Comments 231
Совокупная выручка в пике составила 50 миллионов в месяц.
Ох уж эта проклятая неоднозначность слова "пике".
Из таблицы видно, что каждый из 2 хозяев получал по 1 млн в месяц при самом большом расходе на производство.
Сердце обливается слезами, когда я думаю о печальной судьбе этих несчастных бедняков.
А что если бы они получали по 25 тысяч в месяц, как обычные сотрудники в обычных предприятиях?
А что если бы они получали по 25 тысяч в месяц, как обычные сотрудники в обычных предприятиях?
Это называется СССР - когда формальная зарплата управленца приближена к зарплате обычного рабочего.
Почему-то в этом случае гарнитуры вообще "с трудом" производятся, и их приходится завозить из Польши...
В Польше зарплата управленца тоже была ниже зарплаты обычного рабочего.
Это называется — разделение труда в СЭВ.
Польша не входила в СССР, законодательство было другое. И да, я сознательно не стал делать сравнение с еще более западной мебелью и прочими товарами и услугами - в СССР их отрывали бы с руками еще сильнее; скорее сослался на известный эпизод из "Иронии судьбы" ("польский гарнитур с доплатой")
Принудительное уравнивание работает ужасно плохо, вот в чем смысл - в лоб говорю, потому что иносказательно вы не поняли.
Польша входила в СЭВ и участвовала в разделении труда. Именно поэтому, кстати, трамваи строила именно Чехословакия, а не те, кто хотел делать бизнес на трамваях.
Принудительное уравнивание — единственный способ содержать библиотеки, дома детского творчества, спортивные и музыкальные школы, потому что получить прибыль от этой работы не удаётся.
Давайте коротко - СССР не сохранился, модель не выдержала проверку практикой. Конкурентных альтернативных режимов того же типа с уравниванием зарплат на мировом пространстве не видно (в Китае этого нет, несмотря на лидирующую роль партии). Всё.
Принудительное уравнивание — единственный способ содержать библиотеки,
Про библиотеки - это очень симптоматичное замечания "человека культурного". Вы понимаете, что функционально библиотеки как физическое пространство, в котором можно взять книгу напрокат, не нужны, всё есть в Интернете? Вы просто для поддержания собственного чувства правильности хотите, чтобы они были, и чтобы государство - т.е. граждане - на них тратили деньги, т.е. ресурсы?
А вообще разные формы социальной поддержки - спортивные, музыкальные школы - вполне себе есть в капиталистических странах, называется "социальная политика" - только с ограниченным бюджетом. Уравниловка зарплат для этого не требуется.
всё есть в Интернете
Очень забавно. Добрых 2/3 того, что мне нужно, нет в интернете.
Добрых 2/3 того, что мне нужно, нет в интернете.
Все остальное вы проигнорировали, верно? И ваш аргумент - "того что МНЕ нужно" - вас не красит. Сначала про госинтересы и разделение труда говорите, СЭВ там всякий; как конкретное замечание - "ну, а МНЕ лично нужно, чтобы библиотеки были".
Ну так я не один такой. Вот давайте вместе поищем в интернете справочники по пищевой химии. Или, например, советские вузовские учебники по химическим технологиям. Где они?
Ну так я не один такой. Вот давайте вместе поищем в интернете справочники по пищевой химии. Или, например, советские вузовские учебники по химическим технологиям.
Знаете, я вот очень СИЛЬНО подозреваю, что вас таких немного.
Можно вы хотя бы мысленно представите результат опроса на Хабре, ну, или можете другое пространство взять, в процентах:
Ходили ли вы в библиотеку за последний год?
Если вы ходили - считаете ли вы, что стоит сохранить финансирование этой библиотеки ради редких экземпляров советских времен, или же лучше потратить сопоставимые средства, чтобы, например, отсканировать их и выложить в Public Domain в Интернет? (как пример решения с минимизацией расходов)
Считаете ли вы, что качества современных библиотек недостаточно, и нужно вернуться к принудительному распределению зарплат в духе советских времен?
Мне нужно, чтобы справочники по пищевой химии были в каждой библиотеке. И бесплатно.
Давайте коротко - СССР не сохранился, модель не выдержала проверку практикой.
Давайте коротко СССР не сохранился потому, что руководство страны и республик были государственными изменниками.
Из речи Горбачёва на семинаре в Американском университете в Турции в 1999 году:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране...
...Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы."
17 марта 1991 - Всесоюзный референдум о сохранении СССР.
8 декабря 1991 наплевав на итоге референдума Ельцин, Кравчук, Шушкевич при бездействии Горбачёва подписали "Беловежские соглашения" в которых констатировалось прекращение существования Союза ССР.
Из речи Ельцина в конгрессе США 18 июня 1992: "Мир может вздохнуть спокойно. Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!...
...«Господи, благослови Америку!»..."
Знаете если сильно хотеть то можно и лом сломать.
руководство страны и республик были государственными изменниками.
То есть система была такая, что не помешала "изменникам" пробраться в руководство и систему развалить.
А какой системе это помешает? Если человек говорит правильные вещи - делает правильные поступки. Как вы распознаете что у него в голове? Ведь с чем шёл Горбачёв - ускорение развития. В том числе и экономики. А что реализовал?
Можно минусовать конечно. Но если подумать. То, например, как у руля США сейчас оказался Трамп? И что он делает для решения проблем США? С чем он шёл на выборы, а что реализует на практике. А что если его действия приведут к развалу США, а потом он скажет, что это было целью всей его жизни? Как об этом должны были догадаться те кто голосовал за него? Или его политические соратники - Илон Маск, например. Которого почти сразу выставили за дверь. Идеальной системы человечество не придумало, да и врят-ли придумает.
С чем он шёл на выборы, а что реализует на практике.
"I voted for him 3 times. Apparently, I'm an idiot."
Но если подумать. То, например, как у руля США сейчас оказался Трамп? И что он делает для решения проблем США? С чем он шёл на выборы, а что реализует на практике
Оказался просто - предыдущий президент и сложившаяся вокруг него система не удовлетворяла избирателей. Видимо, то, с чем предшественники Трампа шли на выборы, расходилось с тем, что они реализовывали. Избиратели приняли решение заменить "рулевого" (и в т.ч. несут за это решение ответственность. в т.ч. будущим своим и своей страны).
"Идеальной системы человечество не придумало, да и вряд-ли придумает." Мне кажется, что это основное заблуждение. Нужно не придумывать идеальную систему, а двигаться по пути эволюции. То есть объединять и применять лучшие практики.
Это помешает системе, в которой нет полноты власти у одного человека, и любое серьезное решение не может быть реализовано без одобрения других органов власти.
Потому что иначе развал из-за неадекватных действий одного человека будет делом времени. Предатель ли он, голоса в голове заговорили, враги шантажируют и так далее.
Давайте коротко СССР не сохранился потому, что руководство страны и республик были государственными изменниками.
Все поголовно руководство? От секретаря ЦК КПСС до лубянки? Ну да, это логичнее, чем принятие факта, что система не смогла конкурировать с другими мировыми экономиками, и пока страны по всему миру строили финансовые цепочки, налаживали производство, мы отрицали капитализм как явление, вплоть до растрелов ростовщиков, фарцовщиков и цеховиков. Принять утопичность идеи и все следующие этой идеи ошибочны конечно сложнее, чем спихнуть все на изменщиков.
Ну так то так и есть, каждый второй управленец завода или предприятия был вором
Сколько у государства не воруй - своего не вернешь (ц)
Проблема СССР не в уравниловке, а в принудительном отчуждении средств производства. И чсх все советские граждане не считали позором утащить с работы что угодно. Все кругом колхозное, все кругом мое.
А почему это должно быть позором? Им сказали, что заводы теперь принадлежат рабочим. Почему взять что-то со своего завода - это позор?
Рабочему не позорно утащить ведро краски. Колхознику - мешок комбикорма. Управленцу - вагон металлопроката.
Главе республики — республику (Туркменбаши согласно кивает).
напоминает известный анекдот:
половина депутатов госдумы являются ворами и взяточниками!
немедленно изинитесь!
Извиняюсь! половина Депутатов госдумы не являются ворами и взяточниками!!! ©
Да, нужно еще учесть, что многие из управленцев заводов далее "росли" до руководителей управлений и министерств (т.е., вашими же словами, "каждый второй управленец в СССР был вором"). И вы хотите, чтобы социальная система с таким отбором была устойчива?
Стремление любой власти к управляемости играет плохую шутку. До 63 года в СССР ружье можно было в сельмаге купить, без документов. И жизнь ментов не была безопасной. И власть зависела от народа. Но сделав ситуацию управляемой, она не имеет обратной связи и начинает творить чёрное. Народ выброшен из уравнения. Чтобы этого не происходило, в США разрешено оружие. Но там система тоже окукливается. Современные технологии нивелируют огнестрел.
А коммунизм, капитализм... Это слишком короткие слова, чтобы описать конкретную систему в массе своих проявлений, поэтому бесполезные.
ну а если почитать хоть какие то исторические факты о приобритении оружия в ссср??? или будем сказкам верить? оружие без документов стали продавать - о боже после смерти сталина буквально пару лет... Так же был полный запрет на продажу нарезного оружия.. Что до продажи в этот период оружия без документов - а они были эти документы то?? Напомню что крестьяне получили паспорта только в 74 году , а до этого продажа была только с предьявления охотбилета (то есть ты должен был вступить в местное охотобщество и нехило так горбатиться помимо работы на егеря).. Так что учите матчасть и не несите чушь... Что до зависимости власти от народа - расскажите это жителям новочеркасска напрмер, народ революции в совке устраивал , но расстрелы демонстраций и бунтующего населения носили массовый характер.
нехило так горбатиться
А что надо было делать в охотничьем обществе?
Я бы вам порекомендовал поинтересоваться как устроена отработка в охотобществах сейчас - многое поймете. А потом рекомендую вспомить что такое трудодни в колхозе и что на них получал крестьянин, вспомнить что моя двоюродная бабка отсидела за 3 колоска (а чего бы по вашему ей не пойти козла не подстрелить). У вас голова из жепы так и не вышла если такой бред спрашиваете...
Сейчас она устроена очень просто. Члены охотничьего общества сдают членские взносы и за это получают право охотиться. А охотничье общество на эти деньги содержит лесников и охотоведов, если денег хватит. Обычно не хватает.
А вы сами горбатитесь на работе? Или просто подписываете приказы в уголке?
Во времена совка и много где сейчас - члены охотобщества - отрабатывают работая по несколько дней , вяжут веники на корм для животных, строят навесы-кормушки, возят соль зимой к этим кормушкам и многое многое другое... Да можно не вступать в охот общество сейчас, но тогда для вас доступна только коммерческая охота - ценник на ту же утку на сутки может быть от 1000р и выше. На косулю десятки тысяч... лось - от 50тысяч.. Плюс ограничения в виде обязательного сопровождения егеря (то есть за его сопровождение тоже надо платить ).
Если же брать времена совка - там вы обязаны быть активным членом ототобщества иначе вам не видать охотбилета. а без него вы не охотник и вам не положено ружье.. Видите тут уже начинаются возможности егеря давить на вас - не отрабатываешь - не возьму в охотобщество, не сошлись характерами - пошел вон... и так далее.. все как в колхозе с председателем... Как думаете почему поголовно все деревенские не имели оружия ? Почему все в совке не видели мяса годами , но ведь можно же было охотиться по вашему мнению?? Задумайтесь ...
Я из опыта знаю, что в 80х, 90х и частично 00х ружья были у многих людей. Сейчас за рассказы об этом статью можно получить, а тогда ружья передавались, продавались, крались. В общем, в народе ходили. Да с ВОВ ещё ходило. И не было таких сроков за хранение.
Про репрессии, 3 колоска, голодомор на Украине тоже не из книжек знаю.
И совершенно убежден, что власть только тогда о народе думает, когда его боится. А когда нет, начинается чернуха.
Нелегальное оружие ходило в обороте всегда (и сейчас тоже), Сроки за нелегальное хранение огнестрела - 2-5 лет в зависимости от того в какие годы , но было. Сейчас от 3до 5 .. Так что не надо выдумывать байки а смотрите на законы ... То что в те времена нелегального оружия ходило много - да , так и сейчас не меньше..
Что до фобий чиновников - ох не их пугают свободные люди...
оружие без документов стали продавать - о боже после смерти сталина буквально пару лет
А до этого его прямо-таки насильно в зубы вручали. Фронотовики подтвердят.
Скажите, дорогой, сколько Вам лет?
Вы задаёте очень неудобный вопрос - по моим наблюдениям, самые яростные фанаты СССР либо не застали эту сказочную страну, либо они из семей простых номенклатурных работников/прочей элиты и/или жили в Москве/Ленинграде/Киеве.
Начинаю считать чёрные шары.
Эт точно. Есть у меня такая знакомая, ее муж был в ЦК, возможно даже всего КПСС. Просто эталон "не знаю чего все ссср так ругают, у нас все было".
Или в Прибалтике — это уже по моим наблюдениям. Недавно в «одном мессенджере» спорили с бабушкой, которая доказывала, какое это было чудесное государство. Затем выяснили, какие у них были доходы, где они жили и чем занимались, все вопросы сразу пропали (по подсчётам, у людей там получалось что-то вроде 700-800 руб в месяц на семью, жильё в Москве и бизнес на провозе из ГДР и разведении тут элитных щенков; как следствие — очень неслабые связи среди элиты, которая могла позволить себе собачку за 300-500 рублей).
А попробовали бы те, кому СССР кажется раем небесным, пожить в провинции в кинобудке с маленьким ребёнком и зарплатой 90 рублей в месяц, я бы посмотрел, что они рассказывали бы после этого.
Я бы добавил что на совок фапают те кого тот совок в пердь не отправлял после института как мою маму - отличницу отправили в такую пердь где весной и осенью такая техника как трактор K-700 тонет по крышу на дороге, где медицины нет.. и это на всю жизнь. Где местное население от безысходности спивалось и вешалось от тоски... А так да... Какую страну пролюбили (сарказм)...
Из речи Горбачёва на семинаре в Американском университете в Турции в 1999 году:
То есть постфактум. А времён его правления таких цитат найдёте?
Разумеется, кто ж, потерпев политическое поражение, будет его публично признавать. "Так всё и было задумано", да. Особенно после того, как ему на примере Пуго и Ахромеева показали, что будет, если он не примет эту точку зрения. Показали, видимо, те же силы, что и согнали всю подобранную им команду чиновников на ту пресс-конференцию, сидеть с трясущимися руками и под подколки журналистов заявлять о том, что они решили отстранить того, кто их на их должности и посадил.
Про Новоогарёвский процесс забыли? В марте 1991 был проведён референдум по поводу сохранения советского государства, победа на референдуме автоматически означала крах противников Горбачёва. Юридически стало ясно, что все идеи сепаратизма исходят из среды обнаглевшей за годы брежневского правления провинциальной бюрократии. Которую очень тихо, культурно, ЛЕГАЛЬНО могли бы свернуть уже в августе. Горбачёв получил карт бланш на разгром МЕСТНЫХ КОМПАРТИЙ, т.е. на легальное искоренение "синдрома Колбина", с чего и начался развал союза.
И Ельцын, и Назарбаев и Кравчук были политическими трупами и прекрасно это понимали. Путч для них был последним шансом. А вот в интересах Горбачёва было вести дело максимально легально и легитимно, фиксируя успехи референдума юридическими документами. Как известно, 19 августа он должен был приехать в Москву из отпуска, 20 августа подписать союзный договор, а затем иметь дело не с республиканскими партаппаратчиками и кегебистами, а с националистическими "клубами по интересам", состоящими из нескольких десятков провинциальных мелких деятелей.
Политический труп Ельцин в июне 1991 в первом туре выиграл выборы президента РСФСР. Авторитет Горбачева к лету 1991 был очень низок, никакого карт-бланша он не имел. Поддержка независимости на местах была очень сильна (максимум могли согласиться на формальное внешнее единство). Сам вопрос референдума был сформулирован расплывчато и позволял впоследствии заявлять ''так СССР - союз СУВЕРЕННЫХ республик, поэтому в наши республиканские дела не лезьте, а мы, так и быть, согласны на общую армию, внешнюю границу и единую валюту". Даже если бы договор был подписан, немедленно начались бы склоки по вопросу разграничения полномочий и все это на фоне развивающейся экономической катастрофы.
немного оффтоп:
на замедленной платформе есть цикл лекций проф. А.Б.Зубова про те времена, с некоторыми "внутренними" источниками. Даже если учитывать, что это своего рода мемуары (т.е. несколько пристрастны), все равно достаточно познавательно
Я вот не понимаю чего всем так край надо было сохранить совок? Что б продолжать крайне хреново жить дальше, но всем ?
Я вот рад что он развалилсяи теперь у нас есть пример стран которые стали жить хорошо - типа польши, чехии, эстонии и так далее... Хоть кто то добился хорошей жизни своим трудом... Некоторые люди у кого скилы есть в науке и программировании (и не только) - могут сейчас туда релоцироваться и реализовать себя полностью , могут иметь хорошую зарплату. Те кто был отправлен совком в сибирь и те места где жить нельзя смогли вернуться на родину - что в этом плохого?
Что плохого что все стали жить отдельно ? Или у неудачников свербит что кто то смог , а они нет и их это сильно бесит?
То есть постфактум. А времён его правления таких цитат найдёте?
То есть, вообще сомнительно, говорил ли Горбачев это. К этой копипасте есть большие вопросы по достоверности. Единственный первоисточник, на который все ссылаются - какая-то ноунейм словацкая газета, нет ни альтернативных источников, ни единого свидетельства очевидцев, да и есть ли вообще такой университет - неясно.
На рубеже 19-20 веков все страны были примерно одинаковы, но лишь в одной стране рабочий класс был передовым, и сумел сформировать партию нового типа, которая и взяла власть в свои руки. Лучшие люди из рабочего класса выбирались в Партию, лучшие люди партийных ячеек выдвигались в руководители ячеек. Лучшие руководители ячеек выдвигались в партийные органы. Самые лучшие из партийных органов выдвигались на руководящую работу, руководить и Партией, и Страной. Именно таким образом все высшее руководство Страны и Партии оказалось состоящим из врагов и предателей. ©
Давайте коротко СССР не сохранился потому, что руководство страны и республик были государственными изменниками.
Сразу говорю я не жил в СССР. Если будет время, поправьте пожалуйста моё понимание, как система должна поддерживать свою работоспособность.
"В ЦК КПСС должны находится апостолы, а генсек должен быть Иисусом. При этом они не должны умирать или замещаться на точно таких же "идеальных" людей без меркантильных интересов."
Если говорить без юмора, то советская система была прекрасна, ее единственным недостатком было то, что населять (и особенно управлять) СССР должны были люди коммунистического общества, а не мы, грешные. А эту часть триединой задачи построения коммунизма (я же все это конспектировал! давно живу) - воспитание нового человека - провалили полностью.
Стругацкие решали проблему путем революции в образовании/воспитании, Ефремов подробно не описывал, но ясно, что его персонажи, фактически, представители другого биологического вида по отношению к нам. Репродуктивно, наверное, совместимые, но психика совершенно перестроена, с изменением базовых мотиваций.
Золотые слова. Кстати, у Ефремова чуть ли не прямым текстом сказано, что был большой бадабум. Социализм или варварство, так сказать
СССР должны были люди коммунистического общества, а не мы, грешные. А эту часть триединой задачи построения коммунизма (я же все это конспектировал! давно живу) - воспитание нового человека - провалили полностью.
А это не возможно концептуально, потому что парадокс Нэша и трагедия общин. В этом и есть главное преимущество капитализма, и это же его недостаток - драйвом капитализма является базовое желание жить кучерявее других, он от того и диким становится моментами, но он продолжает работать, косо, криво, но люди сами понимают, что хочется продать подороже, а купить подешевле.
А в других случаях система построена на том, что человек должен стать порядочным, и действовать ради идеи, а он, падла, не хочет этого делать, и его можно понять, зачем ему что-то делать? Много он не заработает, начальником становится смысла нет - там зарплата такая же почти, своего завода не будет, а с текущего - не уволят без косяков. И это все пока есть какой-то надзорный орган, потому что человек в идеале вообще хочет ничего не делать и иметь все.
а он, падла, не хочет этого делать
Многие хотят, потому что ценят свою и чужую добросовестность, потому что она делает жизнь проще.
А некоторым, прикиньте, вообще просто нравится создавать. Чтобы можно было, проходя мимо величественного здания, по‑простецки так кинуть, «Красиво, да? Нравится? Дык, я строил!»
Ну так и считалось, что "генсек был иисусом". За сомнения в гениальности генсека или правильности мыслей апостолов из ЦК КПСС вполне можно было загреметь на принудительное лечение..
не должны умирать
Нет, они не должны "работать, не приходя в сознание".
анекдот тех лет
Утро. На экране телевизора - новости. Появляется диктор, и строгим голосом вещает:
- Уважаемые товарищи! Сегодня утром, после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание, Генеральный секретарь ЦК КПСС Константин Устинович Черненко приступил к руководству страной...
©
идеальных" людей без меркантильных интересов."
Если политическая система декларирует, что меркантильных интересов быть не должно - то не руководители ли этой системы должны быть примером? А если нет - то, может, декларации поменять надо?
Божечки, ну как это работает? Я про отсылки к референдуму марта 1991-го. Все же доступно, включая сканы бланков. Все же в пару кликов могут найти доставляющую формулировку:
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности
Там в одной фразе взаимоисключающие параграфы – “сохранение” и “обновлённой”. И вишенкой на торте идеалистическая демагогия “в полной мере гарантироваться права и свободы человека”. Переводя более простым языком, “Считаете ли Вы необходимым сохранение того, чего нет, в котором всем будет хорошо?”. Напомню, что проект декларативного “обновленного союзного договора” был опубликован в конце ноября того же года. То есть на момент референдума даже примерного ответа на вопрос “обновлённой как” не существовало. И совершенно логично, что, когда позже людей спросили насчет не сферического в вакууме обновленного СССР, а данного им в реальности – ответ был немного другим. Это к вопросу об опросах в целом, кстати.
Но вот как? Как 36 лет спустя при пока еще местами работающем интернете удается это передергивание? Безотносительно идеологии кстати. Это просто факты и логика.
Перевожу.
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик
Нужно ли сохранить страну под названием СССР?
как обновлённой федерации
Нужно ли изменить структуру этой страны, превратить её в федерацию?
равноправных суверенных республик,
Нужно ли обеспечить республикам полное равноправие и полное самоуправление, то есть отказаться от верховенства федеральной власти и создать верховенство республиканской власти?
в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы
Нужно ли обеспечить свободу слова, свободу торговли, свободу передвижений, свободу жительства, свободу въезда и выезда, свободу найма и увольнения, свободу бесплатно получать жильё от предприятия, свободу бесплатно лечиться, свободу очень дёшево ездить на автобусах?
человека любой национальности
Нужно ли отменить национальное угнетение, в частности, отменить национальные квоты в вузах и национальные квоты на рабочих местах? Нужно ли дать русским такие же права и льготы, какие есть у армян, грузинов, эстонцев и казахов?
Как видите, никаких противоречий тут нету.
Переводите с какого языка на какой, простите? У себя в голове люди умудряются примирить и не такие противоречия, это не удивительно. Но вот эти ваши тезисы - они на голосование не выносились. Свобода торговли и свобода бесплатно тоже не очень сочетаются, кстати. Ну если только в виде "свобода торговать бесплатно". Применю свертку - сохранение фактически существующего в начале 1991 г. СССР на голосование никогда не выносилось + эксплицитного проекта другого СССР на момент голосования не было = голосование было о сферическом в вакууме каждой отдельно взятой головы = манипуляция.
Свобода торговли относится к товарам, а не к ведомственным квартирам предприятий.
Проект другого СССР был уже несколько лет как. Мы прекрасно понимали, что надо отказаться от верховенства федеральной власти, отказаться от однопартийности, отказаться от шестой статьи конституции, отказаться от цензуры, шире ввести рыночные элементы экономики.
Ну понятно - "рынок, но на пол-шишечки". Извините. Проект был где? В выступлениях Горбачева? Или это про "500 дней" из осени 90-го (но тогда "несколько лет" не сходятся). Но это все не существенно. Я принципиально не буду давать оценок СССР, коммунизму, капитализму, а также зарплатам и шкафам из статьи, а особенно чьим-то личным представлениям о правильной экономике. Я ровно об одном - "референдум о сохранении СССР" был голосованием о несуществующем. Никакие проекты в голосовании не упоминались. Несуществующее сохранить невозможно. Это очень сложная мысль? И что все-таки с направлением перевода? Это точно не перевод текста на язык собственных мыслей?
Рынок, но такой, каким он был до 1955 года.
до 55 года были и 30 годы с НЭПом, и царская россия... Вы уточняйте если что... Наша страна не всегда головой ударялась в бред типа возврата к первобытно-общинному строю в виде идей карла маркса...
Уточняю. До 1955 года была развитая кооперативная промышленность, множество артелей, которые торговали своими товарами.
Ничего вы не уточнили. Но судя по вашим потугам вы описываете 20е годы совка.
Это был период НЭП - процесс конечно пошел отказа от идей коммунистов и бешенный рост экономики привел к тому что совок оказался на грани - коммунистов погнали бы тряпками ссаными если б они не уступили нормальным людям власть - потому нэпманов расстреляли, а коммунисты предпочли морить население голодом...
Я описываю время от 1930 до 1955 года.
Так рынок с 1930 по 1955 - это его отсутствие.. в 1930 уже небыло НЭПманов, страна перешла в наращивание оружия и готовилась к мировой революции - то есть ко второй мировой войне в которой совок надеялся победить . Потому на предприятиях массово производилось только оружие... во время войны то как расцвели... Аж кушали все американское по лендлизу и половина военной техники была американской... А заводики ехали на урал... прям расцвет, расцвет... ну и период с 1945 по 1955 наверное вам нравится с послевоенными голодами - когда население умирало от голода ибо лендлиз уже не возил тушенку, а своего наростить не успели... При этом военная промышленность даже не думала останавливаться... Что в вашем понимании рынок в совке тех лет?? рынок в блокадном ленинграде с булкой хлеба стоимостью 500 рублей = зарплата рабочего за месяц? Или рынок городской куда председатель отправлял бабу торговать молоком и хлебом - ибо в магазине все по карточкам но врядли до тебя очередь дойдет, а тут за деньги но в карман председателя?? При этом все равно на рынке зарплата обычного жителя города не позволяла что либо покупать. У вас вообще есть понимание что из себя совок представлял? Или вы бреда про пломбир наслушались и сказок деда которому в те времена бабка давала и была молодой??
потому, что руководство страны и республик были государственными изменниками.
...
уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми
Лихо вы записали в изменника того, кто желал получше жить всем согражданам. Вот же тут причина: потому что "невыносимая диктатура над людьми".
Дело в том, что цитаты Горбачёва, которые вы приводите лживы, теперь говорят, фейк. Вы фейком подтверждаете собственные установки.
Если вы попросите меня сослаться на то, что этого не было, я попрошу вас доказать, что такая речь была произнесена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бремя_доказывания
Оно не выдержало практики почему? А потому что держите санкции, вот это всё. И торговать мы с вами не будем. И развиваться не дадим.
Вы ещё один аргумент забыли.
3 ) Войска разместим возле вашей границы.
На Кубе например.
Справедливости стоит сказать, что это был ответ за размещение ракет в Турции. А Кеннеди же это сделал для того, чтобы показать кохонес тем, кто упрекал его в мягкости.
За это СССР и Хрущева сложно упрекнуть. А особенно за то, как этот конфликт закончился. Особенно, с моей точки зрения по-взрослому это закончилось, когда стороны, внезапно, договорились, а не стали играться в "кто круче". На мой взгляд "Ястребы" создают кучу проблем в любой стране. В той ситуации, лично я, даже зауважал Хрущева, хотя многие его обвинят в проявлении слабости.
Конфликт закончился вот как. СССР был вынужден убрать свои ракеты с Кубы, а США оставили свои ракеты на границах СССР. Это была полная победа НАТО.
Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы.
Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» — как «устаревшие». ВВС США не возражали против списания этих БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул на подводных лодках намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», сделавшие комплекс «Юпитер» устаревшим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис
Если не верите вики, то вот вам архив переписок со стороны "победившей стороны":
I feel I must state to you that I do understand the delicacy involved for you in an open consideration of the issue of eliminatingthe US missile bases in Turkey. I take into account the complexity of this issue and I believe you are right about not wishing topublicly discuss it. I agree that our discussion of this subject be pursued condentially through Robert Kennedy and the SovietAmbassador in Washington.
И да, на мой скромный взгляд, высказывание Хрущева отражает суть того, и многих нынешних конфликтов:
А если бы мы не уступили, может быть, Америка больше уступила? Может быть, и так. Но это могло быть похоже на детскую сказку, когда два козла встретились на перекладине перед пропастью. Они проявили козлиную мудрость, и оба упали в пропасть. Вот в чём дело.
Ну, если ваше государство объявляет своей политической целью уничтожение политических систем в других странах - как-то странно помогать вам развиваться. Торговать - так у вас же самая передовая система, зачем вам какие-то отсталые партнеры? вы шагаете семимильными шагами мерной поступью к светлому будущему - вот и шагайте! сами...
(Сарказм) Так ведь СССР был вооружен передовым марксистско-ленинским учением, а социалистическая экономика убедительно демонстрировала коренные преимущества, что ему те санкции от отсталых буржуазных стран?
Библиотеки это ещё и читальные залы, в нынешних условиях - бесплатные коворкинги.
Ну СССР не сохранился. И что?
А ничего. Ровным счётом ничего.
Так сколько раз кап модель не выдерживала практики?
Реставрация бурбонов и стюартов как минимум.
А ещё 1849 венгрия, молдава и валахия.
Завязывали бы вы с демагогией.
Хорошо вот вы сказали примерно следующее, если что-то перестало существовать, значит оно не жизнеспособно. Теперь применим эту логику.
Вы умрёте. Вы не жизнеспособны. И тут всем становится понятно абсурдность этой логики. Что нет так оно не работает.
Тем более а не хотите объяснить, а почему ссср вообще существовал? Почему не перестал существовать через секунду минут час день месяц год?
Это ведь тоже практика, 70летняя практика. Которая все таки доказывает жизнеспособность.
Как и жизнеспособность планирования. Которое применяется повсеместно. От крупных компаний до государств и их объединений, как ес. И началось это с кейнесианства.
Ну а резьтаты, с поправкой на обстоятельства, мы модем сделать сравнив ссср и РФ.
Где все обстоятельства в пользу РФ. А вот результаты...
Ну СССР не сохранился. И что?
То, что никто, в общем, даже организационные практики СССР не собирается повторять. Никто не запрещает сейчас организовать колхозы, совхозы, артели (коллективное управление рабочих), уравнивание зарплат на производстве.
Если бы идея была рабочая, а конкретно в СССР не сработала, то имхо она имела бы кучу клонов поменьше. Но я желающих организовывать все вышеперечисленное не наблюдаю. А вот желающих работать в стандартной капиталистической модели - работнику - зарплата и гарантии, бизнесмену - прибыль и риски - вижу постоянно.
Докажи. Вот докажи что прям никто! Откуда вам известно намерения всех людей? Или хотя бы большинства?
Никто, кроме капиталистов.
Так стоп. Доказывайте что не работало в СССР. Факт его длительного существования доказывает обратное.
Гаранти? Нет Гарантии ‽ ну это даже не смешно. Гарантии чего? Скотского отношения? Мизерной оплаты? Переработок? Того что лёгким росчерком пера вас выпнут как собаку? Особенно актуально сегодня.
Что, где, кому и на каком основании гарантируют то? Вот прям де факто.
Риски? Хаха. Ну это те которые чуть что ложиться на рабочего? Вот когда управленец лажает, я ж правильно понимаю что никого не сокращают, зарплаты не урезают? И прочие распространённые практики. Я наверное это все выдумал?
Или таки трудятся все, риски несут все. А прибыль единицам? и то эти единицы могут даже не работать... поколениями. За былые заслуги. Как то это уж очень похоже на то что было в оконцовке феодализма.
А давайте взглянем не на ваши, частности, где вы то видите то нет.
А на статистику. Мировую.
Например по психическим заболеваниям, исключая врожденные. сколько там уже? Каждый восьмой?
Суициды? Где то по 750тыс ежегодно уже или больше.
Коэффициент рождаемости упал до 2.3 в 2020. А если исключить не кап страны, то и вообще грустно будет.
Т.е. очень много людей не хотят продолжать род при Капитализме и даже жить. Начиная от эскапизма, куда можно включить алкоголизм, наркоманию, игроманию, затворничество и даже суицид. Что видно даже на витрине этого самого капитализма. Например Япония.
Я уж молчу о голоде и рабстве.
И это картина в целом, она обьективна и не зависит от моего мнения и взгляда.
А на мой взгляд можете посмотреть на горизонтальные системы управления. Прочитать хотяб про семко.
Взглянуть на весьма интересный пример хуавей. Широко известные случаи.
Ну и да что б вы знали, неравенство признается как проблема.
А уровниловки в СССР тоже не было. И даже в лозунгах не декларировалось.
Напомню от каждого по способностям, каждому по труду. При социализма, и каждому по потребностям при коммунизме (А не всем одинаково).
Напомню от каждого по способностям, каждому по труду. При социализма, и каждому по потребностям при коммунизме
Да-да-да. Я на заводе некоторое время работал фрезеровщиком, в инструментальном цеху, форма оплаты - сдельная, т.е. по идее количество нагрызенных деталев*расценку=база зарплаты. И начал я аки терминатор херачить, без перекуров, без потрепаться с мужиками, чуть изменил последовательность операций для ускорения обработки, такой счастливый весь, думаю щас за пару месяцев на мотоцикл напилю продукции. Авотхрен - за первый месяц я, со своим третьим разрядом, действительно получил з/п на уровне оверквалифайд спецов 6 разряда, а на второй месяц расценки тупо срезали. Финита ля комедия, мужики на участке ржут аки кони, я больше не усираюсь, а делаю норму +/-, с перекурами, анекдотами и сваливанием со второй смены сразу вслед за начальством.
Ну так я не зря про лозунги то сказал.
Только вот если при союзе, по крайней мере в первой его половине. Вот вы так потрудились. Вы получили вознаграждение. Но ещё вы таким образом повлияли на производительность труда. Т.е. на всю дальнейшую цепочку. И если вами созданную стоимость никто не присвоил, о чем кстати коммунизм, как капиталист или коррупционер, это будет влиять на благосостояние всего общества. Т.е. награду вы должны получить не только лишь напрямую, в виде прямой оплаты, но и косвенно, в виде удешевления прочих благ. т.е. вырастет ваша покупательная способность. И вы обязаны, следить что бы так оно и было.
Путем вашего, политического волеизявления. Это есть демократия, который лежит в основе коммунизма. И конформизм тут вам не с руки.
И это основная проблема второй половины существования ссср. Война закончилась, страну восстановили. А вот демократию то не вернули массами. Как следствие элиты обособлялись и вели свой политический курс, туда куда и привели.
Какая демократия при коммунизме?? вы головой тронулись?
Давайте по порядку
Коммунизм - дословно строй при котором вся страна превращается в казарму (отсюда его второе название военный комунизм ибо другого не существует) и наступает военное положение - то есть все работают по четким тарифам военного времени, есть трудовая повинность, четкое нормирование продуктов (вспоминайте армию), есть командиры, есть подчиненные - как там в армии - приказы не обсуждаются, они исполняются.
Вы хоть изучите матчасть то прежде чем такой бред нести что демократия и народное воляизявление как то соотносятся с коммунизмом... да там вес бесплатно и каждый работает согластно его месту , но это обычное военное положение всей страны.. Отсюда и ликвидация частной собственности - все идет на нужды военных, все предприятия рабботают на военных, ответственность за невыход на работу и так далее...
То что куча идиотов считает что коммунизм - это про халяву и работай на чиле - ну так идиотов во все времена хватало - хотите коммунизм - идите в армию..
Демократия при коммунизме встроена в саму систему общественных отношений. Она состоит в том, что сами граждане на предприятиях выбирают себе общественных лидеров, те выбирают себе общественных лидеров, те выбирают себе общественных лидеров, и так продолжается до президиума Центрального комитета Партии.
Вы привыкли к тому, что абы кто может заплатить за рекламу и победить на выборах. В СССР это было невозможно. Для победы на выборах следовало с молодых лет, каждый день, прямо перед своими товарищами на заводе, на фабрике, в совхозе или колхозе доказывать, что вы годитесь для партийной работы. И если товарищи выбрали вас и даже внесли ваше имя в избирательный бюллетень — значит, вы лучший из них.
И если товарищи выбрали вас и даже внесли ваше имя в избирательный бюллетень — значит, вы лучший из них.
В результате наверх пробивались сплошные подонки чсх.
Подскажите, пожалуйста, почему вы называете подонками третьего секретаря горкома, бывшую директора школы Валентину Ивановну Вавицыну, и третьего секретаря горкома, бывшего токаря торфопредприятия Павла Васильевича Позднякова?
Спасибо.
Зачем эти люди избрали, к примеру, Хрущева или Горбачева?
Первого секретаря ЦК Хрущёва выбрал сентябрьский пленум ЦК 1953 года. Секретари горкомов его не выбирали.
Генерального секретаря ЦК КПСС выбрал мартовский пленум ЦК 1985 года. Секретари горкомов его не выбирали.
Президента Горбачёва выбрали все граждане РФ. В этом нет личной вины одного человека.
Я про Генерального секретаря КПСС Горбачева. При чем тут президент?
Генерального секретаря ЦК КПСС выбрал мартовский пленум ЦК 1985 года. Секретари горкомов его не выбирали.
Кто то же избрал тот пленум? Можно пройтись по всей вертикали и найти наконец то место, где все сломано, где честные и принципиальные выбирают карьеристов и врагов.
Ничего смешнее в жизни не читал. Вы, видимо, и сейчас в России/Беларуси видите ровно такую же демократию: если что, на 99% избираемость и право выбора на всех уровнях сохранена (в законе).
А вот на практике есть большой нюанс. И он ничем не отличается от советского.
Докажи. Вот докажи что прям никто! Откуда вам известно намерения всех людей? Или хотя бы большинства?
Процент приведите современных предприятий, работающих в формате артели (примеры-то хоть найдете? а ведь не запрещено.). И сравните с числом существующих предприятий, работающих по капиталистической модели.
Ещё раз бремя доказывания. Вы утвердили вам и доказывать. Не мне.
А причём тут %?
даже организационные практики СССР не собирается повторять.
Проценты не отражает что там и кто собирается или нет.
Собирается это не фактическое число, это намерение. И вам нужно не состояние дел сейчас доказывать, а прям таки сам умысел людей. Всех людей.
Вы этого не сделали. Как не доказали не жизнеспособность самой модели.
А примеры? Да пожалуйста малый бизнес. В частности семейный. Или всякие стартапы. Вот те же самые артели и колхозы.
Но в ссср был не только малый предприятия!
А вполне себе и крупные предприятия. С типичной вертикалью власти, только вместо частного собственника, собственником было все общество. Тут назовите собственника пепси&ко, макдональдс, кокаколлы и т.п.
И вы быстро выясните, что это добрые тысячи, сотни тысяч людей. Где крупнейший пакет принадлежит институтциональному инвестору, а не частному лицу и то это до 10%.
Т.е. эти вот частные компании - принадлежат некоторой общественности лол. Да достаточно узкой и все таки общественности.
Т.е. Даже в капитализме есть такая тенденция.
В СССР просто все стали собственниками. А не привелегированное меньшинство, за какие то там былые заслуги.
Во вторых не акционрные общества, заметьте общества, а государственные компании.
Т.е. мы это видим и в малом и в крупном и в частном и в государственном бизнесе.
Про планирование я уже говорил.
del
Так у рабочего нет альтернативы, вот и приходится на капиталиста работать
Так у рабочего нет альтернативы, вот и приходится на капиталиста работать
Так есть - артель, совместная собственность рабочих и коллективное принятие решений (не запрещено). Толп желающих работать в таком формате не видно.
Ага очередной критинзм уровня захотел сделал.
Нечего есть, просто поешь.
Умираешь от неизлечимо болезни вылечись .
Хочешь заработать 12млн в год. Откладывай по миллиону в месяц.
Не запрещено же. Лол.
Но какое же уродство, требовать с людей, которые и так выживают идти и просто сделать.
Вот у человека зп 50-60к (модальная зарплата) из которых от трети до половины только угол сожрёт. Вру конечно ипотека и все без остатка сожрать может. Без прочих потребностей и тем более без семьи.
И чо они по вашему делать должны? Объединиться? А потом? Вжух волшебной палочкой на них миллиард с неба стартового капитала. На раскрутку.
Вы что нибудь вообще слышали про реальность, экономику там? Где есть такая страшная штука, называется среда или условия.
В экономике существуют понятия позитивной и негативной обратной связи. Или утрировано богатый богатеет, ибо богатый, бедный беднеет, потому что уже бедный.
И оно в природе так. Есть такая вещь как голод. Из за упадка сил, вызванных голоданием, становится сложнее добывать пропитание. Что усиливает голодание. И ведёт к гибели. И без внешний помощи из такого состояния не выбраться самому ага.
А по вашему достаточно просто хотеть лол. И потом мааагииия.
Реставрация бурбонов и стюартов как минимум.
Капитализм и монархия разве как то связаны? Сколько не интригуй а при капитализме производительность денег больше. А они не пахнут.
Да очевидно. При том реставрировали то не просто монархию. А само устройство общества.
По этому например не упомянуть так называемая реставрация мейдзи, которую еше называют революцией. Тоже тогда императора вернули, а вот порядки другие были.
Т.е. извините конечно. Вы не можете вернуться обратно старые порядки если новых не завели. А новым тогда был капитализм.
Который таки откатывали обратно к феодализму.
каждый раз от этого аргумента про нежиспособность плохеет. система, которая имея на старте последствия революции, войны и ещё одну войну в процессе, в течении кратчайших сроков стала одной из сверхдержав, при том,что её прямой конкурент в это время зарабатывал на конфликтах в Европе, а не участвовал в них (напрямую). просто загуглите сравнительные показатели экономик на 45-6 года. а потом почитайте, какие ресурсы вкидывались со стороны штатов на победу в холодной войне. когда такая масса бабок и пропаганды хочет кого-то шлепнуть, никакая система не спасёт. разве это не очевидно? и кстати последствия, этого эффекта в вашем посте напрямую видны, до сих пор гоняете миф о равенстве доходов.
покупая производства у конкурентов
историкам этот батл (социализм-капитализм) безусловно интересен
Но суть то не в войнах и революциях (как будто только в России и СССР были войны и революции)
Суть в базово неправильных вещах
Не учет личного интереса, уравниловка (противоестественно природе человека)
При декларируемой уравниловке, было вот вообще не ровно (да взять хотя бы "севера", где платили столько, что люди не знали куда тратить)
А далее можно разбирать неэффективную плановую экономику (она эффективна когда к войне готовишься, 5-летка за 3 года и тд) - которая худо-бедно тащила военку, а на людей (на гражданских) почти ничего и не оставалось
В итоге это закономерно закончилось (там еще и нефть просела в цене)
Базовые вещи как "мотивация персонала "(буквально мы платим по разному хорошему и плохому работнику") вообще по сути отрицалась - что закономерно приводило к отставанию в научно-техническом прогрессе. И если у капиталистов хоть как-то рынок регулировал эффективных от неэффективных (я понимаю, что рынок это часто условно, но тем не менее), то.. Вот у Вас неэффективный завод. Что с ним делать? вот с СССР тащат этот дважды автомобильный. Наглядный пример, кстати
в 80-х это уже стали показывать в фильмах (а проблемы начались еще в 60-х)
Ну и с точки зрения гражданского населения. Если в СССР было так прекрасно, от чего ж из него выпускали спокойно ? Почему страна как "лагерь" то была?
которая худо-бедно тащила военку, а на людей (на гражданских) почти ничего и не оставалось
Меня в свое время удивило, что ни одна пятилетка не была выполнена по планам выпуска "товаров группы Б" (т.е. товаров для населения).
Базовые вещи как "мотивация персонала "(буквально мы платим по разному хорошему и плохому работнику")
Ну, с работниками еще туды-сюды (хотя увольнять было "нельзя", надо было перевоспитывать - "товарищеские суды", "сдвиг в очереди", и т.п.), а вот с предприятиями... Если привезли станок из закавказья (заведомый брак), то не взять ты его почти не можешь (отказался - значит, не нуждаешься - срежут снабжение на следующий год). принял брак - закавказские товарищи свой план выполнили, им почет и уважение (а тебе геморрой). Поэтому "толкачи" в главках выбивали себе приличные станки, материалы, компоненты... Но у "неприличных"-то тоже был план - а значит, был план и попродукции из них... в результате поставлялись К50-6 с входным браком 96%
Но суть то не в войнах и революциях(с)
действительно, суть в ресурсе, который они пожирают, достаточно просто сравнить ресурсы штатов на 45 год и ссср на 45 год и сразу становится понятно, что вопрос вообще не в модели. вы можете быть сколько угодно техничны в борьбе, но тип на 200кг больше, просто шлепнется сверху(а штаты кроме этого веса еще и грамотно работали). даже не знаю, почему это нужно пояснять.
Суть в базово неправильных вещах(с)
вы сами придумали неправильные вещи, сами их критикуете, в ссср не было уравниловки, был тезис "от каждого по возможностям, каждому по труду". или вы считаете это уравниловка?
неэффективную плановую экономику(с)
ту самую, которая вывела страну в топ 2 мира и выиграла войну? мне б так неэффективно работать/учиться/делать что угодно
В итоге это закономерно закончилось (там еще и нефть просела в цене) (с)
сама взяла и просела, да?
Если в СССР было так прекрасно, от чего ж из него выпускали спокойно ? (с)
вы что-нибудь знаете о вербовке, работе спецлужб, информационной войне, реалиях холодной войны наконец? и опять же не "не выпускали", а более тщательно проверяли
ощущение, что вы просто перечисляете клише из видео Дудя или Каца
Ну так ресурсы просто продлили бы существование этой системы. Хотя кто знает
-- в ссср не было уравниловки, был тезис "от каждого по возможностям, каждому по труду".
Это лозунг был, а зарплата у всех была одинаковая (на одинаковых должностях) , а сейчас внутри отдела у всех разная может быть
ту самую, которая вывела страну в топ 2 мира и выиграла войну?
А не думал что "топ" он просто по кол-ву населения? и природных ресурсов
Войну выиграли с адовыми потерями, с важной помощью союзников. И снова ввязались в холодную войну. Зачем? нахрена? не знаю, меня не спросили. Почему нельзя было сразу принять меры по "замирению" ? нельзя было, иначе ж как оправдать советскую зону оккупации. это ж придется людей из восточного берлина выпускать в западный. Они то дураки чет бегут от социализма (где все прекрасно и хорошо) на загнивающий запад
и вопрос к 85-му году. Если выиграли мы, то почему немцы живут лучше нас. Даже "советские"
Чего Вы оправдываете "лагерь" какой-то холодной войной. Война то в одну сторону шла? Почему житель США мог ехать куда угодно, хоть в СССР. А житель СССР никуда не мог (предел мечтаний Польша и Болгария).
ага, проверяли тщательно, то-то наши люди именно в СССР стали ездить в другие страны на отдых. Просто перестали тщательно проверять. А то ж
Это лозунг был, а зарплата у всех была одинаковая (на одинаковых должностях) (c) гуглим тарифные разряды, премии, надбавки, сдельную оплату.
А не думал что "топ" он просто по кол-ву населения? и природных ресурсов (c) гуглим объёмы ВВП и промышленного производства
И снова ввязались в холодную войну. Зачем? (c) альтернатива - капитуляция, гуглим уровень жизни 90х, это она и была
Они то дураки чет бегут от социализма (c) они бегут нет от социализма, а к бабкам. гуглим, какие активности повышали ВВП США исторически, узнаете много о колониализма, рабстве, банковской кабале, торговле на конфликтах. ещё можно почитать книги о экономических убийцах.
можно было бы закидать вас сылками с фактологией, но мне будет уныло, а вам грустно. да и с телефона отвечать т времени нет, поэтому просто пожелаю удачи и искать информацию тщательно перед тем, как формировать картину мира.
ну причем тут тарифные разряды. Ежу понятно, что у слесаря 5-го разряда зарплата будет больше, чем у слесаря 3-го
сравниваются же одинаковые должности.
альтернатива - капитуляция
с чего бы это? при армии, которая выиграла войну
Да зачем меня закидывать, я успел пожить в СССР
К бабкам видите люди лезут. И поэтому надо было запрещать это делать. А то ж все разбегутся из этой колонии строгого режима
это я Вам советую перестать фапать на совок. уже 25 лет нет этого. Ленин ток лежит и всё
достаточно просто сравнить ресурсы штатов на 45 год и ссср на 45 год
Ссср не в 1945 году создан посреди пустыни. Почему не 1933 год, или 1913?
неэффективную плановую экономику(с)
ту самую, которая вывела страну в топ 2 мира и выиграла войну?
Ту самую, да. Когда нужно клепать танки Т34 - она справлялась. А Жигули - не шмагла.
там еще и нефть просела в цене) (с)
сама взяла и просела, да?
Нефтяной кризис кончился, дорогая нефть никому не нужна.
Ага, только те же библиотеки сокращают в " развитых капстранах"
всё есть в Интернете
«В Интернете есть всё. Но не всегда.» ©
Давайте коротко - СССР не сохранился, модель не выдержала проверку практикой*
Пардон что встреваю, но на мой взгляд слишком грубая оценка, дьявол же кроется в деталях. Чет мне кажется, что многие деятели, которые участвовали в процессах, которые привели к развалу страны, на подобном уровне и оценивали систему, совершенно не вдаваясь, какие конкретно шестеренки в этом механизме заели, а какие неправильно настроены)))) В итоге СССР успешно помер, а произвести вскрытие трупа и досконально разобраться в причинах смерти (а еще лучше докопаться до мотивов убийц и посадить их по всей строгости) - да пофигу всем, мы ж в 1991 году новый удивительный мир капитализма пришли, который сам на лапках придет и все бесплатно сделает (нет) =))))
Все же СССР - не самый плохой пример экономики был, если глобально, в фундамент заглядывать. И многие механизмы, схожие с советскими применялись и в других странах, применяются и по сей день, что почему-то не ведет их к развалу. Банальная микроглобализация, территориальное разделение отраслей экономики (пресловутые чешские трамваи как пример). А еще внезапно плановая экономика))) Ибо СССР конструктивно и был похож на одно большое "ООО". Прозвучит абсурдно, но большая часть финансовых потоков в мире управляются именно этой самой плановой экономикой. Конкретней - я про транснациональные корпорации. Внутри них процессы, как ни странно плановые. Нет там конкуренции между, к примеру, отделом бухгалтерии, отделом продаж и отделом инженеров)
Так что, как по мне, нормальная модель была у СССР. Не хуже, не лучше остальных. Просто до руля дорвались натуральные олени, которые любую идею могут в утиль загнать. Ибо и до СССР была своя модель, она кагбэ тоже в 1917 году благополучно загнулась. И даже сейчас, в постсоветское время, модель ээм... совсем не показывает признаки надежности))) У нас какую модель ни завези - любая будет хиреть и развалится, это лишь вопрос времени. И так до бесконечности, пока управленцы наконец не начнут искать проблемы в первую очередь в себе)
А еще внезапно плановая экономика))) Ибо СССР конструктивно и был похож на одно большое "ООО". Прозвучит абсурдно, но большая часть финансовых потоков в мире управляются именно этой самой плановой экономикой. Конкретней - я про транснациональные корпорации. Внутри них процессы, как ни странно плановые. Нет там конкуренции между, к примеру, отделом бухгалтерии, отделом продаж и отделом инженеров)
Вы не понимаете суть плановой экономики. Не отличаете планирование от плановой экономики. Попробую еще раз объяснить на примере: у вас на автомобильном ООО если ваш цех метизов начинает гнать брак - вы можете прекратить от него прием продукции, и купить у внешних посавщиков (с оргвыводами и прочим) - это будет дороже, но не приведет к падению качества продукции. потому, что вы понимаете - если вы бракованые метизы поставите в прекраснейшие агрегаты - вы все равно получите брак. И в итоге другое автомобильное ООО с хорошим качеством будет предлагать лучшую продукцию, и вас вышвырнут с рынка. В советском плановом ООО подразумевается, что вся продукция хорошая. Если вы не взяли продукцию метизного цеха, значит, вам она не нужна, и в следующем периоде вы ее не получите. И другой вам взять неоткуда - другого цеха нет, "на научной основе" (межотраслевой баланс, научно обоснованные нормы выработки, "план-закон" и т.п.). И вы принимаете брак, и нанимаете дополнительных работников с надфилями поправлять резьбу, и садите их рядом со сборочным конвейером...
Сейчас всё это полностью сохранилось внутри предприятия.
Вот я обращаюсь в смежный отдел, а тот три месяца не отвечает. Виноват я, потому что надо было не ждать, а сразу жаловаться директору.
А давайте проверим. Сколько станкостроительных заводов вы знаете? Раз говорите мол взять негде.
По токарке, рязанский, ижевский, средневолжский, челябинский и другие.
Подшипниковых заводов? Благо они нуменые и там эти гпз больше десяти.
Нет я понимаю почему вы хотите все представить в плохом свете. Но врать зачем? Были ж и реальные проблемы.
По поводу капитализма.
1) to big to fail
2)монополия, олигополия, монопсония, олигопсония.
Эти явления противоречат тому, что вы сказали. Про ваши условные ООО.
сейчас нет уравнивания, но все, что вы описали, существует. За счет бюджета.
Для библиотек используются налоговые отчисления. Там где это работает, библиотеки на очень высоком уровне. Моя семья каждую неделю ходит в такую библиотеку от кансила за стопкой детских книг. Помещение размером с баскетбольный зал, стелажи с книгами, автоматическая система получения и сдачи книг (бесконтактная, просто ставите книгу на полку и система об этом знает), игровая зона с несколькими PC для детей и более тихая зона для тех, кому интернет нужен для дела. Персонала человек 5, включая одного охранника (который также поможет с оборудованием). Все это бесплатно для жителей.
И никто не равняет зарплаты, просто не воруют и платят налоги.
они бы не парились с организацией всей этой движухи. Высокое вознаграждение это как раз награда за хорошую организацию в условиях просчитанного риска, или большую удачу в условиях непросчитанного, или и то и другое. Но это когда бизнесмен настоящий, а не когда папа депутат, который все риски купирует, но это совсем другие бизнес-истории будут.
А что если бы они получали по 25 тысяч в месяц, как обычные сотрудники в обычных предприятиях?
То они бы пошли работать "обычным сотрудником на обычное предприятие", и их работники тоже пошли бы на "обычное предприятие" получать 25 тысяч вместо 50.
Справедливости ради, у всего есть пределы. Платить по млн в месяц зп, это должны быть сопоставимые обороты, а если они не измеряются сотнями в месяц, то это выглядит как перебор.
Это их компания, их дело, их право. Они платили работникам сколько договоаривались и вовремя, да. Они платили контрагентам сколько договаривались и вовремя, да. Какая разница сколько они платили себе после этого? Спасили бы их предприятия сэкономленные на своих зарплатах деньги? Сомневаюсь!
Речь о фонде для менеджемента, а не ЗП с работниками и я не понимаю к чему, какое это имеет отношение, а также расчеты с контрагентами. При месячном обороте (не выручке, а обороте) в 50 млн, владельцы вынимал каждый месяц из оборота 1-2 млн рублей. Право их, разумеется, но это все потом сводится в баланс и влияет на результат. Ну и как следствие итог, а так да, их компания, их право.
Это разве много? Помидор на джаве в ентерпрайзе почти столько получает.
Зато на выходе те кто работал на них, работают на других, ни долгов ни проблем.
А у героев 30 миллионов долга на довоих и не факт, что суд их спишет, а не повесит на учредителей.
А сколько должны получать владельцы бизнеса? Мы точно на айтишном сайте? 1М это не мало (кстати вопрос это до налогов или как?) конечно, но и не сверх деньги так-то. 2-3 сеньорские зп в Москве, а в США например, это около средней зп в IT вообще.. А тут риски (которые всу справедливо тут пишут и реализовались) операционка, 24/7, стрессовые ситуации, и т.п.
Я так понял локально они дали хорошие рабочие места в регионе, раз народ к ним ломанулся и было из кого выбирать. А претензии к рынку труда - это не к ним, наверное. Чем больше таких бизнесов, интересных владельцам и с хорошей маржой бы открылось, тем лучше чувства себя бы этот рынок труда и зп бы росли.
Вы как-то неуверенно фантазируете. Воображение заканчивается на табличке, которую вы сравнивание с зарплатой обычного рабочего в 25к. Давайте фантазировать до логического конца, смелее!
А если бы обычные сотрудники в обычных предприятиях работали 4 года без гарантий, отпусков, соцпакетов, и прочего, в гараже до часу ночи, приходя потом утром в половину седьмого, а если бы обычные сотрудники искали помещения, поставщиков, заказывали оборудование, организовывали логистику, если бы обычные сотрудники брали личную ответственность за лизинг и кредитные линии, занимались наймом, планированием, налогами, контролем, и, наконец, лично вкладывались собственными деньгами в капитал предприятия - и за всё это единолично несли полную персональную ответственность вплоть до уголовной - получали ли бы такие обычные сотрудники обычных предприятий 25 тысяч?
Если же они предпочитают получить свои 25 тысяч, после смены взять пивка, и идти домой отдыхать, забыв о существовании предприятия до следующей смены, то не их собачье дело, кто и сколько там из таблицы получает. Они получают столько, за сколько согласились работать, и разговор на этом завершён.
Никто и ничто им не мешает взять и повторить путь предпринимателя, начиная с гаража. Вперёд, к получению миллионов! Но очередей почему-то нет. Вместо этого на Пикабу, и теперь, почему-то, на Хабре, целые толпы свидетелей социальной справедливости, у которых так и чешутся руки что-нибудь перераспределить чужого, ими не заработанного.
Владелец фирмы не просто работает с отпуском и соцпакетом. Он летает в отпуск в далёкие страны к тёплым морям.
Поставщиков и оборудование ищут снабженец и технолог, а не хозяин.
Логистику организовывают снабженец и логист, а не хозяин.
За лизинг и кредит отвечают все сотрудники предприятия, ведь именно из их зарплаты хозяин берёт деньги на уплату кредитов.
Наймом занимается кадровик.
Планированием занимается экономист.
Налогами занимается бухгалтер.
Контролем занимается технолог.
Личными деньгами? Вы считаете, что хозяин вкладывается личными деньгами? А зачем тогда вы написали про кредит и лизинг? Что-то у вас одно не совпадает с другим.
Ответственность до уголовной несут материально ответственные сотрудники.
Ну, а если хозяин всё сам заработал, зачем ему тогда сотни работников? Почему он сам не справляется, а сваливает свою работу на других людей?
Собрались однажды кадровик, экономист, бухгалтер, и технолог в чистом поле, посидели, покумекали, и само собой материализовалось предприятие, в котором они и стали работать. А владелец в нём завелся уже потом, как таракан. На всё готовое пришёл. Никакого отношения к нему он не имеет, свою работу сваливает на вышеозначенных товарищей, а сам живёт на миллионы, которые материализовались тоже сами собой, без его участия. Ни с того ни с сего пришли клиенты и начали платить, чудеса!
именно из их зарплаты хозяин берёт деньги на уплату кредитов.
Причём так хитро берёт, что получают они не 25 тысяч, как вы предложили получать "обычному сотруднику", а целых 50. Вот эксплуататор-то, а.
а почему собственник, который построил бизнес, который рискует всем, должен получать столько же, сколько простой работник, который получает свою зп и если что-то не нравится может уйти где пообещают больше?
У кого какие риски, у того такие и заработки. Работяга с 25 к заработка не берет долгов на 50 лямов
Не удивлён, что так получилось - ведь на технически-направленном хабре написана статья, с техникой связанная опосредованно
Напомнило сериал "Бигуди Кармен". Неоднозначное впечатление - "украл, выпил, в тюрьму", но без криминала. Урегулировал подобную ситуацию с лизингом, только сумма на несколько нолей отличалась, странно, что вам это не удалось. Предприятие можно было сохранить, оно имело ценность для экономики и общества. Впрочем опыт ИКЕА свидетельствует об обратном, а при ней оно бы и не было востребовано собственно.
Знакомый мой когда построил дом, тут же решил его продать. Потому что понял где накосячил и как построить новый, но уже без косяков. Почему не задали вопрос, нет ли желания зайти в этот бизнес по новой, или есть какие-то ограничивающие факторы?
отопление на 4 тысячи квадратов — около 3 миллионов,
из контекста следует что "в месяц".
У меня есть предположение почему вы разорились. :) Если бы так топить дом на 100 квадратов выходило-бы по 75тыс/мес с юзера. И это на мебельном производстве где горы опилок и есть возможность их использовать.
И второй вопрос - когда уже стало плохо с МП, почему не возобновляли старые каналы продаж?
Вляпался в прошлом году в ресторанную сферу, взял в аренду ресторан. Но в сфере начался кризис (можете погуглить, в этом году в Москве общепитов закроется больше, чем в пандемийном 2020 году. Даже Минфин месяц назад вмешался, упростил требования по освобождению от НДС).
На данный момент убыток в 17 млн. Но кредитных денег не много, порядка 2 млн.
Но мне проще: собственник объекта вошел в положение и кардинально снизил аренду (на 2026 год снижение аренды в 10 раз, всю сумму могу оплатить хоть в конце года), чтобы я смог вытащить свои деньги. Плюс на 2027 год готов тоже пойти на встречу (договор аренды изначально на 3 года, до октября 2027 года).
Но мне проще: собственник объекта вошел в положение и кардинально снизил аренду
Здорово, что где-то есть адекватные люди.
А вот тут, меня иногда смущает неадекватность кредиторов. Несколько раз вел переговоры за родственников с банками, кроме одного случая отказ в изменении условий кредита, в итоге банкротство и списание долгов, а могли сохранить кешфлоу, просто пожертвовав немного маржей.
П.С. все случаи с физлицами если что.
Имхо, часто у кредиторов есть две особенности:
Если это большие структуры, то у них есть формальные требования для решения проблем по кредиту. Если вы в них не попадаете - никакой конкретный человек не может ничего сделать.
Если это частник (как в примере выше) - очень часто захлестывают эмоции от негативной ситуации ("найду другого", "пусть выкатывается", "обанкротим" и пр.). Тоже сложно договориться. Но если все-таки попался адекватный человек, то можно.
Наверное потому, что если % решений в пользу "пожертвовав немного маржей" превысит какой-то невидимый барьер - это станет "нормой" и никто просто не будет платить кредиты по началу ибо "надо подождать немного и они пожертвуют маржей".
Так что сиюминутное "немного" может в перспективе сильно сказаться не в лучшую сторону.
общепитов закроется больше, чем в пандемийном 2020 году
Ну так если назначать себе мильён в месяц и ставить окупаемость на полгода, а поэтому задирать цены до небес, как же не разориться?
Видите, ан оказалось, что можно и аренду понизить, и собственную прибыль довести до обычного заработка трудящихся. Может быть, и вместо крутонов продавать обычный бульон с макаронами, чтобы простые люди смогли у вас обедать? Может быть, делать прибыль не с наценки, а с оборота?
А ну, расскажите, как делать прибыль с оборота, когда у вас ограниченное количество посадочных мест и ограниченная площадь производственных помещений?
А еще расскажите, как это делать на объекте, который находится в курортном городе с населением в 120 тыс., имеет высокий коэффициент сезонности, когда в летние 2 месяца нужно иметь 40 сотрудников, а в зимние месяцы как-то уволить 30 из них. Да еще и сделать так, чтобы никто не обиделся и не накатал жалоб.
Вы не путайте ресторан/гостиницу, то есть объекты с ограниченными ресурсами, с программными продуктами или веб-сервисами, которые не имеют подобных ограничений.
Если у вас ограниченное число посадочных мест, значит, надо добиваться, чтобы на них садилось всё больше и больше людей. Для этого надо продавать простую и дешёвую еду. Например, пельмени!
В нашем городе пельмени никому не нужны. К нам туристы приезжают есть шашлыки, сделанные из мяса, которое четыре часа назад еще бегало по горам и пить местное вино.
А посадка начинается в среднем после захода солнца, так как днем люди ходят по местным достопримечательностям. А после захода солнца, садятся за столиками на берегу моря, вкушают еду, слушают живую музыку и вспоминают текущий день.
У моей команды в управлении гостиница, у которой премия от 2Гис «Лучшая гостиница в городе», среди 380 гостиниц города. Ресторан, по результатам работы в 2025 году, тоже номинирован на эту премию (результаты будут в апреле). Так что вы продолжайте питаться своими пельменями из «Пятерочки» или «Магнита», изготовленные из белковых отходов с соей, замешанные с глутаматом натрия и все у вас в жизни будет хорошо)
Кафе работает не для туристов, которых очень мало, а для местных жителей, которых очень много. Днём люди идут сначала завтракать перед работой, потом обедать в перерыв, потом полдничать после работы, потом ужинать перед сном.
Насколько ваша гостиница доступна для ваших же горожан?
Гостиница абсолютно недоступна для местных горожан: это гостиница, а не публичный дом.
Вот оно что! У вас гостиница, а вокруг всё только публичные дома. О, несчастный город. Даже за хлебом и молоком приходится ходить в публичный дом. Теперь понятно, почему к вам едут туристы.
Некоторые, должно быть, и пешком идут, неловко сдерживая себя руками.
Кафе работает не для туристов, которых очень мало, а для местных жителей, которых очень много
В курортных городах все не так. В сезон туристов очень много. А в несезон кафе, гостиницы и публичные дома в таком количестве не нужны.
Ситуация сейчас такая, что местные по кафе уже не особо ходят. Денег нет. Живу в Казани, город в 1.5 млн человек, с очень развитой сферой horeca, даже сам в свое время с другом кафе открывал (потом поняли что это не наша сфера все таки). Так вот, даже у нас уже видно невооруженным глазом что в этой сфере большие проблемы. Если раньше нужно было бронить столик во вторник-среду что бы в пятницу где то посидеть с друзьями, все было забито круглый год, то теперь заведения стоят полупустые даже в пятницу-субботу (самое хлебное время).
Это касается заведений любой ценовой категории - все стали беднее. В тех же столовках намного меньше народу чем пару-тройку лет назад. Те кто раньше ходил в дорогие заведения, а теперь может себе позволить только подешевле - в них не ходят, так как насмотренность уже есть и в столовки не тянет, а те кто раньше в столовки ходил теперь и их позволить не может себе.
Нет, нужно чтоб не сидели, а стояли! Плотнячком!! Ибо нефиг рассиживаться (больше оборачиваемость будет). Вместо пельменей можно ограничиться макаронами, они дешевле.
А ну, расскажите, как делать прибыль с оборота, когда у вас ограниченное количество посадочных мест и ограниченная площадь производственных помещений?
легко! Надо всего лишь делать правильно, а не правильно не делать! очевидно же! </s>
Мы тут стратегией занимаемся, а с тактикой вы сами! /s
Может быть, и вместо крутонов продавать обычный бульон с макаронами, чтобы простые люди смогли у вас обедать? Может быть, делать прибыль не с наценки, а с оборота?
Ну, так последуйте своей же рекомендации - откройте свой бизнес, покажите пример, так сказать. И зарплату себе поменьше поставьте, а рабочим побольше - выиграете в конкурентной борьбе за кадры, все к вам пойдут, все хотят получать больше за тот же труд.
...или опять что-то мешает?
В нашем городе уже есть три таких столовых, и они процветают.
Любой адекватный человек, имеющий понимание в ресторанной сфере, знает, что тип объекта определяет его локация.
То, что находится в зоне больших людских потоков и отсутствует парковка - там да, оптимальнее всего столовки-забегаловки. То, что находится там, где нет высоких людских потоков, но имеет интересные пейзажи и достаточное пространство для автомобильной парковки - в таких зонах оптимальнее рестораны.
То что они работают и есть народ не означает что они процветают по итогу, это надо цифры смотреть, даже по этим статьям Рюмина , и по этой в том числе, видно что многие работают по принципу "зато какие обороты" из анекдота, ну или со временем в это скатываются
Что-же вы все чужой доход считаете? тем более доход честно заработанный.
Убыток 17 кредитов 2? Это 15 своих уже всадили что-ли? Сочувствую, это больно.
И каким образом их можно вернуть? Раскрутить бизнес в прибыльный? Мне кажется для общепита так себе время сейчас точно, но вам удачи!
Лизинговая случаем не Европлан?
Сейчас, до истечения законодательного запрета на "управленческие действия" (у банкротов 3 года), избегайте с партнером подписывать любые распорядительные документы, включая, разумеется договора на внедрение 1С-автоматизации.
Если же реально ощущаете, что вам нужен двухлетний мораторий на выплату задолженностей и сумма — от 10 до 15 млн — лучше вам побегать-попродаваться, например, той же метной администрации (они капиталят под процентов 12, устанавливают госконтроль и прочее — это возможно по правилам местного бюджета — вы им гарантируете, например, пятилетнее полное погашение процентов и капитализации, восстановления скольких то рабочих мест немедленно и создание какого-либо местного благотворительного фонда немедленно с какими-то обязательствами).
какие-то одинаковые все эти истории про маркетплейсы, и ни в одной как-то не задумываются люди, что на каком-то количестве произведенного товара надо бы остановиться - нет, вместо этого будем штамповать больше когтеточек / тумбочек / подставьте своё, и тогда-то отобьемся
что на каком-то количестве произведенного товара надо бы остановиться
На самом деле, очень типовая управленческая ошибка, но очень редко кто может остановиться. Хочется больше и больше - потому что вроде как растет предприятие (приятно), растут доходы (приятно). А то, что растут риски - очень мало кто обдумывает - да и заметьте, ну редко бывают статьи про подобные проблемы. Я вот Рюмина, несмотря на некое несоответствие тематики Хабра, за это постоянно читаю.
добавлю, что риски "возникают" (на самом деле - создаются искусственно) настолько непредсказуемые...
Так понимаю, это был сарказм - но имхо так считать не слишком правильно.
Как всегда, проблема в том, что предпринимательству, и, например рискам в духе "недооценили волатильность рынка, и зря вложились в расширение" нужно учиться, как и всему в этой жизни. К сожалению, формальные курсы типа MBA учат в духе "делай хорошо, а плохо - не делай", что слабо применимо к реальной практике, где ресурсов мало и надо выбирать главное, а не обеспечивать... (тут список гигантских хотелок рабочих (приятные до бесконечности условия работы), контрагентов (давайте бесконечно договариваться о мелочах с улыбкой) и клиентов (бесконечная бесплатная клиентоориентированность в режиме поддержки 24x7)).
В общем, в книжках про это мало - как и про реальную ИТ-разработку, а опыт получать часто дорого, долго и больно. Поэтому толковых управленцев мало, и стоят они дорого - как и реально хорошие сеньоры и архитекторы с 20+ годами опыта. И, кстати, я рассматриваю пример из статьи как характерный, но не злорадствую, а сочувствую - у меня таких "не рассчитавших" 2 из 3, наверное.
Нет, не сарказм. Просто когда не учитывают, например, "появления других каналов продаж","конкурентов","изменения моды", и даже "изменения комиссий" (в условиях работающей экономики - все эти риски обычные) - это "не расчитали". Когда вместо законодательно установленных гарантий о стабильности налоговой системы в одном году повышают НП, и заверяют, что "донастройка налоговой системы завершена", и а в следующем - поднимают НДС, понижают границы УСН - тут уже "создание искусственных проблем" (я уж не говорю о первопричине потребности в повышении налогов)
А, это да.
По хорошему, а) предприниматель должен закладывать такие риски в работу, б) система вокруг должна минимизировать риски предпринимателя, иначе его работа будет стоить очень дорого (т.е. убирать повышения тарифов, налогов и прочее).
Когда вместо законодательно установленных гарантий о стабильности налоговой системы в одном году повышают НП, и заверяют, что "донастройка налоговой системы завершена", и а в следующем - поднимают НДС, понижают границы УСН - тут уже "создание искусственных проблем" (я уж не говорю о первопричине потребности в повышении налогов)
Да, в современном бурлящем море "а давайте введем еще такую регуляцию/комиссию/налог..." очень тяжело, конечно.
Аналогичная ситуация долгие годы преследовала Найк - очень быстрый рост, огромные долги и сопутствующие финансовые проблемы. Но там финал получился позитивным.
У "производственников" обычная ошибка -- это отсутствие собственного канала продаж. И когда у бизнеса нет своих продавцов, у бизнеса нет бизнеса. Небольшие изменения в условиях работы маркетплейса приводят к катастрофическим последствиям для такого производственного бизнеса. Это просто, как два плюс два сложить.
Особенно понравилось то, как поступили с левшой! Статья о многом сегодня говорит, и о работе маркетов сетевых и налоговой реформе в целом.
@slava_rumin вопрос: картинки-таблицы голосовым вводом набивали? Или через Т9? Как Ряжск превратился в Яшск? Что такое "Итого предпринимает вход"?
Сейчас та же комиссия на Озоне составляет 37%. Итого все расходы около 60%, и чтобы выйти в ноль, нужно умножить себестоимость на 2,5.
Вот постоянно читаю что жалуются на комиссию и большие расходы маркетплейсов. Тут бы почте России выкатить свой маркетплейс для продаж. Без складских помещений, только витрина и продажа из дома + доставка почтой России. Мне кажется это бы взлетело
Мне кажется это бы взлетело
Да, идея отличная, но почта России тупо не может это организовать.
Но ведь примерно так и работает сейчас условное Авито? Комиссии там меньше, чем на маркетплейсах (для продавцов), доставка в том числе Почтой России.
Мне кажется авито оно для меньших объемов. У них в принципе нет FBO. Автор отгружает 400 комодов в день. Представьте как это приедет в отделение и будут отправлять по-одному 400 заказов. Уж не говорю про сроки достаки до потребителя - повезут не с ближашего скалада, а из этого несчастного отделения по всей стране.
Да, разумеется. Но по сути именно такую модель и предлагает shasoftZ в комментарии, на который я отвечал. По крайней мере, насколько я понял. Поэтому для каких-то массовых товаров такая схема и не подходит, нужны промежуточные склады маркетплейса для оперативной отправки. И опять мы приходим к модели существующих маркетплейсов...
Точно не скажу, но у меня ощущение что почта России (посылки) сейчас не дешевле , чем доставка яндекс или озон, при несравнимо большем удобстве последних, и том что они с своем или соседнем доме, а до почты надо топать.
Тут речь идет о стоимости для бизнеса. Бизнес платит от 20 до 60% процентов от стоимости товара маркетплейсу за все услуги, и это очень много - пользователь видит лишь очень малую стоимость, возможно, субсидируемой доставки.
Некорректно сравнивать просто доставку от Почты России и покупку товаров на маркетплейсе. Если они и сделают свой маркетплейс, то он тоже будет не за бесплатно работать. Но можно сравнить просто с доставкой посылок от одного физлица к другому, например, через Озон или Яндекс. Они на данный момент существенно дешевле, чем услуги Почты России, а график работы отделений и вообще скорость обслуживания в большинстве своем ставят вопрос, кто при этом пойдет отправлять посылки почтой.
Я про то , что почта будет драть еще больше, она ни фига не дешевая. И до софта и логистики маркетплейсов ей как до луны.
И жадная. За доставку бумажного письма просит 200 рублей (в прошлом году). То что раньше кидали в почтовый ящик. Или сканировать его - я как то заказал, сканировали больше 2 недель.
Конкуренты продавали комоды по 3500 рублей с обычными направляющими на ящиках. Мы ставили доводчики — ящик сам плавно закрывается.
Вот честно, даже никогда не думал что такой нюанс существует. Для меня красиво и подходит по размеру = хорошо, иду покупать.
Мы пробовали поднимать цены. Как только поднимаешь, продажи падают в три раза и не возвращаются обратно даже при снижении. Рынок не прощает резких движений.
Опять же, мне как покупателю абстрактного озона, вообще до фонаря какие цены у вас были раньше, я не покупаю комоды каждую неделю. Если вы в поисковой выдаче есть, если пункт выше - ок, я нажимаю "купить". Кажется, тут не про рынок речь, а про алгоритмы маркетплейсов.
вообще до фонаря какие цены у вас были раньше
Вот! Не раз встречал в подобных статьях "мы боялись повысить цену на товар на 40%". Почему? Какая мне как покупателю разница сколько товар стоил раньше? Я открыл сайт магазина, посмотрел цену, возможно глянул каких-либо конкурентов. Но если товар стоит условных 5000, то информация, что в прошлом месяце он стоил там 4000 не нужна, я куплю товар всё равно потому что нужен. Ну да, за исключением случаев когда уже прям как память для компьютера, сегодня чот ну совсем дорого
Проблема в том что у конкурентов он еще останется по 4000, ну 4200 например, и все, обвал продаж
ну ХЗ.
Я вот клаву купил на ЯМаркете со всякими новогодними скидками и промокодами в начале января за 1800. (считаю скидки и промокоды - разводом для лохов и 1800 - честная цена китайской клавиатуры со всем наценками всех перепродавцов и маркетплейсов).
Сейчас понадобилась клава ещё одна - новая такая же на всех маркетплейсах 6000+. Не стал брать, ибо помню, что "настоящая" цена - 1800.
Так же как и помню, что новая хорошая иномарка стоит 2.4М.... :(
заработал долг
От создателей отрицательного роста!
Побочный бизнес когда-то был - продавали стулья на озоне.
Почему перестали - вообще озону плевать было на то что конкуренты занижают габариты упаковки. Зачем проверять, лучше комиссии поднимем.
Причём занижается даже не в разы, в десятки раз.
Ради интереса зашёл глянул - всё так и осталось.
Для примера, смотрю артикул 2223461648
Заявленный объём товара - 5 литров (должно быть литров 200-300).
Соответственно, озон везёт это за 200 рублей, а не за 1.5-2 тысячи рублей.
Ой, глянул, сейчас вообще трындец подняли доставку, если по честному то сейчас доставка обошлась бы в 3.5-5 тысяч, это только доставка, без комиссий и без стоимости товара.
Похоже сейчас "не занижать" вообще нереально. Или быть моральным уродом и пользоваться этой лазейкой, или твой товар дороже конкурента В РАЗЫ.
Мне кажется миллиарды они на этом теряют.
Поэтому рекомендую - на озоне некоторые объёмные вещи можно купить сравнительно недорого. Многое озон возит почти бесплатно.
Смотреть заявленный продавцом объём товара можно здесь https://calculator.ozon.ru/
На ВБ не то чтобы проверяли лучше, тоже были такие продавцы. Но их было гораздо меньше. Потому как там штрафы конские. Не знаю как сейчас, но было так что если обнаруживается занижение объёма упаковки, то для начала НА ВСЕ товары продавца стоимость логистики возрастает в 10 раз. Если ещё раз обнаруживается - ещё сильнее возрастала логистика.
А на озоне если обнаруживалось - просто правили карточку товара. Дескать продавец ошибся, с кем не бывает.
Озон и ВБ регулярно нас штрафуют за занижение габаритов, причём довольно жёстко.
Мы не специально их занижаем, просто замерами занимаются ребята в розничных магазинах, которые никак не могут запомнить, что нужно указывать габариты товара с упаковкой, а они распаковывают и делают замеры самой единицы товара. Ну или просто ошибаются (кстати, бывает, и в бо́льшую сторону — недавно был бампер 2 км длиной =)) ).
Второе — не зависел бы только от маркетплейсов. Мы отключили все остальные каналы и работали только на маркетплейс. Это ошибка.
ИМХО это ключевая ошибка, крайне нежелательно себя ставить в зависимость от жадности одного крупного партнера, для которого твой бизнес это просто мелочь, исчезновение которого он и не заметит.
А меня вот удивляет, как конкуренты умудряются не повышать цены, если маркетплейсы настолько повысили комиссии.
Поидее, у всех такая ситуация должна быть. Комиссии повысились -> всем пришлось повысить цену x2
Первое то, что удивило - кромкооблицовончный Станок.
Видно, что автор статьи никогда не был на производстве вообще. То что на фотографии это не кромкооблицовочный станок.
Я правильно понял из статьи, что весь тот "риск", который предприниматели берут на себя, и за несение которого имеют с бизнеса ежемесячно 500-1000к при ЗП сотрудников в 50к свёлся к "объявили банкротство, долг 35-40кк суд спишет ибо юридически всё прикрыто"?
В итоге банки имеют -35кк. И при этом принято считать, что банки ничего не делают, звереют и с народонаселения гребут бабло лопатами выдавая кредиты под 30%
Ох уж эти маркетплейсы комиссии и т.д. Но по хорошему сказать ох уж эти безмозглые горе бизнесмены. Бизнес план они конечно расчитали. Решили штампованное раскупают с руками и ногами. Зачем еще заниматься чем либо. ВБ приносит доход нам его хватает зачем еще другие рынки осваивать. Просто пипец. И в ту же копилку договор с лизинговой компанией подписать подписали читать не читали. Ппц.
Уважаемые вы мебель изготавливаете мебель изготавливаете по определенным правилам. Ну так вот, что в экономике что в юриспруденции существуют свои правила. И свои законы.
И первое правило экономики гласит - не кладут все яйца в одну корзину, не кладут! - она упасть может. И все яйца разобьются!
А первое правило юриспруденции гласит договоры прежде чем подписывают читают.
Даже понятие такое существует как SWOT анализ, но это же конечно только на западе проводят, а наши тру бизнесмены. Они же грыжу заработают но SWOT не проведут, куда там до оценки рисков. Это вообще не нужная деятельность. Легче брать кредиты рычать на Маркетплейсы писать слезные статьи.
Просте фейспалм
Из статьи можно было сделать хэппи-энд: поставил мойсклад и бизнес резко улетел вверх, покупатели боготворят, прибыль не успеваем тратить и т.д. Обычно все так в таких статьях.
Я закрыл магазины, поставил всё на Вайлдберриз и заработал долг 50 млн