Comments 100
В общем, если коротко: «Горящие глаза — это отсвет от горящей задницы»
... задницы руководства ООО где срочно нужно потушить пожары ¯\_(ツ)_/¯
Кстати, об этом.
горит уже всё: сроки, релизы, дедлайны, пятые точки
Тут мне стало интересно, а какие предыдущие четыре точки? Руки ноги? Так вроде не точки вовсе.
Да, руки и ноги. Поговорка про "пятую точку" идет вроде бы из военной авиации, где есть термин "посадка на три точки", т.е. касание земли одновременно тремя шасси.
Про человека тоже так стали говорить: "упал, приземлился на 4 точки" (т.е. на руки и ноги). А если шлепнулся на задницу - значит приземлился на пятую точку.
Почему культура героизма кажется эффективной
Штурмовщина - старая и недобрая традиция родом с 1/6 части земного шара.
Потому и популярна: привычки сложно изживать.
Штурмовщина - старая и недобрая традиция родом с 1/6 части земного шара
Ну конечно конечно. А на заводах "Тесла", например, нет никакой штурмовщины, это всё нам показалось. Или там "правильная" штурмовщина?
Только в одной стране мира все плохо, это аксиома.
если с двойной оплатой овертаймов - то правильная, если задаром - то неправильная
Если... Толку мне с этой двойной оплаты, если я работаю 16 часов в сутки а 8 часов сплю? Когда я благами этой двойной оплаты буду пользоваться? Или Десятилетия борьбы трудящихся за 8-часовой рабочий день с достойной оплатой - это зря?
ой сейчас добровольцев на оплачевыемые овертаймы навалом. Кто не хочет - может не работать
Правильно, потому что иначе не выжить, не оплатить ипотеки/кредиты, не вылечится, не родить ребенка. Это от хорошей жизни что-ли?
Кто не хочет - может не работать
Этой мантрой и потчует работодатель, с наглой ухмылкой предлагая копеечную зарплату за 8 часов
Это потому что ЗП им платят не достойную, вот и берутся за переработки.
Это способ в короткий срок закрыть какие-тотфинансовые вопросы, например жилье или первый взнос.
почему с двойной? в контракте указано 8$ в час
Не знаю на счет Теслы, но довелось поработать на разных работах в Европе. От стрижки травы на поле для гольфа до мидла в IT, и могу сказать, что отношения к переработкам там принципиально другое, чем в России. Они всегда оплачиваются в повышенном размере, который обычно 1.5 - 2х к з/п, прописывается в договоре. И от них всегда можно отказаться. Нет, бывали иногда случаи, когда шеф говорил, что прямо очень-очень надо выйти и тогда всем кроме стандартной надбавки обычно был еще презент от конторы, типа приписывали еще пару часов переработки, которых не было.
могу сказать, что отношения к переработкам там принципиально другое
Я не исключаю что это так. Только замечу, что это достижение получилось не за счет душевной доброты работодателя, а за счет многолетней борьбы работников. А вопрос об оплате 8 часовой работы в вашей реплике не раскрыт никак. Позволяет ли она не перерабатывать?
Ну я стриг траву за 2к евро после налогов и без переработок. Мне на тот момент вполне хвтало. В сезон с переработками было еще плюс 500, но я не сильно на них стремился.
я стриг траву за 2к евро после налогов и без переработок
В каком году это было? Вы жили один? Вы проживали там на постоянной основе или приехали на заработки? Платили ли за медицинскую страховку? Собирали ли детей в школу, лечили ли их? Всё очень сильно зависит от того насколько человек встроен в систему
Слишко много писать, могу только сказать, что если в семье работают двое людей на такой з/п (а это практически минималка для полной занятости), это позволит вести абсолютно нормальную жизнь, снимать трёшку или платить за неё ипотеку, ездить каждый год в Испанию или Турцию, ну и естественно собирать детей в школу. Одной такой з/п на семью из 3-4 человек конечно мало
что если в семье работают....
Не надо "если". Я задал конкретный вопрос, в ответ на конкретное утверждение, и рассчитываю получить конкретный ответ
Какой конкретный ответ вас интересует? Я на этом гольфе был по сути аналогом таджика-дворника: человеком без опыта работы, спец. образования и с базовым языком (английский там не использовался). При этом получал 2000-2500 Евро, 100% соблюдение "КЗоТ" и просто абсолютно нормальное, человеческое отношение от руководства. И теперь сравните это с тем самым таджиком в РФ.
У нас двойная оплата овертаймов встречается редко, да и там стараются дать отгулами, которые ты никогда не сможешь взять
двойная оплата овертаймов встречается редко, да и там стараются дать отгулами
Зависит от организации и от непосредственного начальства. Я для своих сотрудников пишу приказ, где оговариваются рабочие часы и размер оплаты и подписываю его у уполномоченного начальства. И обычно мне не отказывают. А другие руководители моего уровня не часто заморачиваются. А еще бывает что за мероприятие отвечает другой руководитель равного мне ранга, а работают мои сотрудники - там бывает приходится с боем требовать чтобы он оформил приказ и контролировать. Но у нас бюджетное учреждение, и там эта традиция сохранилась - оплачивать переработки в двойном размере, вопреки утверждениям выше о традициях одной шестой части суши.
Попробуйте такое провернуть у "эффективного частника". Удачи
Это очень радует)
Было бы интересно увидеть комментарии людей из стартапов типа OpenAI)) после речей Альтмана складывается ощущение, что там люди 24/7 работают
А на заводах “Тесла”, например, нет никакой штурмовщины, это всё нам показалось
Так уж получилось, что я на российском ресурсе, пишу по-русски и первые практики, про которые я вспомнил - тоже отечественные.
Допускаю, что на заводах Тесла такая же фигня есть, мой спич о другом. Сколько этим заводам? Лет двадцать, я думаю. Два десятилетия не совсем рациональных трудовых практик - печально. Но столетие того же самого - это еще печальнее верно?
Если ребенок сунул пальцы в розетку, его ударило и он больше так не делает - это ОК. А если ударило, а он зачем-то продолжает совать пальцы - воля ваша, что-то с этим ребенком не так.
Два десятилетия не совсем рациональных трудовых практик - печально. Но столетие того же самого - это еще печальнее верно?
Конкретизируйте
Ну, стахановское движение вроде в 1920-х - 1930-х зародилось. И его я считаю штурмовшиной. Оттуда же родом традиции достраивать к круглой дате (и не важно, что бетон не успеет набрать прочность, главное к 7 ноября сдать).
стахановское движение
Советского союза нет уже 35 лет. Не надо вешать на него, тем более что причин и сути стахановского движения вы не понимаете, очевидно. Мы за сейчас говорим. И если вешать собак на СССР, так а что, до СССР не было никаких переработок, и эта славная традиция зародилась именно при советах?
"Тесла" это наиболее выпуклый пример, учитывая что владелец - самый богатый человек в мире. А кроме Теслы с его двадцатилетней традицией, других подобных традиций не было? За что боролись расстрелянные в Чикаго рабочие, например? (1 мая, да-да то самое 1 мая). Не с этой ли столетней традицией, нет?
Я, похоже, понял, в чем дело. Я под “переработками” и “штурмовщиной” понимаю две совершенно разные вещи.
Переработки (безальтернативная рабочая неделя 6/12+ часов), которые были вполне себе нормой в 19 веке, к счастью, остались в истории. И не последнюю роль в этом сыграли чикагские рабочие, о которых вы упомянули.
В слово “штурмовщина” я вкладываю другой смысл. Штурмовщина - это “вечный бой”, постоянная борьба с внешними факторами. Если эти факторы - форс-мажорные, то это вполне ОК. Но много где (сейчас я сознательно опускаю географию) управление людским ресурсом построено именно на этом принципе “войны с работой”. При этом полностью игнорируются человеческие возможности и сотрудник выгорает (выходит из строя в т. ч. физически). И концепция: “люди - мусор, главное результат” меня триггерит, о чем я и попытался сказать выше.
Еще раз: рабочий Путиловского завода, который домой приходил только спать, не занимался штурмовщиной. Он рвал себе жилы потому, что иначе его выгнали бы с работы. А штурмовщина - это другое, это идеология. У тебя вроде бы восьмичасовой рабочий день и норма выработки X единиц продукции в смену, но как-то так все устроено, что не выдавать X*2 - стыдно. И если ты каждый день не совершаешь трудовых подвигов - ты пария, рвач который зарплату получает, норму выполняет, но перенапрягаться не хочет. А за переработки (буде таковые случатся) требует двойную оплату, каков наглец!
И пример Стаханова тут совершенно нелишний. Стаханов - рационализатор, применивший фордовский метод разделения труда. Он добился кратного повышения производительности труда, за что был справедливо награжден. А потом началась вакханалия. “Стахановское движение”, в которое подвиг Стаханова выродился - это, за очень редкими исключениями, идеология штурмовщины. Ведь не каждый мог на своем рабочем месте совершить технологический прорыв, как Стаханов. И повышение производительности труда (нужное и важное) заменялось работой на износ: на пределе сил, часто с риском для жизни и (чего уж греха таить) иногда со снижением качества выпускаемого продукта. “Вал по плану, план по валу” и т.д.
Букв много, но вроде объяснил свою позицию.
Скажем так, в СССР с "пятилеткой за 1 год" это было выражено наиболее ярко
Штурмовщина есть везде, где менеджмент получает бонусы за скорость, а не за качество, география тут ни при чем
Бла-бла-бла.
Много воды ради абзаца текста с одной единственной мыслью: "больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала - а стала колбасой".
Лошадь пахавшая в колхозе в колбасу не годится.
Малосущественные детали.
А вообще от родни слышал это в разных вариациях, больше всего менялся хвост: от "сдохла в канаве" до "пошла на тушенку" и т.п.
С ума сошли в колбасу мясо класть?
Тогда на ботинки пойдёт та лошадь. По договору от 08:00 до 17:00 - выключил комп и вышел до дому, потому что если премии “по мнению начальства”, а оклад смешной - хоть умри в борозде, никто не оценит.
Почему-то многие стали часто применять эту присказку. Последнее время в ответ на эту присказку я стал задавать встречный вопрос: "А что, в упомянутом колхозе у лошади были шансы стать председателем?"
Ну работнику-то говорят, что от его работы будет и карьерный рост тоже. И если у лошади шансов стать председателем таки не было, то обман человека в этой части может выйти боком.
У меня вообще некоторый когнитивный диссонанс возникает от этой присказки. Я с одной стороны вроде понимаю, какой смысл в неё закладывают. А с другой стороны, вот вы бы хотели жить и работать в колхозе, в котором председатель-лошадь? Ну вот буквально, если до абсурда довести: а почему у нас горючее для трактора не купили -- а потому что нужен был договор за подписью председателя, а наша лошадь писать не умеет. Я это не к тому, что нужно затянуть пояса, пахать и мы все семья, а к тому, что не из каждого хорошего работника выйдет хороший управленец.
не из каждого хорошего работника выйдет хороший управленец
Безусловно, управленцы это особая каста непогрешимых и безальтернативных благодетелей... Не перечислить сколько идиотии и беспредела сотворено уже и будет сотворено еще, под прикрытием этого лозунга.
P.S.: А поговорка про лошадь - идиотская, особенно в наши дни. Сейчас актуальнее "от работы дохнут кони, ну а я - бессмертный пони"
Безусловно, управленцы это особая каста непогрешимых и безальтернативных благодетелей...
Я даже не знаю, то ли я тег сарказм не вижу, то ли просто чего-то не понимаю. Ну или это просто параллельная сентенция, которая к моему комментарию отношения не имеет. Но на всякий случай отвечу. Безотносительно того, насколько справедливо устроен наш мир, управление — весьма специфичная деятельность, для неё нужны определённые, весьма своеобразные таланты и навыки. И как бы обидно это ни звучало, это не всем дано, да и не всем надо. Я видел, как из крутых разработчиков получались, мягко говоря, посредственные тимлиды. Видел я и примеры "я много и хорошо работаю, стремлюсь к тому, чтобы расти, меня заметили, дали более ответственный фронт работ", а потом оказывалось, что с людьми сложнее, чем с кодом. Но самое грустное, что видал я и как это было в формате "ты хороший специалист, авторитет в команде имеешь, значит, ты волшебник, Гарри теперь тимлид", а человеку этого вот вообще не хотелось.
P.S.: А поговорка про лошадь - идиотская, особенно в наши дни. Сейчас актуальнее "от работы дохнут кони, ну а я - бессмертный пони"
очень смахивает на "сами не жили и вам не дадим"
Поясняю. Если лошадь хочет стать председателем колхоза - усердный труд лошадью тут не поможет.
Речь в этой истории про лошадь идет не о лошади, а о человеке.
Возможно, это знание снимет ваш когнитивный диссонанс.
Читаем:
“нужен сотрудник с горящими глазами”
Одеваем очки правды:
“нужен дурак, который будет работать за идею и копейки, в ущерб своей жизни, здоровью и интересам”
И вообще если у человека горят глаза, ему не работать нужно, а срочно к окулисту.
Изнутри она часто оказывается бесконечной компенсацией чужих управленческих решений. Система при этом живёт дальше. Люди — нет.
На сегодня, в любой стране мира, это не "часто" а всегда. Суть капиталистических трудовых отношений - получение максимальной прибыли при минимальных издержках. Какие там горящие глаза, вы о чем?
Горящие глаза могут быть, если человека не жрет "бытовуха". Если он достаточно времени отдыхает. Достаточно времени проводит с близкими. В остальных случаях это тупая пахота ради выживания, а в глазах февраль.
Очень много идеалистической философии в статье и мало сути.
У меня глаза горящие - постоянно красные, и слезятся (система пожаротушения)
Жаль, что многие компании не понимают, что горящие глаза - это не всегда положительно. Человек с горящими глазами может слишком сильно уйти в проект и "растянуть" сроки. К тому же, если у человека сейчас горят глаза, когда речь идёт о конкретном проекте, какая вероятность того, что завтра он не найдет то, что ему наиболее интересно?
Я бы ещё добавил что нет никого опаснее инициативного долбоеба
Могло быть очень интересно, но, к сожалению, материал написан с той же галерной палубы. А хотелось бы, чтоб с командной рубки.
Как известно уже больше полувека, огонь в горящих глазах принято поддерживать дровишками в виде опциона на акции собственного работодателя.
Потому что "какой смысл биться за то, что никогда не будет твоим?" ©
И вот про практики мотивации через вовлеченность в структуру собственности компании (особенно в 20-е годы XXI века) почитать было бы интересно.
Но с галерной палубы этого не видно, к сожалению.
Молодому инженеру
Что приходит на собес
Предлагают сразу выбор
Деньги или интерес
Выбирайте чётко деньги
Вот сеньёрский вам совет
Потому что где нет денег
Там и интереса нет
"Подвиг одного - это преступление другого. И жаль, что нет фотографии истинных виновников торжества". М.Жванецкий.
Горящие глаза — это прекрасно. Но они должны гореть от интереса и смысла, а не от постоянного трения о систему.
Эти самые, с горящими глазами, обычно незаметно для себя дичайше перерабатывают, а потом их из-за хронического недосыпа в больничку увозят в прединсультном состоянии. Так что ну его нафиг. Восемь часов работы, восемь часов сна, восемь часов личного времени, и никаких переработок.
Все так написано, выжмут из тебя все соки, только компания потом будет процветать и искать новых дурачков, а от тебя останется кисель
Если нужен сотрудник с горящими глазами, это сразу по умолчанию означает, нужен сотрудник которому нужно будет мало платить и нагрузка будет очень высокой
Был я в такой конторе, свалил от туда через 2 года, потому что культура героизма меня откроменно задолбала. Тебе постоянно пытаюстся закинуть больше, чем фактически ты можешь и ДОЛЖЕН делать. И больше всего бесило, что они затыкали сисетмные проблемы нехватки ресурсов другими людьми, под видом "какие вы молодцы! просто герои!", люди летели всем телом на амбразуру
Статья интересная, замечаю и за собой порой некоторые геройские тенденции.
Но задумалась вот о чем: т.к. рынок сейчас непростой даже для сеньоров, а уж тем более для менее опытных айтишных специалистов, то большой соблазн все-таки согласиться на работу, где требуются горящие глаза, - т.к. это выглядит все же лучше, чем отсутствие работы.
Ну так такие конторы знают прекрасно про это все и подливают масло в огонь) Премия, опционы, перф ревью и тд. Чтобы у тебя всегда был аргумент почему из этого бардака не нужно валить. Потому что если откинуть премию, опционы, че тогда останется? Голый интузиазм? Не спасибо, мне мое здоровье дороже
Лучше получать за 1000 долларов меньше, чем потом бегать по врачам
Знакомо на 100 процентов, как правило такие галеры берут всегда людей меньше чем реально надо. Типо если им нужно 3 разработчика чтобы тянуть проект в сроки, они берут 2-их разрабов, но героев. Которые будут как стиральная машина бош, взял в руки и е*ош
У нашего народа героизм в крови, вот и пользуются. Мы рождаемся со словами "я больше так жить не могу", при этом ваше село никто и звать нас никак
И выбраться из такого дерьма без героизма тупо не возможно. Когда ты еще родиться не успел, а уже по колено тонешь
Такая ситуация проще не бизнесу, а конкретным "говорящим головам" менеджерам, так как снимает с них нагрузку, что с их точки зрения не просто хорошо, а жизненно необходимо, так как как практика показывает, что на управление командой нет компетенций, а зарплату получать хочется, тут и начинаются "голодные игры на выживание". Если владельцев бизнеса устраивает когда им врут в глаза - это их личное.
Читали, в городе N прорвало водопровод? Водопровод прорвало в городе N. Потому что сколько он может действовать? Он же был свидетелем восстания Спартака. Единственное, чего он не видел, так это ремонта. И прорвало его. Но мимо водопровода шел солдат. Простой парень из-под Казани. Разделся, влез и заткнул, что надо в ледяной воде, и дал городу воду. Врачи долго боролись за жизнь солдата, но он остался жив.
Недавно снова прорвало. Теперь кинохроника заранее подъехала. Водопровод бьет фонтаном, юпитера горят, к девяти солдата подвезли. Скромный паренек снова влез и снова заткнул.
Господи, когда такие люди, хочется петь! Непрерывно, не прекращая пения, петь и плевать на все. Сделают.
ММЖ, "Когда нужны герои"
Честно говоря, вообще никогда не понимал, о каких “горящих глазах” может идти речь, если речь не идет о работе уровня “запускаем первую ракету в космос”, ну или, как минимум “пилим стартап/игру своей мечты” (но в таком случае сотрудник, вероятно, в числе основателей, а не с улицы нанимается). Вот у кого-то реально глаза гореть должны от составления бухгалтерской отчетности для очередного ООО “Вектор-прим”?
Сильный текст. Особенно откликнулась мысль про “универсальный компенсатор системных проблем”. В кибербезопасности есть понятие “Single Point of Failure” (единая точка отказа). Так вот, сотрудник с горящими глазами в токсичной культуре часто становится именно такой точкой. Если вся стабильность продакшена держится на героизме одного человека, значит, система архитектурно небезопасна.
Как на этапе собеседования отличить “здоровую вовлеченность” в продукт от поиска того самого “костыля”, на который хотят переложить все недоработки менеджмента?
нужен сотрудник с горящими глазами
чтоб таскать формочки по 5 пикселей влево, вправо
Сохраню в закладки. На работе буду перечитывать периодически.
Очень похоже на ИИ текст. В конце не хватает "Хочешь, я сделаю это?".
Мне ещё нравится находить вакансии с заявленной стрессоустойчивостью.
Это очень хорошо написано, можно растащить на цитаты и повесить над рабочим столом. Стало интересно, у автора такой литературный талант или уже ИИ настроили на генерацию человеческого стиля? Теперь такие мысли посещают часто. А так - браво!
Зато как красиво звучит на ретроспективе. Мы одна семья, просто папа алкоголик, а мама бьет детей дедлайнами)
Автор весьма последовательно показывает, что «горящие глаза» - лишь вежливая оболочка для системной эксплуатации.
Но ведь самое опасное начинается позже — когда ты продолжаешь гореть уже без всяких лозунгов, просто потому что внутри не даёшь себе права «потухнуть», даже если система давно этого заслуживает. Так работает привычка.
С сайтика одной финасовой конторы с успешными успехами на начальстве, название которой не буду называть. Вот уже 2 года как в поиске горящих глаз (вернее лоха, который за зп мидла на рядовом проекте выкатит им рабочую систему с нуля), способных решить задачу, которая даже толком не сформулирована.
Между сотрудником с горящими глазами и ленивым профессионалом с потухшими глазами, я разумеется выберу второго.
Согласен с автором))) Мой родственник, увы уже покойный (хотя ему еще было жить да жить) - золотые мозги и руки, как раз был с такими "горящими глазами", который "мог всегда, потому что в команде", а его не ценили, потому что "система работала". Я пытался ему что-то доказать, объяснить, не так умно и обстоятельно как в статье, но что-то примерно также, но не смог, а теперь уже и не смогу.
А что касается "бизнеса, который рационален и без злого умысла" не могу согласиться, любой "бизнес" это прежде всего люди и отношения между ними и люди стоящие на верхушке "бизнеса" бесчеловечны в силу самого устройства современного капиталистического общества. Да, они лично могут быть вполне даже хорошими людьми, даже помогать близким, делать какие-то пожертвования, быть хорошими мужьями, отцами... Но практически все из них рано или поздно вынуждены решать вопрос, какое место в распределении общественного блага они хотят или могут занять, и это даже не вопрос хотения или возможности, а морали. Что-то типа или "я буду лучше работать, чтоб мой хозяин мог купить себе новую машину" или "я буду нанимать людей с "горящими глазами" чтобы я мог купить себе новую машину, за счет того, что большую часть денег буду забирать себе, ведь я же организовал бизнес и больше рискую". И каждый из тех, кто выбрал второе, находит себе оправдание типа "не мы такие, жизнь такая", "так природой (богом) устроено" и так далее, у кого на что фантазии хватит. Как-то так.
Хабр летит прямо впереди новостной повестки :):):)
Надо работать, чтобы жить. А не жить, чтобы работать. Искать подходящие варианты. Работа не судьба, всегда можно поменять. Не утыкаться носом в текучку, смотреть по сторонам и анализировать тенденции. Даже если ты великий мастер по керосиновым лампам, а страна переходит на электричество, то скорый финиш твой очевиден. Вот как-то так.
Руководители часто забывают, что у всего есть оборотная сторона, включая горящие глаза. Глаза у специалиста ведь горят не от того, что руководство радо, а от увлечённости какой-то темой, приверженности продукту или самореализации через профессиональные достижения. Есть шанс получить яростного фанатика, который будет остро реагировать на любые угрозы предмету его обожания. Менеджер попробовал нарастить техдолг - конфликт. Коллега сдал на ревью недостаточно идиоматический код - конфликт. Решили сократить расходы за счёт упрощения инфраструктуры - конфликт. И т.д. и т.п. Особенно весело бывает, когда такой корпоративный паладин показывает выдающиеся результаты, получает признание владельцев компании и начинает тиранию в коллективе вплоть до выживания тех, кто его когда-то нанимал.
Нам нужен сотрудник с горящими глазами