Comments 52
Ну если выходят законы о защите русского языка, как думаете Титанник плывёт в какую сторону?
Глубоко поплывет, даже с айсбергом не успеет столкнутся
Последствия очевидны: ограниченный доступ к международным проектам и вакансиям, сложности при работе с англоязычными профессиональными ресурсами, зависимость от вторичных переводов, замедленный карьерный рост.
Ну если Вы это всерьез, то ответ (почти без шуток) - пора учить китайский.
Заголовок капсом доставил почти физическую боль.
Исправил заголовок
Ну если Вы это всерьез, то ответ (почти без шуток) - пора учить китайский.
ровно 15 лет назад слышал фразу слово-в-слово
уже пора начинать? я чаще вакансии с требованием испанского встречал и немецкого
Вся документация на китайские разработки первична на китайском, на английском она часто либо устаревшая, либо неполная, либо выполнена автоматическим переводом с ручной коррекцией (из-за чего не всегда используются устоявшиеся в индустрии термины и сходу не всегда понятна), либо вовсе отсутствует.
В крупной китайской компании совсем не редкость, когда разработчики довольно высоких должностей знают английский только на уровне ключевых слов языка C.
У китайцев так много своего на внутреннем рынке, что им уже можно просто обходиться только китайским везде. Они ожидают, что ВЫ будете под них подстраиваться, а не наоборот.
я чаще вакансии с требованием испанского встречал и немецкого
Их интересуют только самые выдающиеся специалисты из-за рубежа. Вы-то (и я-то) им зачем? У них своих таких в 20 раз больше.
Их интересуют только самые выдающиеся специалисты из-за рубежа. Вы-то (и я-то) им зачем? У них своих таких в 20 раз больше.
отлично и зачем нам учить китайский?
Вся документация на китайские разработки первична на китайском, на английском она часто либо устаревшая, либо неполная, либо выполнена автоматическим переводом с ручной коррекцией (из-за чего не всегда используются устоявшиеся в индустрии термины и сходу не всегда понятна), либо вовсе отсутствует.
какие разработки будут использовать, вот например комментаторы на хабре, чтобы им пришлось начинать учить китайский?
Они ожидают, что ВЫ будете под них подстраиваться, а не наоборот.
им плевать на меня, они со всем миром по английски общаются - тем кому надо общатся
я вообще не заметил никакой тенденции проникновения китайского языка или хотябы отголосков его необходимости
все кто про это говорят - пытаются провести параллели с западом..раньше мол на запад смотрели учили английский, теперь на китай надо учить китайский
но факты показывают что такого тренда нет...английский был и остается основной коммуникацией, а китайский нужен только менеджменту ну и условно аналитикам
отлично и зачем нам учить китайский?
Чтобы пользоваться их процессорами, их разработками, общаться с их программистами на их форумах. Общаться с людьми ртом без переводчика.
какие разработки будут использовать, вот например комментаторы на хабре, чтобы им пришлось начинать учить китайский?
Ну, например, v2ray, из первого, что в голову пришло. Закинули меня в чат разработчиков, а там естественно все на китайском говорят.
я вообще не заметил никакой тенденции проникновения китайского языка или хотябы отголосков его необходимости
Мне временами пишут на китайском, полагая, что я его знаю, а если не знаю, то автоматическим переводчиком переведу. Особенно молодёжь считает, что вследствие встроенности автоперевода в почти все соц. сети и мессенджеры, задача перевода стоит на получателе, а не на отправителе.
ровно 15 лет назад слышал фразу слово-в-слово
Тогда ее произносили радикальные оптимисты, а сейчас лайтовые и умеренные пессимисты :]
В контексте статьи предположу, что он поплывет не туда же, куда Оловянник, Деревянник и Стеклянник.
«В каких ситуациях Вы применяете или могли бы применить английский язык?»
Удивительно видеть pie chart для этого вопроса. Я бы отметил явно больше одного пункта...
В плане того, что надо было добавить больше пунктов для голосования или что-то другое?
Однако при более внимательном анализе возникает существенное противоречие.
«90,7% используют английский в обучении, но при этом 57,4% оценивают свой уровень как начальный»
Не вижу никакого противоречия.
Если человек идет на техническую специальность, то с большей вероятностью у него есть способности к технической части, чем к иностранному языку.
Как ни крути - это второстепенный навык. Точно также какому-нибудь бэкенд разработчику необходим навык SQL, но точно также он оценит навык как начальный.
Возможно для российского рынка этого уровня будет достаточно
Недавно интересный опыт был по части технического языка. Принес мне друг ситар починить (хобби у меня муз инструменты строгать) вобщем полез матчасть прокачивать, что это такое ситар и из чего. и только видосе так на пятом когда уже разобрался чем джаври караджпанчам отличается от гандхар панчам, понял что смотрю на хинди. В общем, знание общетехнических терминов , базовых терминов индийской музыки и общение с коллегами на хинглише в ИТ дало возможность смотреть и понимать туториалы, подгугливая незнакомые слова. При том на хинди я даже здрасьте, до свиданья не скажу. Оценю свой уровень как нулевой.
Вакансии выбраны не самые лучшие для сравнения, но и пусть с ним. Российский рынок вообще не требует глубоких знаний английского языка. А вот если хочешь зарабатывать много где то в заграничной стране, то да, здесь язык уже нужен будет
Последствия очевидны: ограниченный доступ к международным проектам и вакансиям, сложности при работе с англоязычными профессиональными ресурсами, зависимость от вторичных переводов, замедленный карьерный рост.
А какой вообще процент разработчиков из России построил "международную карьеру"?
Насколько это массовая проблема?
Это действительно массовая проблема. Раньше только на зарубежных агрегаторах вакансий надо было отмечать B2 чтобы вакансии появились, а сейчас даже на хх ру откликаешься и выскакивает сообщение "вам скорее всего откажут так как ваш уровень языка меньше чем указано в вакансии". и такие попадаются все чаще и чаще.
О! А это отличная идея.
Ставлю регион "Россия" и специализацию "Программист, разработчик" (у них так задано). Больше ничего.
Найдено 3 880 вакансий
Добавляю в поиск слово "английский".
Найдено 670 вакансий «английский»
Найдено 98 компаний по запросу
Уточняю фразу "английский язык"
Найдено 465 вакансий «"английский язык"»
По запросу английский язык найдется 528 вакансий
Найдено 36 компаний по запросу
Проверяет, исключив "английский" в поиске
Найдено 3 210 вакансий «NOT английский»
Найдено 128896 компаний по запросу
Проверяем:
- вакансий всего - 3 880
- вакансий с упоминанием "английский" - 670
- вакансий где нет "английский" - 3 210
670+3210=3880
Какая доля: 670/3880=17%
Не ноль, конечно же, но вот прям всеобщим требование вообще не выглядит.
Мне кажется, что то, что Вам попадаются вакансии с требованием уровня знания английского языка, это Ваша личная специфика, а не состояние рынка вообще.
Если задать вопрос неправильно – можно получить неверные выводы
Вопрос «Почему в российских колледжах готовят IT-специалистов без английского?» лучше задать как «Готовят ли IT-специалистов без английского в российских колледжах?»
Ответ: нет, обычно в колледжах любого уровня изучается английский
А если статистика показывает что из всех опрошенных 57,4% считают, что они знают английский на начальном уровне, то какой уровень обучения английского там преподают?
Без фундаментальных знаний английского студенты не смогут изучить программирование, т.к техническая учебная литература и т.п пишется на английском.
Есть определённый нюанс в этом. В колледжах и вузах упор сделан скорее на технический английский, чтобы можно было прочитать документацию и прочую техническую литературу, а вот для работы в международных проектах и для работы за границей этого уровня совершенно недостаточно.
Я когда был студентом читал документацию на английском вполне норм. Фильмы смотреть без дюбляжа не мог. Устную речь понимал на слух ограниченно (если не быстро, мало незнакомых слов, дикция без акцента, вопщем VoA in special English, сейчас из-за шуток про специальную олимпиаду его даже переименовали в Learning English) Говорить свободно не мог. Знания свои считал начальными. Примерно так это и выглядит. Для работы ок, а для остального вич вотч и МГИМО финишед.
Без фундаментальных знаний английского студенты не смогут изучить программирование, т.к техническая учебная литература и т.п пишется на английском.
Какая пафосная чушь! Во-первых, далеко не вся "техническая учебная литература и т.п" пишется на английском. Во-вторых, изучение (и, далее, знание) программирования не требует (хотя и облегчает в некоторых случаях) обязательного знания английского языка вообще, и фундаментальных его знаний тем более.
Ничто не мешает сделать ctrl-c ctrl-v текста чего угодно на английском в любую нейросеть и получить приемлемый перевод, по крайней мере, технической части
У вас уже в названии работы нарушены нормы русского языка: «Роль изучения английского языка для будущих специалистов в сфере информационных технологий». По-русски было бы, например, «Значение (важность) изучения английского языка для будущих специалистов в сфере информационных технологий». А еще лучше «Значение обучения английскому языку в подготовке специалистов в сфере информационных технологий».
Конечно, если вас "обязали", то и сделали на "отвали": дальше по тексту подобных несуразностей еще много. Вот это реально проблема (а не проблематика!) рос.образования.
Однако в рамках данной статьи рассматривается не индивидуальная стратегия, а проблематика российского образования.
Встречные вопросы. Зачем он им нужен на уровне B1? Т.е. изучать можно его, но пока в нем нет реальной необходимости студенты будут обходиться своим родным международным языком. Для чтения технической документации B1 не обязателен. Как владеют международными языками студенты из США и Великобритании? Обязательны ли они к изучению?
Напротив больше всего жду, когда обладатели сертификатов B1 и выше задумаются над своими переводами вроде "в нашем кейсе акции драматически выросли", "показатели драматически упали", "уютные вайбы" и т.п.
Какие еще ограничения при трудоустройстве?
Обычно так:
-Английский знаешь?
-Знаю.
-С гугл-переводчиком справишься?
-Без проблем.
- Берем.
То же мне - "знание английского при трудоустройстве". Вся молодежь, тем более любители айти знают его на достаточном уровне, чтобы справиться с документацией или еще чем.
Важное примечание: статья была отредактирована, исправлены грамматические и орфографические ошибки, улучшены стиль изложения и структура текста.
Он нам и нафиг не нужно, английский ваш
Уровень C2 в СФР?? Они смеются там?) Многие носители-то таким уровнем не обладают)
Зачем нам неудачники?(с)
https://hh.ru/vacancy/126406862?ysclid=mmbox9gqnf959200717
Обязанности:
Разработка Web приложений;
Требования:
1. ОБЯЗАТЕЛЕН опыт программирования на языке ASSEMBLER (х86, ARM и других архитектурах) - не менее года;
Не забывайте, что навыки английского, которые реально используются в IT, кардинально отличаются от тех, которые даются при изучении английского. Основной навык – чтение, да ещё лексика специфическая. Позже добавляется умение общаться письменно. Т.е. на уровне вуза, а не школы, уже нужен "английский для IT", который на данный момент мы учим сами (он, конечно, пересекается с "английским для поездок", но не так сильно, как кажется).
А почему всё колледжи должны делать? нужен английский выучи сам, в чем проблема? элементарщина же. Кроме того для "ИТ-специалиста" прямо глубокое знание не нужно, а поверхностно понимает и так каждый его. Все знают английский хоть немного, в чем проблема не понятно.
Зачем в 1С английский? А там, глядишь, и остальные языки импортозаместят.
Ох ... работал я в ERP international с кодом на английском. Это жесть. Функцию знаю, как это на английском будет тоже знаю... но .... этого мало надо еще знать как ее 1С-совцы перевели на английский, а у них своя особая какая-то логика. Прям ужас ужас... хочешь что-то сделать, знаешь как, знаешь английский и все равно долго долго ищешь прежде чем напишешь вызов какой-то функции.
Сразу видно что автор сам вчерашний или нынешний студент:)
Если что вся документация отлично переведена на русский уже очень давно и не от третьими лицами а официально.
Чтобы писать код не нужно знать английский, нужно знать 50-100 команд, и программист может даже не знать что они обозначают в обычном английском. Именно поэтому опрос среди студентов нерелевантный ,потому что по факту они думают что используют английский, но на самом деле они просто оперируют этими 50-100 словами, при этом не смогут описать задачу которую они решают на английском и близко.
Интересно, автор в курсе как в школе учит языки когда в классе по 30 человек из которых 15 кричит и отвлекается а другие вынуждены слушать этот концерт. Ну точно снижение академических часов влияет на снижение уровня подготовки в английском?)))
Ну и самое главное, пропасть между чтением документации самыми бессмысленным навыком с учётом официальных переводов и умением на брифинге рассказать про свои задачи и пообщаться с иностранными коллегами. Для того чтобы почитать и перевести документацию есть куча времени, словари, нейронки и прочее. А вот если ты на встрече вешаешь, то никто не будет ждать пока ты там тупишь.
если работать хочется за большую ЗП то английский учить обязательно. просто берешь и учишь а потом вдруг раз и понимаешь что вот не зря учил, пригодилось. Я вообще не заню ни одного человека который бы сказал что отлично знает английский и он ему не пригодился, а уж у it-шников тем более.
я просто беру и учу по песням. просто нарабатываю словарный запас, оно потом как-то само выскакивает где надо и доки проще читать становиться и ролики по программированию смотреть на ютубе.
могу сориентировать если кому надо, есть боты для изучения по песням. прошел одну и точно знаешь что словарный запас пополнился на 50-70 слов. все, берем следующую и снова учим. и т.д.
Давайте так. Мой английский на уровне:
ИТ тематика - отлично понимаю, как-будто сразу в мозг льют. Даже лучше, порой, чем то же самое переведенное на русский.
Политические подкасты - "болимение"
Худ. литература, фильмы и сериалы, где не пытаются выговаривать каждое слово как на сцене театра, а наоборот, стараются звучать реальнее (ну хз, Misfits, например, или как Джорджи разговаривает в Джорджи & Мэнди) - тут уже прям трудно утверждать что не пропускаю ничего важного.
И вот мне задают вопрос: "какой ваш уровень английского?". Без уточнения "топика". Конечно не advanced! Middle то с натяжкой. Но Laracasts, при этом, засмотрен до дыр и без всяких субтитров.
Почему в российских колледжах готовят IT-специалистов без английского