами тех, кто ими не является, пытаясь дискредитировать это понятие.
При этом вы тоже тут путаете политику государств, с идеями либерализма. Если условная Англия будет считаться более либеральной чем ОАЭ, то это вовсе не значит, что Англия эталон либеральности. И если они делают что-то, что ограничивает права человека, то это не значит, что либерализм лицемерен.
Это слишком детское представление, что либерализм и демократия сразу должны быть кристально чистыми, а если они не такие, то значит они не работают. Взаимодействие людей это всегда компромиссы. Но стремление к либеральности и демократии, даже для свое выгоды - это намного лучше и продуктивнее, чем стремление к авторитаризму и диктатуре.
выдал решение. Абсолютно нелогичное, нелепое --- потому что опирается не на факты, а на чепуху, которую чиновники в докладных пишут.
Чисто теоретически: на что ещё может опираться руководитель страны (и вообще любой руководитель, даже начальник отдела в коммерческой организации), если не на доклады своих сотрудников? На газетные статьи? На уличные слухи? На анонимные посты и комментарии в соцсетях?
каждый по отдельности понимает, что это глупость полнейшая
А есть какие-то ещё (кроме генерала Остроумова) источники об этих 100 дивизиях? Я пока что не смог найти. Может быть, всё-таки кто-то из коллег Остроумова не считал это глупостью полнейшей? Может быть, у кого-то были сведения (от внешней разведки), что вот-вот грядёт новая война (причём ядерная), а значит срочно нужны дивизии?
Чисто теоретически: на что ещё может опираться руководитель страны (и вообще любой руководитель, даже начальник отдела в коммерческой организации), если не на доклады своих сотрудников? На газетные статьи?
Именно так.
Сотрудники могут врать --- поэтому важно опираться на экспертов, устоявшийся в обществе консенсус, независимые СМИ и другие инструменты гражданского общества.
Зы. В случае коммерческой фирмы --- опытный руководитель будет проводить сторонний аудит --- именно потому, что собственные сотрудники очень часто сочиняют.
важно опираться на экспертов
Они врать не могут
устоявшийся в обществе консенсус
Допустим, общество требует не истребителей а хлеба и зрелищ.
независимые СМИ
Тут нужно с метрокрысами бороться, какие нафиг истребители.
Они врать не могут
В случае разных, не связанный между собой и не согласованных источников, даже когда они все будут врать - они будут врать по-разному и о разном, что позволит:
1) Уличить часть из них во лжи
2) Получить более разнообразную картину
3) Проверить важную информацию тщательнее по иным каналам.
Что уже как минимум разнообразит спектр решений и сделает их все не в одни ворота. А еще, когда они врут несогласованно, они мешают друг другу строить стройную ложь, и в неё приходится подмешивать солидную долю правды чтобы показания +/- сходились.
Сотрудники могут врать --- поэтому важно опираться на экспертов, устоявшийся в обществе консенсус, независимые СМИ и другие инструменты гражданского общества.
"Все врут".
Сотрудники, Эксперты, СМИ, Общество, ...
Кто то умалчивает свои же косяки. Кто то хочет выделить свое мнение над другими. Кто то пытается высосать небылицу из пальца. Кто то просто по глупости поддерживает первое (второе) мнение которое ему показалось наиболее правдоподобным. ...
И публичная политика и судебная система с состязательностью сторон опираются на предположение, что правда, в силу её собственной объективной природы, выглядит убедительнее и доказывается проще, чем ложь. И потому если у вас два одинаковых эксперта с одинаковыми ресурсами доказывают противоположное - то, как правило, победит тот, кто прав.
опираться на экспертов, устоявшийся в обществе консенсус, независимые СМИ и другие инструменты гражданского общества.
Позвольте, а если у начальника есть подчиненные со своими обязанностями и должностной инструкцией, а он их вместе с их докладами посылает, а свои решения мотивирует "устоявшимся в обществе консенсусом", то что это, если не авторитаризм?
[del]
А как это противоречит моему тезису?
Я думаю противоричие в том, что в первом случае вся власть сосредоточена и эксплуатируется одним человеком. А во втором случае она только сосредоточена в одном человеке, а используют ее в своих интересах многие.
Ну, браво. И что, вы таки искренне считаете, что у нас один человек власть использует? Orly?)
А все эти эффективные менеджеры вокруг, которые нахватали активов и вдруг стали миллиардерами, они вот вообще участия не принимают, так, чисто сбоку на происходящее смотрят.
вы либо не мне отвечали, либо не поняли о чем я, я наоборот прочитав тред, согласен с вашей позицией.
я отвечал Zangasta. Что в случае, когда куча людей генерирует и продавливает свою повестку, а один человек является лишь арбитром - это нельзя считать тем, что пользуется властью один единственный человек (скорее это им пользуются в своих целях), хотя о том, что сосредоточение власти в одних руках - об этом сказать скорее можно.
когда куча людей генерирует и продавливает свою повестку, а один человек является лишь арбитром - это нельзя считать тем, что пользуется властью один единственный человек
Да почему? Все решения так или иначе принимает только он. Никто не может принять решение, которое так или иначе ущемляет его власть.
потому что это круговая порука и у всех есть свои рычаги давления и влияния. Даже в автократии могут быть предложения от которых нельзя отказаться даже верхушке. Даже я - обычный Ванька-дурак умудрялся руководителю класть на стол варианты решения таким образом, чтоб он выбрал нужный мне. Думаете на высоких уровнях подобные читы обнуляются?
Хорошая модель "тоталитаризма" - это обыкновенная фирма типа корпорация. У фирмы есть директор, который что-то там решает в высях. Но информация, которая до него добирается, прямо скажем, резко различается с информацией Васи-мастера.
Приводить цитату из мемуаров в качестве подтверждения-это некоректно Любой историк расскажет что это конечно хорошо но доверять им без проверки по документам нельзя.
Мне даже интересно, вот вы лично как себе этот процесс представляете?
А что представлять, весь мир видел
Путин заставил заикаться главу СВР на заседании Совбеза - YouTube
и проще и сложнее, анализируя ситуацию создается впечатление, что какая-то группа людей "при власти" под видом патриотичности и четкого исполнения своих обязанностей пытается раскачать пассивное население страны и далее вероятно устроить очередно передел активов.
Возьмем предыдущего несменяемого лидера --- Сталина
А подразумевалось "одного из предыдущих" или всех последующих до действующего Вы называете сменяемыми?
...все написали мемуары, открыв все тайные и явные механизмы.
Все важные решения в стране принимал ровно один человек --- сам Сталин
Очень, кстати, удобная позиция, "я исполнял приказы" называется.
все написали мемуары, открыв все тайные и явные механизмы.
да-да, конечно. в мемуарах все всегда только правду пишут, ага. и даже если сами авторы мемуаров в этом уверены - выражение "врёт как очевидец" слышали?
да-да, конечно. в мемуарах все всегда только правду пишут, ага.
У нас есть две картины мира --- в одной историки давно состыковали и перекрестно проверили мемуары, архивные данные, провели анализ данных...
А в другой существуете вы --- у вас мир принципиально непознаваем, все врут, никому нельзя верить.
Ваша модель, как минимум, не фальсифицируема. Да и с верификацией (точнее, с прогнозируемостью) определённые трудности.
Смысл применять такую модель?... Пощекотать себя ощущением "ооо, я понял, что происходит", разве что.
Ваше "Заблочат все внешние IP'шники если надо будет, да и всё." аналогично "вжарят ядеркой, если надо будет, да и всё". Как можно заметить, не вжаривают и вряд ли вжарят.
Критерий Поппера -- философский концепт, и только.
О какой "модели" речь?
Я долгое время анализирую происходящее. Всё написанное - моё видение ситуации. Если вы не согласны, окей, это ваше право.
Если вы хотите какие-то конкретные аргументы, то пожалуйста конкретизируйте тезисы.
Анализируете давно, а толку 0
Лично, вот прямо лично 1 человек убил свободное СМИ начиная с НТВ. Лично один человек отказался от списания долгов России перед Францией в 2000х т.к. рейтинги человека который этого очередного списания добился слишком выросли, лично один человек сказал публично "надо их душить"(про иностранные сервисы), лично один человек сказал "Мною принято решение, провести специальную военную операцию".
То, о чем вы говорите - это демократия называется. Когда есть разные группы которые принимают независимые от кого либо решения. У нас либо один человек говорит что то, и все начинают шевелится в ту сторону куда он сказал, либо если решение принято не им - ему приносят на подпись и поверьте он не дурак: он внимательно читает, что ему приносят и знает последствия. Он знает, что такое свободное СМИ, здоровая конкуренция и т.д. Он закончил юридический, пусть и совковый.
А далее ставит подпись или не ставит.
т.е. РЕШАЕТ что и как будет - он.
Один человек.
Ну да, это сколько вы примеров привели? Пяток? Ну если повспоминать, за 26 лет ещё десятка три наберётся. По вашему реально в стране за 26 лет именно "решений" принималось штук 50?
То что вы описываете по сути принципиально не противоречит тому, что я написал — ключевые решения принимает он. Он, опять же, человек. Где-то его могут в нужную сторону склонить люди из окружения в своих интересах. Где-то он кому-то из них должен по старой памяти. И так далее. Это сложный механизм в котором множество акторов.
А вот этот пример про "я решил начать специальную операцию" очень наглядно инфантильность вашей позиции демонстрирует. Он это озвучил, потому что он суть лицо власти. И да, конечно в этом случае именно он конечное решение принял. Значит ли это что, решение данное было принято потому что ему вот так захотелось? Вы сами понимаете насколько это абсурдно? Вот он душ принимал и такой "ой, а нападу-ка я на хохлов, впишу себя в историю" и прям вот на следующий день объявил, да? Так вы это себе видите?
Я вовсе не отрицаю, что у него наверняка есть амбиции в духе "вписать себя в историю", я не считаю его святым или посланником божьим, как некоторые.
Я стараюсь объективно анализировать информацию. И мой анализ говорит, что этот человек действует не один. Более того, он целую систему выстроил вокруг себя, благодаря которой он до сих пор и сидит там где сидит, с этим тупо спорить. Ровно так же тупо как и ваше отрицание существования данной системы на которую он опирается.
Это называется демократия
Нет, это называлось бы демократией, если бы все депутаты были кристально частные, если бы люди не врали и не действовали в личных целях, а предоставляли бы интересы групп которые их избрали, а также если бы помимо них не было бы ещё двух псевдо-независимых систем (исполнительной и судебной). Чего там, если бы эти две системы хотя бы просто были реально независимыми, это было бы и правда похоже на демократию.
Только вот уничтожил их независимость не он лично. Её уничтожила как раз то самое окружение, на которое он и опирается.
Вот такая вот сложная, в реальности, ситуация. А не просто "дед захотел, дед сделал".
Значит ли это что, решение данное было принято потому что ему вот так захотелось? Вы сами понимаете насколько это абсурдно?
А вы сами как принимаете решения? Если убрать всю шелуху, то все сведется к тому, что вы делаете то, что вам хочется.
А наш национальный лидер чем хуже? Он что, не из тех же ворот, что и весь народ?
Когда Цезарь принимает решения, которые не нравятся сенаторам, сенаторы могут приготовить салат 'Цезарь' например.
Если убрать всю шелуху, то все сведется к тому, что вы делаете то, что вам хочется
Ну, хорошо если у вас лично так, я вам сильно завидую. Я принимаю решения исходя и желаемого результата. Если он касается не одного меня, то принимаю я не исходя из критерия "мне хочется", а скорее из принципа "это лучше для тех кого это касается", если речь про родных, например. И это вовсе не всегда то что мне хочется. Даже более того, в силу различных причин я зачастую принимаю даже в отношении только своей жизни вовсе не те решения, которые мне бы хотелось, банально в силу различных обстоятельств.
Надо очень плоско смотреть на вопрос, чтобы считать что всё можно свести к "мне хочется".
Мне вот хочется бросить всё и на море поехать, но я не могу, потому что мне надо лекарства у государства получить, потому что сам я их купить не могу, а без них я умру. Значит ли это, что я не еду на море, потому что мне хочется получить лекарства? Я думаю тут даже дебилу будет очевидно, что нет. А это лишь одна из тысяч возможных ситуаций, когда человек не делает то что ему хочется.
Повторюсь, это уже демагогия какая-то. Давайте закончим.
"мне хочется"
еще могут быть решения: "ок, не против)".
Вообще странно, что в 21 веке еще кто-то верит в то, что политик может представлять сам себя единолично как персона.
Человек как личность - в политике не имеет никакого веса, время политиков прошло, видимо, во второй половине прошлого века. Сейчас время политических команд, политических элит. А президент, мэр, губернатор - это лишь лицо той или иной команды того или иного уровня. Где-то он может быть играющим тренером, а где-то чисто как говорящая голова - но это всегда будет образ для публики. И образ этот начинает выстраиваться задолго до того, как человек занимает свой пост.
Вообще так почти с любой сферой, куда не копни и все уже не так однозначно и просто. А те кто этого не понимает - живут в мире своих собственных иллюзий. Другой вопрос - что иногда действительно стоит все намеренно упростить и не плодить лишних сложностей)
Мне вот хочется бросить всё и на море поехать, но я не могу, потому что мне надо лекарства у государства получить
Вот! Вас сдерживают ограничения!
А теперь представьте себе человека, у которого этих ограничений нет. Он скажет и нужные ему лекарства государство на море привезет.
Понимаете? В отличии от вас он будет делать то, что ему хочется. И ничего другого вы от него не добьётесь, бе-бе-бе.
Ну да, он же господь бог!
Он точно такой же человек, ограничений у него конечно меньше, просто они другие, даже если лично вы их не знаете.
Он точно такой же человек, ограничений у него конечно меньше
Народ России --- как мы видим, активно против ограничения Телеграмма. Расскажите, как мы можем ограничить президента, чтоб он не запрещал телеграмм.
А главного судью РФ лично вы можете как-то ограничить в принимаемых им решениях? У него ведь точно есть ограничения, он же не диктатор.
Не можете. Тогда вам рано на президента замахиваться.
Я так понимаю у вас проблемы какие-то с восприятием действительности всё-таки, если всё сказанное выше прошло мимо ваших глаз.
В принципе, вы демонстрируете наглядно поведение человека не способного ни анализировать действительность, ни делать выводы из того что прочли. Как я уже писал ранее, диалог этот лишён смысла.
А главного судью РФ лично вы можете как-то ограничить в принимаемых им решениях?
Главного судью может ограничить президент, верно?
А кто может ограничить нашего президента? Народ России --- его работодатель, если что, на это не способен. Конституция тоже --- это простая бумажка с пожеланиями.
Так какие у него есть ограничения? Кто может сказать ему нет?
Именно один и принимает. Остальные приспешники покорно подчиняются, засунув свое мнение. Даже начало СВО - против там были все, начиная с Генштаба. Но он принял свое решение.
Бесполезно. Не тратьте время зря.
Вы вообще историю изучали в школе? Вы знаете, что окружение делает с "Помазанниками Божьими", которые им не нравятся? А тут какой-то там президент.
Прогнозируемость у вашего результата анализа есть? Можете накидать прогнозы на 2026-ой год? Может, у вас есть записанные где-то в интернете прогнозы на 2025-ый год, чтобы их можно было проверить? Если нет, то к чему всё это анализирование происходящего?
Я так понимаю, он уже ни за что не отвечает, спустя 26 лет. А за что он отвечает тогда?
Мы вроде на техническом ресурсе.
Давно это было и неправда.
Тут люди лучше знают и про нейронки (никогда ими не пользуясь) и про впны (никогда их не настраивая).
У меня для родни всей висит панель и на ней 5 хостов на разных не русских впсках, которые не принимают рубли вообще. Вот 1 хост уже улетел в полноценный бан, там после tls hello вообще ничего не ходит, второй видно уже что замедляют.
Понятно, что решается это просто покупкой еще одного хоста или банальной смешной айпишника хоста, но это надо быть в каком то глубоком заблуждении, что бы не видеть, что РКН вполне успешно справляется с блокировками различных способов обхода.
И то что я или еще какой то технически продвинутый красноглазик сможет развернуть amnezia 2.0 или openwrt на роутере не значит, что большинство - сможет.
Статья за рекламу ВПН пусть и административная уже есть, когда будет уголовная за рекламу/продажу, вся страна дружно перейдет в максы и рутубы, потому что желающих рисковать своей шкурой не так много.
просто сменю ip даже не меняя хостера, че ты лечишь любитель барского сапога
Знаете что сразу выдаёт законченных идиотов?
Полная уверенность, что их низкой компетенции достаточно для решения любых проблем, а также навешивание ярлыков на собеседников. Вы тут прям бинго собрали.
Удачи "менять ip" когда введут белые списки.
Дак опсосы у нас в регионе ввели "белые списки". Итог. Я с телефона, даже пингануть свой белый местный IP не могу, потому как белые списки, это по сути intranet. Локалка. За которую выбраться скорее всего никак.
.. Блин. Карму съели. Лайкать не могу 😭
"менять ip"
авось не вычислят :)
Удачи "менять ip" когда введут белые списки.
Кмк, всё не так плохо.
Сама по-себе связь является крайне важной подсистемой страны. Соответственно, на каком-то уровне контроля он станет настолько вреден, что будет угрожать самому существованию страны. И тут, конечно, останется надежда, что Февраля 1917 года удастся как-то избежать.
Но, конечно, кризис будет, к нему всё неизбежно движется.
Не VPN единым. Можно заходить и без него
На один блокнутый айпи появляется десять иных
Закрыть их все - вот тогда будет проблематично
>Без VPN вы в Инстаграм зайти можете? Не можете.
Строго говоря - тут термин VPN - неправильный совсем", Технические Средства Предотвращение Угроз Цензуры пока бывают нескольких типов.
таки VPN, L3, traceroute показывает реальный маршрут - AmneziaWG,"редкие" протоколы,etc. Сервер назначения видит трафик с IP VPN сервера.
L4+ Proxy транспарентный, traceroute показывает тоже самое что без них, а TCP-пакеты (часто и UDP) ходят как надо - через VLESS,Hysteria2,etc. Xray/SingBox и прочие михмо - ладно кое кто и ЭТО называет (неправильно) VPN. Сервер назначения видит трафик с IP сервера этой штуки (ну или с другого если там хитрости) но не с исходного адреса
дурилки DPI. zapret/zapret2/их адаптации под роутеры, B4 (https://habr.com/ru/articles/982498/ который), ByeByeDPI и прочие. Трафик ходит по тому же маршруту что и раньше, серверы что его получают - видят что он с тех же IP что и раньше а DPI железо - просто берет и НЕ срабатывает корректно. Скорость почти нативная. Недостаток - надо подбор стратегий (в zapret2 и B4 вроде уже автоподбор есть) и без гарантий. Блочить тут что-то - не выйдет. Называть это "VPN" - вообще полный идиотизм -маршрут трафика НЕ меняется же!
По поводу
Никого не оградив
Как минимум — оградили тех кто не пользуется VPN.
То есть вся эта движуха для того, что запретить некоторым пожилым не очень образованным пользователям привычные им ресурсы?
Это что-то на уровне детского крестового похода --- великая битва со старушками.
Вся эта движуха существует потому что:
А) Некто боится распространения информации, потому что во-первых всё реально не очень хорошо, во-вторых не умеет с ней работать
Б) Информация таки действительно используется в современном мире как оружие, это просто факт. Поэтому противодействуют так как позволяет средний интеллект ответственных (плохо)
Всё происходящее это следствие комбинации этих факторов.
И мы возвращаемся к вашей мысли:
Те которые очень надо — вполне успешно блочат.
Нет.
Крайне неуспешно блочат. Лишить население доступа к информации не вышло, президент с РКНом только репутационные издержки получили.
Это лишь ваш взгляд на этот вопрос.
Кратный рост просмотров контента на том же рутубе, а также 40 млн. (!) пользователей в Максе мягко намекают, что вы немношко заблуждаетесь.
Да, не заблочили всё сразу, ну спасибо. Тесты полной блокировки в отдельных регионах, кстати, были если вы вдруг не заметили. И никакие VPN там не работали, кроме тех, кто в РКН зарегистрировался.
Так что ещё раз вам повторяю — когда скажут "блочить всё" они это сделают. И VPN вам не очень поможет. Но вы, конечно, можете и дальше верить что у них ничего не получится, кто я такой чтобы запрещать.
когда скажут "блочить всё" они это сделают.
В ряде регионов на мобильных сетях уже сделали. Как житель такого региона подтверждаю, что на мобильном интернете уже самый настоящий чебурнет.
Подтверждаю - и никакие амнезиии и vless не помогают против блокировки по IP.
А как там с TOR и прочими распределёнными сетями? Peertube, Torrent, хорошо бы старый до MS Skype.
TOR заблокирован давно.
Tor через бриджи работает только (и их регулярно банят). Да, есть Tor Relay Scanner.
Торренты работают конечно.
Peertube...там нюанс - работать то работает (хотя некоторые ноды могут быть заблокированы) но нода Peertube- это машина с каким никаким а каналом и минимум сотнями гиг места на самой ноде или на (возможно внешнем) S3 хранилище (при этом кстати убирать видеохранилище за Cloudflare - запрещено правилами Cloudflare - они хотят чтобы им за R2 платили). Да, есть куча хитрых оптимизаций но если будет популярный сервер где выложено что-то нехорошее с точки зрения властей - либо придут к автору если он/а в России либо прилетит блокировка. С учетом нюансов работы федерации (или желании набрать палок) - могут и по всем пройтись.
(да, у меня есть нода Peertube, 1.2 Tb видео, живет дома, но для меня сейчас это скорее зеркало нужного мне)
Кратный рост просмотров контента на том же рутубе,
И мы снова возвращаемся к вопросу --- а зачем это сделано? Чтоб мертворожденный рутуб раскрутить? Довольно мелко, не находите?
А если целью было лишить народ доступа к информации --- то затея провалилась полностью --- лидеры мнений как сидели на Ютубе, с тележной так и сидят.
Опять же - то сугубо ваше мнение. Кто-то сидит, кто-то перешёл чтоб аудиторию не терять. Из тех кого я смотрел примерно поровну.
И вы опять-таки забываете, что мы ещё в переходном периоде. Как посчитают нужным - закроют то что осталось, никак вы этому не помешаете, хотя и кажется вам почему-то что VPN это панацея. О чём собственно и был мой первый камент.
Как посчитают нужным - закроют то что осталось, никак вы этому не помешаете, хотя и кажется вам почему-то что VPN это панацея.
Могли закрыть, давно закрыли бы. Если не закрывают --- значит не могут. И совершенно не очевидно что смогут --- все предыдущие попытки Президента быстро "за пару недель" решить проблему всегда проваливались. Примеров миллионы --- от монетизации льгот, до накопительной пенсии.
Хорошо, если вам так это видится, пусть так и будет.
Могли закрыть, давно закрыли бы. Если не закрывают --- значит не могут
Считаю, что это сильное заблуждение. Цели оправдывают средства - пока в этом нет ТАКОЙ необходимости - не отключают.
Про Иран тоже говорили - что это блеф, у них нет технической возможности полностью отключить интернет. Как видим - возможность есть и была успешно применена)
Как видим - возможность есть и была успешно применена)
Давайте посмотрим на эту успешную успешность:
Среднерыночный обменный курс 1 IRR (﷼) = 0,00002381 USD
Вам не кажется, что после таких успехов иранскому дедушке нет смысла начинать смотреть длинные телесериалы?
Сопутствующий ущерб. Пока у дедушки есть гвардия и ей платят - ему пофиг.
Среднерыночный обменный курс 1 IRR (﷼) = 0,00002381 USD
и что? Вы опять докидываете косвенной инфы, не имеющей отношения к исходному тезису) Вам был дан прямой ответ на заявление "Не могут" - еще как могут, если захотят. И вот то, чем вы умело манипулируете - и есть те самые средства, которые должны оправдывать цели. Ну или издержки - как хотите называйте)
Вам был дан прямой ответ на заявление "Не могут" - еще как могут, если захотят.
Давайте подождем немного, чтоб увидеть чем кончилось это "могут" и как иранцы справились с ограничениями.
они это сделают
Кто такие "они", если выше по дискуссии вы там многобашенность продвигали?
Ну так они — башни. Решат между собой и сделают. Если договорятся.
С одной стороны — да. С другой, вы же должны помнить «телефон, телеграф, железнодорожные станции, мосты».
То есть, быстрая связь — это критическая часть инфраструктуры страны. И начиная с некоторого момента контроля, этот самый контроль превращается в откровенное вредительство.
Плюс, мы ещё не видели атаки на РКН со стороны враждебных государств. А ведь это сладкая единая точка отказа.
Ну вот я про эту особенность вашей модели реальности и говорю. Типичный чайник Рассела же, ну. Чем это отличается от "гром из-за того, что Перун по небу на телеге едет"? И дождь то ли будет, то ли нет, но Высшие Силы, если чё, vpn отключат, ой, дождь вполне способы наслать.
Высшие Силы, если чё,
vpn отключат
Был один такой деятель в РФ, создавший мем про "топание ножками". Напомнить, где он сейчас?
"Выше по дискуссии" продвигается мысль "могли бы заблокировать - уже бы заблокировали", и из нее как минимум можно получить довольно опасное следствие "...а значит исходить будем из того, что не могут".
P.S.: Если оспаривалась именно модель реальности - ок, вышесказанное можно не учитывать.
40 млн. (!) пользователей в Максе
Можно спокойно выкинуть оттуда порядка 3,5 тысяч пользователей. У нас есть официальный приказ об использовании мах в служебной деятельности (учебное заведение).
А так же - выкиньте всё ЖКХ, которое указом туда запнули.
Что значит "выкинуть"? Окей, мы выкинули. Они больше им не пользуются?)
Я нигде не писал что это адекватные методы привлечения пользователей. Это просто факт. Им сказали - они делают. Можете с этим воевать, удачи вам
А вы различаете "сами установили приложение" и "вынудили перейти в приказном порядке". И число "зарегистрированных пользователей" совсем не равно числу "пользующихся".
А то получается как у машинистки из анекдота.
"Я печатаю 2000 знаков в минуту! Правда, полная херня получается..."
Вы чёт сути уловить не можете. Различать вы можете что вам угодно.
Суть от этого не изменится. И те кто "сами" установил приложение и те кого "вынудили" — теперь будут им пользоваться. Всё, точка.
Нет, не точка!
Всё, точка.
Нет, это не точка. Государство Российское, вроде бы не собирается жить вот буквально до завтра, а дальше всё?
А ведь раздражение населения накапливается. И, в результате, может быть повторение «Россия слиняла в три дня». И это некоторым образом страшит.
Всё можно было сделать много разумнее. Начиная с того, что Телегу можно было тупо отклонировать, это же OSS. Ну вбить свои сервера и изменить логотип.
Добавить поддержки госуслуг и т.д.
И тут мне вспоминается чат нашего дома который был в Whatsapp. Зачем то желающие перетащили в MAX, а потом в ГисЖХК пришло уведомление что для дома создан чат в MAX (в смысле ЕЩЕ один)
Потому что никто не искал существующие, у управляшек спросили список димов, и одной кнопкой сделали им чаты на все дома. Там служебная учетка мах для домовых чатов, бот от гисжкх, и представитель управляшки из коробки. на счет последнего не уверен, но в их бизнес аккаунте все чаты их домов, добавлялся ли их аккаунт сразу, или они уже сами заходили - не видел.
Судя по приказу минстроя, они хотят по итоге за качеством работы управляшек смотреть в тч через эти чаты (наверно для этого служебный аккаунт и добавлен).
президент с РКНом только репутационные издержки получили.
Вас уже лишили информации и связи с реальностью. Всем плевать на репутацию РКН, а президент наверное вообще на другой планете живет.
а президент наверное вообще на другой планете живет.
Президент живет в сердцах и умах людей, которые защищают и оправдывают его решения.
Каждый вопрос по поводу его действий вызывает отклик у множества спикеров, которые восторженно объясняют что все его просчеты --- хитрый план, многоходовочка, настоящая победа и гойда. Часть из них, несомненно, платные тролли с фабрики. Но большая часть действует осознанно и добровольно.
Было бы интересно, если бы они рассказали, зачем это делают. Но нет --- при попытке обсудить вопросы они быстро сползают в полное отрицание реальности.
Лишить население доступа к информации не вышло, президент с РКНом только репутационные издержки получили.
Вопрос соразмерности этих издержек. РКН получил, про президента вспоминает 2.5 неанонимуса с этого портала и еще с пары форумов. Про какие значимые репутационные издержки вы говорите?
Лишить население доступа задачи и не стояло. Стояла задача оградить и ограничить - с этим справились вполне успешно. Насколько там трафик на ютубе упал? на 30%? 50%? 60%? Несколько русскоязычных контентмейкеров свернули свою деятельность из-за падения просмотров почти в 2 раза.
Мне кажется, что цели своей они в той или иной мере вполне достигли, как минимум деньги освоены, технология отлажена. Скорость распространения и импакт от инфоповодов при таких ограничениях может быть снижена кратно больше при текущем уровне ограничений, чем без них. Еще 10 лет назад в горячем в шортсах и новостных пабликах регулярно мелькали всякие ФБКшные мемчики, сейчас их тотально - нету (понимаю, что так себе аргумент, но это первое, что пришло в голову)
Стояла задача оградить и ограничить - с этим справились вполне успешно. Насколько там трафик на ютубе упал? на 30%? 50%? 60%?
Еще раз --- вы считаете это главная цель это уронить трафик Ютуба? А какой в этом сакральный смысл? А нет в этом никакого смысла.
Настоящей целью всегда был перехват информационной повестки. Чтоб активные, мыслящие люди, лидеры мнений --- перешли с Ютуба на кремлевские блины на лопате.
И вот эта цель --- провалилась полностью. Рухнула как чугунный дирижабль: Директор колледжа назвала студентов трусами за отказ идти на СВО.
Такое вот у нас KPI --- Кремль причинил всем неудобства, ни на шаг не приблизившись к цели.
детского крестового похода
признавайтесь, недавно прочитали Воннегута?
Это не обязательно отсылка к Воннегуту, возможно имелся в виду вот этот крествый поход.
При стрельбе по площадям всё больше и больше людей пользуются VPN. Соответственно, эффективность этой фильтрации падает.
Вся страна как смотрела Ютуб так и смотрит, за редким исключением.
Статистика Гугла с вами может поспорить.
Если посмотреть прирост у европейских ВПН, то там едва ли 10-15% наберется. И то вряд ли все из них из нашей страны, не только нам европейские сервера нужны.
там наберется ровно тот же отток, аудитория даже немного выросла за последний год)
Главное верить, что каждая бабушка поднимает VPS'ки и тонко настраивает серверную и клиентскую часть под особенности блокировок конкретных регионов и провайдеров в перерывах между вязанием. Главное верить.
Был заметный отток пользователей с YouTube и многие из тех, кто мультики детям включал перешли на рутуб. Оппозиционные каналы насколько я помню не сильно пострадали и это именно та часть аудитории, которая до последнего будет держаться за впн.
Какая-то часть аудитории уже использовала впн для инсты, им доступ к ютуб "бонусом" достался.
Очень большое число людей предпочитает автономные методы. Потому что:
1) бесплатно;
2) не нужно отправлять свой трафик кому-то.
Плюс на маркетплейсах для "бабушек" торгуют уже настроенными железками со встроенным обходом. Который, как правило, является проксёй на частной впске. И такой трафик в статистику прироста официальных зарубежных VPN не попадает.
Вспоминается, как когда то рутрекер проводил пару месяцев учений по обходу блокировок. И всё равно, после блокировки, была статистика - отвалилось ~2/3 пользователей.
Поставил свой vps сервер. Если надо поменяю клиента или протокол. Пока даже не замечал каких либо блокировок
Мы точно знаем, что не чего не знаем.
Как оказалось, Телеграм активно используется российскими военными. И когда для "предотвращения утечек информации в недружественные страны" его стали отключать - военные взвыли. Вой услышали. И приняли решение. Вернее два. Ой, нет - уже три. Первое - отключать военным пока не будем, нехай данные утекают. Второе - срочно переходить с телеграмма на "3 буквы". И вот сегодня, шедевральное - категорический приказ МО РФ о запрете использования в армии "3-х букв" во избежания... утечек информации.
Тут на днях показывали репортаж с командного центра, где сидят люди с большими звёздами на погонах. И в заблюреном экране люди без труда опознали интерфейс Дискорда. Все равны...
Я не утверждаю, что использовать MAX не запрещали, однако источником этой новости является Медиазона, издатель которой служил в ВСУ. «Источник сообщения это часть сообщения»
И почему вот интересно такие ньюансы узнаются не от самой Медиазоны? :)
Необольшое исследование кстати да - частично подтверждает. Только вот Пётр Верзилов после того заявления - заявил и что ушел с поста издателя.
см например https://news.ru/society/ushedshij-voevat-za-vsu-verzilov-obyavil-ob-uhode-iz-mediazony (news.ru вроде сми с официальной регистрацией, и каналом в MAX даже )
По словам акциониста, его решение присоединиться к ВСУ ставит под сомнение неангажированность «Медиазоны», а потому он покидает издание. При этом Верзилов подчеркнул, что с момента появления СМИ он никогда не вмешивался в его редакционную политику.
То есть...хотя бы понимают что не очень хорошо выглядит
можно пожалуйста источник про запрет MAX в зоне СВО?
спасибо, что помните про "южные регионы" 🤝
и других, кто уже давно живёт по белым спискам на мобильном инете и у кого не работает ни один впн. точнее так: всякую новую впн-дырку затыкают в ручном режиме примерно за пару дней. такой лайтовый чебурнет. даже не знаю, сколько это по отношению ко всем инет-юзерам, но судя по радостным впн-факам в сторону ркн, 99.9% даже не знают, что такое жёсткий DPI — никакая "бабушка" не поможет ))
Как только создадут спецлинию связи для бочки с деньгами - смогут легко отключить все остальное.
К сожалению, назвать то, что сейчас происходит в России, битвой, при чём не просто за Telegram, а за свободу доступа к информации, за самоуважение, можно разве что с сарказмом.
Так называемые "народ" и "власть" взаимно посылают друг друга на три буквы. Одни - утираются и запасаются платочками, другие - наглеют и забавляются словоблудием.
Не вижу мессенджер удобнее телеграма. Как пользовался, так и буду дальше это делать
Когда заблочат ркн?ну хотя бы сервер
А юридически возможно запретить использование телеграмма? Ну то есть установка приложения - административные штраф, в случае повтора уголовный срок. Такое возможно?
За корпоративную рекламу в инстаграме сейчас прилетит административка. Что мешает это прописать и для телеграма?)
Где-то пролетала информация, что управляющие компании будут штрафовать за отсутствие домового чата в 3буквы.
Казна пуста. Её нужно пополнять.
Уже возможно. Поиск экстремистской информации - это уже штраф. Ищешь как скачать телеграмм - штраф, так как Дурова и компанию, видимо, скоро назначать экстремистами.
Сложная ситуация - с одной стороны плохо терять доступ в мессенджер которым пользуются во всем мире, с другой стороны Дуров не может пойти навстречу, потому что иначе все остальные государства начнут от него требовать то же самое, а с третьей стороны во всем мире тенденция на усиление контроля за собственным интернетом начиная КНДР заканчивая Британией
Объясните, пожалуйста, тупому, почему Telegram все еще считается свободным и защищенным мессенджером среди просвещенного IT-сообщества после посадки Дурова во Франции, ведь мы не знаем, на каких условиях его выпустили оттуда?
почему Telegram все еще считается свободным и защищенным мессенджером среди просвещенного IT-сообщества
Кем именно так считается среди "просвещённого IT-сообщества" и откуда такие выводы?
Наверное, всеми теми, кто считает, что Telegram блокируют не из-за слива разведданных иностранным спецслужбам.
А вариант "неслива" разведданных противника отечественным спецслужбам не рассматривается? Собственно, именно отказ что-либо сливать и был всегда камнем преткновения в сериале "Поймай Пашу, если сможешь".
Ну и где здесь связь? Или это попытка выставить дураками всех людей, мнение которых отличается от вас, приписав им позицию, которую они не факт, что занимают?
Можно уточнить, как именно разведданные попали в телеграмм и какое я к этому имеею отношение и почему при этом его блокируют мне? Обмен сведениями составляющими гостайну через такие каналы это как бы преступление, вот с этими присупниками пусть и разбираться. Под эту лавочку вообще, что угодно можно подвести, хоть обычный карандаш.
А вот интересная мысля, есть решение Таганский районный суд г. Москвы от 13.04.2018 о том, что Телеграмм должен быть заблокирован. Исполнение возложено на РКН. По факту решение суда до сих пор не выполнено. И никто по этому поводу не возбудился. За неисполнение решения суда руководство РКН должно было быть давно привлечено к ответственности вплоть до уголовной.
Как такое вообще произошло?
"Иностранные спецслужбы имеют доступ к переписке в Telegram и применяют эти данные против российской армии. Это подтверждают много фактов, заявил министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Максут Шадаев на заседании Госдумы."
"Нету дыма без огня." Дурова же отпустили в ОАЭ.
Дурова же отпустили в ОАЭ.
В 2014 году еще.
в марте 2025 года.
"С 10 июля Дурову разрешено выезжать из Франции в Дубай, где находятся офисы Telegram. Другие меры судебного надзора остаются в силе, сказал Le Monde источник."
https://www.rbc.ru/politics/19/06/2025/68540e7d9a79472f5e8315ab
ноябрь 2025
"Французские власти сняли с Павла Дурова запрет на выезд из страны. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на источник в правоохранительных органах Парижа."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-13/telegram-ceo-s-french-travel-ban-fully-lifted-by-investigators
Немного оффтоп, но хотел бы заметить:
тему с пенсионерами-миллионерами, отдающими миллионы телефонным мошенникам, начали прогревать года два назад. Я еще недоумевал: откуда столько пенсионеров-миллионеров (средняя пенсия в РФ не особо располагает к накоплению миллионов), и зачем это так явно прогревают? Недели не проходило, как СМИ сообщали об очередном случае. Проходит год - начинаются сначала ограничения на снятие налички и переводы, блокируют звонки в мессенджерах, потом - запреты. Telegram`у, судя по всему, уготована участь WhatsApp. Судя по текущему прогреву.
тему с беспилотниками начали разогревать примерно тогда же или чуть позже. Проходит год - начинаются отключения интернета, пока только мобильного, но и проводной работает так себе. КВН я уже не отключаю, иначе половина сервисов не работает, на некоторые сайты, официально никем не заблокированные не зайти и вот это вот все.
Я к чему: смотрите, что именно прогревают сейчас, и я не только про IT. Поймете, что ограничат завтра и запретят послезавтра. Если я прав - есть расписанный план, его разработчики и исполнители не реагируют на события, а работают вдолгую.
Интересно также, насколько события в РФ, относящиеся к удушению интернета, коррелируют с общемировыми трендами на ограничения и усиление контроля, ради безопасности деток, конечно?
Слишком много совпадений. Тренд на усиление контроля и нарушение связности, похоже, общемировой. Либо просто все так совпало, либо я даже не знаю...
ИМХО.
Если я прав - есть расписанный план,
Даже не сомневайтесь - правы. До осени сами убедитесь. Всё что было до этого - замер реакции общества. Он показал - стерпят, можно отключать.
@Интересно также, насколько события в РФ .... коррелируют с общемировыми трендами на ограничения и усиление контроля, ради безопасности деток, конечно?
А чего бы им не коррелировать? Ведь та система управления, которая построена и достраивается сейчас в РФ, это почти абсолютный идеал для любой элитки, которая хочет сидеть у кормушки вечно и, чтобы "у нас все было, а нам за это ничего не было". Народу, разумеется, может не нравиться, но кто этот народ будет спрашивать -- для этого есть цензура, "правильные выборы" и "враг у ворот". Боюсь, что скоро будет все по Оруэллу: несколько блоков, вяло воюющих и люто (на словах) ненавидящих друг друга, но равных по модулю (и одинаково похожих на концлагерь), где цель вечного противостояния не победа, а инструмент подавления и контроля своего же населения.
Все будет нормально с телеграм, можете скринить. Информация 99%.
Осень 2017 — ФСБ направила Telegram требование предоставить техническую возможность расшифровки сообщений.
20 марта 2018 — Верховный суд России отклонил иск Telegram и дал 15 дней на передачу ключей.
13 апреля 2018 — Таганский районный суд Москвы постановил заблокировать мессенджер.
Ни одной ссылки на источник информации о требовании\постановлении. Хотя, есть точные даты и примерная суть содержимого. Хочется, чтоб в статье указывался источник таких данных. Как минимум - оценить достоверность источника. Как максимум - ознакомиться с содержимым самого требования\постановления (кому-то из читателей могут быть интересны формулировки).
Блокировщик (ТСПУ который) разрабатывает РДП.РУ, которая принадлежит ростелекому и ещё несколько контор. Можете сами погуглить кто именно. Я сам об этом задумался только несколько дней назад. Призываю всех кто пользуется ростелекомом перейти на другие провайдеры. А также не пользоваться(не работать,уволиться) и т.д. со всеми конторами, которые участвуют прямо или косвенно в ТСПУ. Я это пишу через ростелекомовский интернет и уже думаю о смене провайдера домашего интернета. Это почти единственное что можно сделать. Иначе интернет скоро вообще не будет нужен. Всё будет заблокировано и домашний комп будет только для прослушивания mp3.
Удивительно, что многие ещё находятся в иллюзии, что любую блокировку можно обойти. Если ркн задастся целью, то сможет заблокировать большинство массовых протоколов - на это выделяются огромные деньги, работают команды, совершенствуются алгоритмы обнаружения протоколов. В конце концов, победа будет на стороне тех, у кого больше системного ресурса и вычислительных мощностей. Совершенно понятно, у кого есть и будут такие ресурсы. Это может сделать обход настолько сложным и дорогим и опасным, что по сути, доля тех, кто умеет это делать, снизится до пренебрежимого минимума и цель будет достигнута. Кроме того, всегда есть и совсем хардкорные варианты белых списков и суверенного интернета, которые могут быть введены тупо политическим решением.
"битва за битвой"
А что на счёт платежей за тг премиум, которые могут признать финансированием терроризма?
Сейчас любая бабушка расскажет о методах обхода блокировок больше, чем молодежь в 2018 году, и даже самостоятельно поднимет прокси MTProto для внуков
Вроде и да, а вроде и нет. Моя куча знакомых не будет этим заниматься. Причина проста: ютуб и инста нужны иногда, включил квн и смотришь, затем вырубаешь. А телега - это мессенджер, он всегда должен работать. Никто не собирается на постоянку включать квн, потому что 99% посещаемых ресурсов - отечественные, куда либо не пускает, либо там не хочется палить ip квн.Так что только ждем решения от Паши.
Вторая битва за Telegram