Comments 12
Но давайте не будем использовать это слово как инструмент для прекращения диалога.
Пропагандист (в предполагаемом худшем смысле этого слова) делает это как правило профессионально. Понимание психологии людей, владение словом и т.п. это профессиональные, изучаемые и измеряемые навыки. Я словом могу не владеть и быть несогласным с его мнением по каким то своим убеждениям и выводам из представленных ранее фактов которые считаю истинными. Вступив в диалог я с бОльшей вероятностью "проиграю" просто не сумев всё это ладно и лаконично сформулировать (что как я считаю не означает однозначно что его мнение истинно, а моё - ложно) и таким образом стану частью его "представления" для окружающих слушателей т.к. пропаганда редко случается в ситуации один_на_один. Таким образом я неплохо так помогу ему а он таким образом воспользуется мной, при том что мне это не надо и я вообще не согласен с его мнением.
Я свои возможности оцениваю здраво (и принимаю и совершенно не стесняюсь того факта что могу хуже кого то владеть словом) и не готов играть с ним на его поле.
По моему вполне себе повод использовать это слово для прекращения диалога когда он тоже оценивает свои возможности здраво и провоцирует заранее оценивая вас и понимая что "переболтает". И по-моему, это немного мерзко как на честных щах предлагать игру со скрытым гандикапом.
Остроумный рифмоплёт докажет любую чушь (с) неизвестный
Английская версия говорит тоже самое что и русская, просто автор взял первый абзац из русской версии и второй абзац из английской версии:
Propaganda is communication that is primarily used to influence or persuade an audience to further an agenda, which may not be objective and may be selectively presenting facts to encourage a particular synthesis or perception, or using loaded language to produce an emotional rather than a rational response to the information that is being presented.[1] Propaganda can be found in a wide variety of different contexts.
Пропаганда — это коммуникация, которая в первую очередь используется для влияния на аудиторию или убеждения её в необходимости продвижения определённой повестки дня, которая может быть необъективной и может включать избирательное представление фактов для формирования определённого синтеза или восприятия, или использование эмоционально окрашенной лексики для вызывания эмоциональной, а не рациональной реакции на представленную информацию.[1] Пропаганда может встречаться в самых разных контекстах.
Так же, в русской версии статьи тоже есть упоминание исторического факта:
Изначально термин «пропаганда» был нейтральным и использовался для обозначения массового распространения информации, однако впоследствии термин всё больше приобретал уничижительный оттенок и стал ассоциироваться с манипулированием и дезинформацией[10]
Дальше читать не стал, чтобы не попасть под искаженную манипуляцию пропаганды
Не спорь с ним, он пропагандист.
Эта фраза в современных дискуссиях работает как кнопка «стоп». Она не требует аргументов, не предполагает анализа сказанного — достаточно ярлыка, чтобы отмахнуться от собеседника.
Хорошая фраза, и смысл её такой: твой собеседник не собирается слушать твои аргументы и не собирается менять точку зрения в принципе, какими бы прекрасными твои аргументы не были, поэтому не стоит тратить дыхание на озвучивание аргументов. К пропагандистам это действительно относится.
Статья так себе: если слово приобрело те коннотации, которые приобрело, то не нужно бороться с восприятием слова, есть же другие слова: "продвижение", "реклама", "капание на мозги". И, разумеется, критически важно оценивать намерения того, от кого исходит информация: хочет он нам добра или себе корысти.
твой собеседник не собирается слушать твои аргументы и не собирается менять точку зрения в принципе, какими бы прекрасными твои аргументы не были, поэтому не стоит тратить дыхание на озвучивание аргументов.
Трюк в том, чтобы понимать: ты пытаешься убедить не оппонента, а аудиторию.
твой собеседник не собирается слушать твои аргументы и не собирается менять точку зрения в принципе
Это вы сформулировали девиз Хабра. Спасибо!
Ну если вам это понравилось, то держитесь, я ща выдам - вам ещё больше понравится!
Я имею очень много оснований полагать, что своей репликой вы не собирались вступать в дискуссию со мной, просто фраза вам очень понравилась, и вы решили, что направив её на население Хабра, сделаете им (нам) больно, отомстив за обиды. Я не считаю, что нежелание слушать и менять точку зрения - это что-то плохое, я, скорее, за экономию сил, а достигнуть этого проще всего через прозрачность намерений, поэтому сам часто сразу предупреждаю, что к engagement-у не готов. Я не согласен, что эта фраза - девиз Хабра, иначе его бы не читали.
По вашим статьям и комментариям я составил о вас некоторое мнение, возможно неправильное, но я готов рискнуть. Многие люди в возрасте, да ещё и советского происхождения, считают, что им должны многое обеспечивать: коммуналку, социалку, ... , в том числе то, что они называют "уважение", понимая под этим вежливое и внимательное общение. Это уважение считается априори заслуженным даже перед совершенно незнакомыми людьми. Но вообще качественное общение - это очень дорого, не в смысле денег, а в том смысле, что во-первых это редко, а во-вторых нужно отплатить качественным общением и со своей стороны: быть умным и щедрым на эмоции, которые нужны собеседнику, а это требует немалых сил. Качественное общение возникает, когда оба собеседника его ценят. Но за деньги тоже можно.
Я рад, что Хабр есть, я получаю тут то общение, которого заслуживаю.
Хорошая фраза, и смысл её такой:
Не слушай его, слушай меня, он пропагандист, а я нет, я правду говорю
Я еще помню, как к людям подходили аккуратные юноши из Церкви Сайентологии и предлагали пройти тест на IQ.
И знаете, какой был самый высокий результат? Не проходить тест
К чему это я? В современной обстановке самое лучшее - не кормить троля
Разделение на белую, серую и черную с государственной в качестве примера белой, тг-каналов — серой. И это тоже пропаганда.
Почему, например, не взять в качестве примера черной пропаганды государственную антизападную или антиукраинскую? Но тогда государство будет ассоциироваться не с белым пальто.
Вы сказали коллеге, что фильм интересный, и он пошёл его смотреть
Вы сообщили коллеге свое мнение, это не пропаганда.
А вот сказать, что как хороший человек, он обязан посмотреть этот фильм - это уже пропаганда.
Пропаганда — это не ругательство