Comments 90
Это и есть настоящая рыночная экономика.
После этого предложения можно бросать читать: аналитика на том же уровне инфантильности.
А что инфантильного вы находите в этом?
Про инфантильность не знаю, но с тезисов про рыночную экономику тоже хочется поспорить)
Насладиться курсов, пока горячо, и кинуть всех на бабки тоже вполне в духе настоящей рыночной экономики)
С последним предложением согласен, но что именно вызывает желание поспорить?
Есть здоровые проявления рыночной экономики, а есть нездоровые.
Желание выйграть за счет проигрыша других — плохое проявление.
А действия которые не несут вреда остальным и приумножают ваш капитал — по моему вполне хорошее ее проявление. А если это еще и действия которые несут пользу остальным, то вообще замечательно (конечно слишком упрощено и кратко для такой объемной темы)
Да потому что тезисы про рыночную экономику бред. Вы преподносите всё как игру с положительной суммой. На деле же то что вы описываете называется арбитражом на дефиците кадров, что всегда ведёт к ужесточению правил игры. Что мы сейчас и наблюдаем, собственно. Из-за таких как вы в том числе. Я так-то не против индивидуального прагматизма, но и иметь в виду долгосрочные последствия тоже надо. И то о чём вы говорите это как раз плохое проявление рыночной экономики.
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул, и теперь самые ушлые пытаются доесть остатки
Кажется, очень точно сказано
Сейчас конкуренция среди кандидатов бросто бешенная, нужно чем-то выделяться на фоне остальных
К сожалению, расклад такой: те кто сейчас в индустрии - нужно стараться держаться за места, те кто только вкатывается - ну, можете попытаться конечно, может вам повезёт (ошибка выжившего) но вероятность хоть какого-то успеха низкая
К направлениям devops и кибербез (где пока есть деньги) я бы ещё добавил специалистов по ИИ (python, ML/DL) - там пока ещё есть вакансии, но сколько этот тренд продлится? 5 лет? - не факт. Но если уже этим занимаетесь, то вам повезло
ИИ тут конечно же не при чем.
В статье говорилось об этом.
в рф он и не при чем.
инет не работает, его отключают сверху, какие вакансии вы ожидаете для каких нить веб разработчиков по обе стороны браузера?
ИИ тут конечно же не при чем.
А в РФ у нас есть ИИ? А можно демо? А доступ к зарубежным вакансиям для разрабов, желающих жить в РФ закрывается совсем не поэтому
людей, которые приходят в профессию по зову сердца
Нет, спасибо. Я за деньгами пришёл. А про зов сердца я в 90е слышал, когда первые пару лет на работе не платили фактически ничего
Тут были закладки на поиск HH по языкам с указанной ЗП больше 400 2 года назад. Фильтр по указанию ЗП спорный, правда: часто ЗП не пишут последнее время.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:6146:4574#4574
Падение в 5 раз, даже 1С падает.
А это ещё без учёта инфляции
И тогда уже падало. Максимум был в 22 году (умножайте цифры на 1.5-2)
Если разработка ПО стала настолько доступной для всех…
…то и для Яндекса, Сбера и других техгигантов она стала такой же доступной.
Тут не только про доступность надо рассуждать, но и про базу о спросе и предложении.
Кто будет покупать эти замечательные СААСы? Вернее, кто будет покупать их стабильно годами, обеспечивая вам доход? Да никто.
Нам пытаются продать идею экономики бесконечного предложения, умалчивая про ограниченный спрос. Тут не нужно быть профессором, чтобы допетрить, что это полный кабздык, а не экономика.
Но представьте сами: как вы будете выбирать кандидата, если у вас их больше 1000 за сутки?
Так же, как если бы их было 10, 100 или 100000:
1 - просматриваю резюме до тех пор, пока не найду понравившееся
2 - найдя понравившееся приглашаю на собес
3 - если на собесе человек понравился, то беру и остальным говорю "всем спасибо, все свободны". Если просмотрев все резюме такой человек не был найден, то страдаю, понижаю требования или ещё какие-то действия, которые сочту необходимым.
Для закрытия вакансии не нужно все резюме просматривать. Поблема миллиона откликов отпадает естественным путем
Я очень хорошо понимаю автора. Был опыт попытки найти хоть одного подходящего кандидата в более чем 2000 откликах на сеньёрскую позицию. Удалось посмотреть двести с чем то резюме. Подходящих - 0. Всё были одни выпускники курсов. В итоге ставку порезали и нанять ни кого не удалось.
Чем не подошли?
На уровне резюме или тупили на собеседовании? И что именно вы от них хотели?
Нам был нужен человек с подтверждённым производственным опытом в react/next и всей требуемой для нормальной жизни экосистемы. А попадались либо без опыта вообще, либо с опытом шпалоукладчика (буквально, так и было написано в одном из резюме) и т.п. Профильного опыта либо не было совсем, либо был менее 6 месяцев. Зато у каждого были 4-6 месяцев курсов (да, кандидаты это то же указывают в резюме как опыт) при том не всегда профильных (были так же курсы по python, php, kotlin).
Было проведено три собеседования, по принципу "На безрыбье...", но все себя показали хуже джунов, которые уже есть в команде.
То есть отфильтрованы уже на уровне резюме.
Бывает...
в более чем 2000 откликах на сеньёрскую позицию
Профильного опыта либо не было совсем, либо был менее 6 месяцев.
Я правильно понял, что люди с опытом менее года откликаются на сеньорскую позицию?
Если в итоге ставку порезали, был ли нужен специалист?
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул, и теперь самые ушлые пытаются доесть остатки. При этом тот “трушный” IT, который существовал всегда, — жив и будет жить.
Мне трудно с этим согласиться. IT стали высокооплачиваемой отраслью потому, что вырос спрос на неё. Не потому, что прилетел волшебник в голубом вертолёте и раздал деньги всем программистам. Просто IT начали интегрироваться во все сферы жизнедеятельности. В 90-е компьютеры были только в крупных организациях и богатых квартирах. В 10-е годы у любой домохозяйки уже был смартфон. В 20-е - у пожилых людей и староверов. И лично я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы отрасль «схлопнулась». Просто сейчас экономический кризис. Но пройдёт немного времени, и высокие прибыли с IT проектов вновь поманят бизнесменов. Ну и вложения в ИИ сейчас баснословные. Все верят, что ИИ сможет заменить классическую разработку. Фактуры пока нет, но, судя по некоторым показателям, ИИ скоро сдаст свои позиции. Не исчезнет, но уступит.
Проблема только в том, что с ИТ высокой прибыли как раз нет, причем уже давно. Много ли в РФ появилось инновационных единорогов за последние 5 лет?
А при чём здесь "инновационные единороги"? Ozon - это ИТ. Wildberries - это ИТ. Все банки сейчас - это ИТ. О каком отсутствии прибыли вы говорите, если ИТ сейчас прочно вошли в нашу жизнь и управляют ею? Вы не можете оплачивать счета без ИТ. Вы не можете получить документ без ИТ. Вы даже мыло не можете себе купить без ИТ. Разве что на рынке за наличку. Но, чтобы получить наличку, кому-то нужно воспользоваться банкоматом, а это опять ИТ. Сейчас даже воры и мошенники без ИТ не могут ни воровать, ни обманывать. Ну или могут, но там на бутылку водки с одного дела не хватит.
Единственно, сейчас кризис. Прибыль упала - спору нет. Государство крутит гайки. Санкции блокируют доступность мирового рынка. Топы компаний отмечали Новый Год не в Дубае, а в Подмосковье. Разумеется, чтобы эту ситуацию переломить, нужно как-то заработать денег. Хорошая идея - начать внедрять ИИ. Под этот повод можно сократить часть старших разработчиков. Какое-то время миддлы и джуны вывезут обслуживание систем. А потом можно будет обратно нанять сеньоров, когда деньги, выделенные на ИИ будут освоены, разумеется. Так что, нет, не думаю, что прибыль в IT сильно упала. Скорее, вы не знаете как люди зарабатывают сейчас.
Перечисленные вами компании зарабатывают не на ИТ, а на услугах которые они предоставляют, и в целом если сократить 90% именно ИТшников, которых там и так вероятно не более чем 20% от общего штата, не один год так еще проработают
Нет. Перечисленные мной компании, как-раз, зарабатывают на IT. Ozon и Wildberries - это маркетплэйсы-агрегаторы. Основной их продукт - это ИТ инфраструктура, которая автоматизирует продажи от различных продавцов, а также, управляет логистикой и доставкой. Они начинали как интернет-магазины, и, по сути, такими и остались. Интернет-магазины на стероидах.
Банки тоже все операции с деньгами давно вывели в цифру. А кредиты, пластиковые карты и прочие их услуги для населения - это, по сути, цифровые сервисы.
Верно это все инфраструктура, её уже разработали и построили. И теперь это уже не CAPEX а OPEX, развитие и поддержку в целом вообще можно отдать в консалтинг. Сервисы то может и цифровые, но к примеру в РФ сейчас 300 банков, хотите сказать в каждом из них отдел разработки как в альфе? нет, ну как-то они без этого работают...
И как, Ozon или Wildberries отдали свою инфру в консалтинг?
в РФ сейчас 300 банков, хотите сказать в каждом из них отдел разработки как в альфе? нет, ну как-то они без этого работают...
И сколько же банков из этих 300 не имеют собственных IT отделов? Озвучьте, пожалуйста, их количество и наименования хотя бы 5-и банков без IT.
Всё впереди, сейчас то мы только в начале кризиса. Просто к примеру если из Ozon или Wildberries, кладовщики или курьеры уйдут ну тогда да для компании будет так себе. Уход большей части ITшников можно не замечать весьма долго. Товар то не программисты до покупателя лично дотаскивают.
А по банкам к примеру более 100 из них используют коробочную АБС от Диасофт, ну как следствие видимо нечего не разрабатывают.
Это всего лишь одна сторона медали. Банки - это ИТ? Да, допустим. И факт, что они прибыльны, даже очень. Озон и WB тоже. А остальные? Вы тут нам говорите что, дескать ...не можете оплачивать счета, купить мыло без ИТ - это явное передергивание. Я вот у себя в заводской столовой не могу купить себе обед, если на кассе нет интернета - что это доказывает? Что ИТ основной (или хотя бы один из основных), кто создает добавочную стоимость (т.е.) прибыль в нашем предприятии? Хахаха...
Тот же Греф основную прибыль оставит себе, а не раздаст своим работникам, правда?
Так что возвращаясь к сути, ИТ зарабатывает (и должен зарабатывать) там, где зарабатывает экономика, некоторый бизнес (производство, магазин, банк и т.д.). А вот если производство не зарабатывает, то увы, Ит-шнику тоже ничего не достанется. И не должно. Ваш пример про мыло, сколько оно там стоит 50...100 руб. и каков вклад в эту цену именно ИТ? одна милл.копейки? - вот такую зп вы и получите.
А этап, когда сфера ИТ приносила повышение производительности труда, т.е. повышение прибыли - закончился лет 20 назад. А с тех пор весь рост последние десятилетия шел не в сфере производства, а в сфере услуг. Банки и прочие Озоны- это услуги, сфера распределения. Улавливаете разницу? Даже если Греф на свою полученную сверхприбыль (интересно откуда она берется) посадит за компы еще +100 000 программистов - картошки в магазине больше не станет. И огурцов, и помидоров....
Даже тетрадок и шариковых ручек в канцтоварах больше не станет.
Такие дела.
Вы как-то немотивированно агрессивны. ИТ - это всегда автоматизация. Информационные технологии, сами по себе, не имеют прикладной области. А задачи по автоматизации будут всегда, пока есть области, в которых можно что-то автоматизировать.
Даже если Греф на свою полученную сверхприбыль (интересно откуда она берется) посадит за компы еще +100 000 программистов - картошки в магазине больше не станет. И огурцов, и помидоров....
Дикое невежество! Вы даже не знаете как ИТ влияет на сельское хозяйство и логистику от фермера - до магазина. Как-раз, наоборот, если посадить 100 программистов за компьютеры, можно увеличить и урожайность, и объём поставок овощей до магазинов.
Лет 15 - назад помню предлагал знакомым сделать сайт, за бесплатно, разные направления - кафешка, сервис авто, типография. Везде отказывали, ибо дядечки в креслах директора не особо понимали зачем. У кого-то уже был сайт-визитка, а предоставлять возможность что-то купить через их сайт они считали не нужной – у них же есть продавцы на телефонах, оубченные, работающие по скриптам. Да и еще прайс лист не публичный, лучше пусть звонят и спрашивают. Максимум автоматизации тех лет - это конфигурации 1С связать и что-то от туда автоматически выгружать, типа отчет по остаткам на складе. Сейчас даже в общепите ИТ - ключевая часть бизнеса. Где-то читал, что в Додо пицце это признают, что их ключевой продукт - это ИТ система. А не рецепты, печи и т.д., как можно подумать.
Раньше ИТ - это была пристройка к биизнесу, сейчас ИТ - это часть бизнеса, возможно даже ключевая. Да, осталось немало производств, где ваше ИТ в глаза не видели и оно им не нужно, у них есть станки, какие-то системы, есть купленные программы и т.д. Но выше правильно написали, Любой современный банк ничто без ИТ - без приложения, он лайн переводов, проверкой баланса, кредитов, оплаты по СБП или там ЖКХ и 100500 других вещей. Озон / ВБ - ничто без ИТ, это просто огромные склады, которые не работали бы в принципе без ИТ, где автоматизируется все, что только омжно.
Это распространенное заблуждение, подмена понятия самого процесса и его автоматизации. Сам процесс можно автоматизировать разными путями, купить коробку, получить ПО или услугу как SaaS, выполнить с мощью консалтинга. То есть при всем этом своё ИТ вообще не разу не нужно
Это было актуально как раз 15-20 лет назад, такое писали в книжках, методичках, учебниках и рассказывали в ВУЗах. Что есть вот продукт, процесс, производство и его можно автоматизировать, что автоматизация - это улучшение основного какого-то большого процесса, но не становится его частью. Это представление очень сильно устарело и осталось рудиментом для некоторых сфер, которые живут и без привичной автоматизации и она им нужна как, другим.
Например, обычное кафе - у них есть система остатков на кухне, технологические карты блюд, инвентаризация, есть приложения для персонала, чтобы делать заказ, а на кухне помечать его выполненным и готовым для официанта. Но для практически любого кафе это не ключевая часть, важнее как раз меню, повары, сервис, локация, интерьер даже и т.д. Но, тот же мак, или Додо, или любая другая франшиза - ровно наоборот. Это интеграция с доставкой, это киоски с заказами (приложения?), это системы для своих курьеров, это камеры с трансляциями, это интеграция с поставщиками продуктов, это автоматическое составление рабочих смен и еще много чего, что одинаково работает что в Москве, что в условной Сызрани, и это все автоматизируется и масштабируется.
И с банками тоже самое. Понятное дело, их основной источник денег - это деньги, которые банд дает в кредит, или зарабатывает на депозитарных услугах и т.д. Но банк без ИТ это не банк. И дело даже не в QR кодах оплаты или там оплате ЖКХ, а хотя бы просто работа с наличкой - инкасация, терминалы, приема денег на хранения, выдача кредитов - это все проходит через ИТ и без ИТ это уже теоретически невозможно, чтобы соответствовать законодательству и нормам регулятора. Нет ИТ, нет банка. Как с электричевом.
И вот вопрос отрывности этого ИТ от продукта процесса измеряется лишь в степени и глубине интеграции, проникновения ИТ в процессы компании.
Потому, что сегодня всё рассматривается как информация. Ваши анализы - это информация. На её основе можно спрогнозировать проблемы со здоровьем или сделать рекомендации. Ваши биометрические данные - это информация. Ваш маршрут до булочной - это информация. Рецепт пиццы - это информация. На основе рецептуры можно составить план по оптимизации расходов пиццерии. Можно составить маршруты логистики продуктов. Как ни странно, повар и персонал больше не имеют значения: если вам нужен эффект присутствия, вы наймёте персонал практически в любом населённом пункте. Обучение персонала - это информация. Требования к качеству - это информация. Повар в этом заведении - это тоже информация. Потому, что мы открыли сайт и нашли всех поваров в некотором радиусе от новой точки. Мы давно уже вошли в эру информации, и нашими жизнями управляют алгоритмы. Программы строят нам диету, позволяют нам заказывать еду. Программы замеряют нашу эффективность на работе и отслеживают нашу карьеру.
Хорошая идея - начать внедрять ИИ. Под этот повод можно сократить часть старших разработчиков. Какое-то время миддлы и джуны вывезут обслуживание систем.
Скорее наоборот. Старший разработчик как раз нужен для основательного понимания системы. А вот рутинную работу вместо миддлов и джунов вполне делает ИИ. Останется сеньор управляющий ИИ-агентами.
Вы упускаете тот момент, что для наличия высоких зарплат нужно не только то, чтобы отрасль была повсеместной и даже жизненно необходимой.
ИТ не единственная повсеместная область, которая жизненно необходима - их много, от медицины до ЖКХ. И в большинстве таких областей зарплаты ничем не блещут.
В нашей стране вдвойне, у нас во многих жизненно необходимых и повсеместных областях вроде медицины зарплаты наоборот очень низкие. Но даже и в развитых странах условный сантехник не блещет гигантскими заработками, хотя ЖКХ повсеместна и жизненно неободима.
Высокие зарплаты в ИТ определялись другими факторами - прежде всего по всему миру новизной отрасли и нехваткой специалистов, конкретно у нас международной конкуренцией на рынке труда.
вот - отличный комментарий!
Во многих случаях специалист в ЖКХ гораздо важнее специалиста ИТ. Например, когда в квартире прорвало трубу... Или скорая помощь - когда схватил аппендицит. Почему такие сравнения корректны - а потому что всё это услуги. Банковское приложение, озон с wb, сантехник и водитель такси - это все услуги. Нужные в определенный момент и не столь нужные все остальное время. Материальных благ они не производят, а помогают их тем или иным образом пере... перераспределить среди населения.
И почему же именно ИТ должно получать кратно выше всех остальных?
Тут с вами не соглашусь с вашим ..." определяется нехваткой специалистов". Это в корне неверно. Например, фельдшеров для скорой - днем с огнем... и? А врачей чуть дальше чем в областных центрах?
Так что дело не во всеобщей нужности именно в ИТ и не в нехватки таких специалистов.
Дело в так называемом пузыре ИТ. Который, тут вы опять правы, образовался в силу как раз "международного характера" этой отрасли. Еще недавно можно было комфортно работать на забугорье и в ус не дуть. Как образуется прибыль от твоего труда, какой именно твой вклад (ИТ) в стоимость конечного продукта. Покупает ли его вообще кто-нибудь. Капиталист платит - ну и норм. все ок.
И вот мы наблюдаем сдутие этого пузыря. Отсюда и все это бурление.
Зряплаты определялись тем, что любой разраб мог пойти на мировой рынок и продать себя за "мировой" рейт. Сейчас же мирового рынка по сути не стало, а локального на всех работников нехватает. Отсюда и толпы за забором и предложения аля "плошка баланды" от локальных работорговцев.
Если твой сотрудник мониторит рынок и проходит технические собеседования, он затащит в проект трендовые решения
Здесь можно поспорить, насколько это win для работодателя, разгребать тренды за таким пассионарием :)
Фильтры: React, FE-разработчик, чекбоксы Middle и Senior, статус “Ищет работу”, активность “На этой неделе”. Найдено 1 040 профилей.”
Сами же выше пишете - “Конечно, чтобы HR-ы тебя откуда-то находили, нужно актуализировать резюме и хотя бы раз в две недели заходить проверять свой аккаунт.” Сколько из этой тысячи реально ищущих работу? Вопрос
Простыми словами: хайп IT-курсов и AI-инструментов позволил идеально маскироваться под сеньоров тем, кто ими не является.
Продолжаю настаивать, что это проблема нанимающей стороны. Не распознать вкатыша, лезущего в мидлы (не говорю о сеньорах), который читает/слушает ответы ГПТ - звучит удивительно. Особенно во фронтенде, где, кажется, разрыв между тем, как учат на курсах (тупо юзать инструменты) и пониманием фундаментальных тем (сети, браузер, да даже язык) особенно большой.
Все это исключительно для того, чтобы развеять чушь про “кадровый голод из-за уехавших специалистов”, “охлаждение рынка”, “рынок становится зрелым”.
Со всем уважением, но несколько кейсов из личного опыта не должны становиться основой для суждения о “положении дел вообще”, даже если конечный вывод оказывается верным.
IT всегда было для тех, кто этим живет, кого это притягивает по природе
Вот это очень хорошо, это я очень люблю. Тут же предстает образ Кэлвина Кэнди в исполнении Ди Каприо с его лекцией про бугорки на черепах. Дальше этот позор комментировать не хочется. И тут же через несколько абзацев “разработчики находятся в повышенной группе риска по выгоранию. … все это быстро превращается в тяжелый труд.” - неужто природная тяга дала сбой из-за гадких менеджеров/HR-ов/рыночка?
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул
Дело конечно не в овернайме в ковид, экономическом кризисе в России и спад экономики в мире, и не в том, что фронтенд оказался одним из самых популярных направлений на курсах программирования.
“трушный” IT, который существовал всегда, — жив и будет жить. Под трушным IT я имею в виду людей, которые приходят в профессию по зову сердца, а не ради романтизированной картинки
Более романтизированной картинки, чем сердечные позывы в трушный айти, трудно придумать. Ох уж этот трушный зов сердца, который изменит мир!
Со всем уважением, но несколько кейсов из личного опыта не должны становиться основой для суждения о “положении дел вообще”, даже если конечный вывод оказывается верным.
Так я же основываюсь не просто на мнении своем или знакомых, помимо этого я делаю выводы основываясь на кол-ве активных резюме, кол-ве открытых вакансий и кол-ву откликов на вакансию
Вот это очень хорошо, это я очень люблю. Тут же предстает образ Кэлвина Кэнди в исполнении Ди Каприо с его лекцией про бугорки на черепах. Дальше этот позор комментировать не хочется.
Ну на мой взгляд — как-то слишком радикально делаете выводы. Я не утверждал что разработчики или IT-шники “избранны”, я всего лишь говорю о том, что если человеку какая-то область интересна не только из-за денег, то у него на много больше шансов в ней преуспеть чем у тех, кто гониться только за заработком. Разве вы с этим не согласны?
Как лихо вы смягчили формулировку, от "живёт" и "по природе" до "больше шансов преуспеть". Допустим. Но какое у этого умозаключения обоснование? И что значит преуспеть - заработать денег или изменить мир? :)
Вот я убежден, что потребность в деньгах ещё как стимулирует преуспевание, в то время как интерес может угаснуть, его можно убить, он может измениться. Чем мой тезис хуже вашего?
Преуспеть — внести значимый вклад, опередить остальных по знаниям, опыту. Сформулировать какие-то паттерны или даже раскритиковать имеющиеся)
А насчет заработать больше денег — это может быть как показателем преуспевания, так и просто удачным стечением обстоятельств
внести значимый вклад, опередить остальных по знаниям, опыту. Сформулировать какие-то паттерны или даже раскритиковать имеющиеся)
В энтерпрайзе можно прекрасно обойтись без всего этого. То есть к успешности карьеры и заработкам в IT все это имеет отношение очень посредственное
А какие, на ваш взгляд, есть более значимые факторы построить успешную карьеру в IT, чем предрасположенность к технологиям, например в формате интереса к программированию?
Это не имеет отношения к разговору, какой у меня взгляд, я вообще могу быть луддитом с гусиной фермой.
Ваши рассуждения про критерии преуспевания в виде какого-то зова сердца/предрасположенности оказываются несостоятельны и вам не удаётся их защитить, и вы уходите в какие-то идеи вкладов, догнать и перегнать, и прочую романтику
У меня более 15 лет опыта в разработке. За это время я успел поработать на позициях от простого разработчика до управленца в компаниях от очень маленьких до очень больших. Могу сказать, что проблемы в ИТ начались задолго до текущей ситуации. Как только сфера начала обрастать хайпом, из ИТ реально начали пропадать итишники. Им на смену пришли всякие коучи, скрам-мастера, консультанты, релиз-менеджеры, менеджеры по эффективности, продакты и прочие "нужные" ребята, которые никогда ничего не разрабатывали, зато "знают как" и других научат.
А пришли они все, собственно, тупо за деньгами. Праздник продолжался до тех пор, пока эти самые деньги не начали заканчиваться. В моменте подвернулся "удачный" кейс про ИИ, и эти самые менеджеры получили KPI жрать людей (не могут же они сами себя увольнять), причем «жрать» вне зависимости от их ценности и опыта. В итоге вся сфера теперь в руинах и, что самое страшное, есть ощущение, что это только начало.
На текущий момент у меня абсолютное непонимание будущего, ценности самой профессии и опыта. Требования инкрементально растут, а зарплаты в абсолютной величине падают, поскольку их просто убивает инфляция. В итоге появляется вопрос, а какой вообще смысл быть высококвалифицированным инженером, если, условно человек, просто крутящий педали, получает на том же уровне?
Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше
Вот примерно такие мысли меня и сподвигли написать эту статью.
Но кстати некоторые из вами перечисленных, например скрам-мастера, думаю все же несут пользу. Просто эта польза трудноосязаема. Все же скрам-мастера и в целом методологии разработки, это естественный процесс развития. Что бы обуздать что-то, нужно сначала изучить, выдвинуть теории, а потом формулировать какие-то регламенты. Именно этим скрам-мастера и занялись, но понимаю вас — на практике, это все кажется воздуханством.
В итоге появляется вопрос, а какой вообще смысл быть высококвалифицированным инженером, если, условно человек, просто крутящий педали, получает на том же уровне?
А вы покрутите педали в реальности, а не в фантазиях. Вопрос, глядишь, сам собой отпадет
У меня есть опыт работы монтажником слаботочки, поэтому как бы вопрос не отпадает. Там нет нужны ментально страдать 24/7, брать оверворк, постоянно учить бесконечно устаревающие новые фреймворки и вот всё. При том зарплаты уверен в течении года уже точно сравняются
Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно. Писать код и уже тем более проектировать его - это интересно. И я это соглашусь делать даже за меньшие деньги, если иного выхода не будет.
Собственно об этом автор статьи и писал, в ИТ теперь имеет смысл идти (и оставаться) тем, кому нравится сам процесс и кто готов ради этого идти на сравнимый или меньший доход.
А по вашему комментарию (и этому и выше) кажется, что вам тупо работа в этой сфере не нравится, если вы готовы за те же деньги крутить условные педали. Для меня сразу встает вопрос, что в случае с кручением педалей будешь заниматься чем-то неинтересным и противным, а это сразу резкое падение качества жизни. Если что работать вне айти тоже доводилось.
Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше
Оттуда уходили не только и не столько потому что сейлз-менеджерам платили в три раза больше, а потому, что зарплаты там не хватало для выживания.
В ИТ пока такого фактора нет - собственно даже в три раза нигде особо при прочих равных больше не платят - но реально важно то, что в ИТ пока платят достаточно для более-менее приличной по рамкам страны жизни.
Так что вообще ничего похожего с НИИ 90-х нет.
Когда где-то начнут массово и при прочих равных платить в три раза больше туда побежит вся огромная толпа вкатунов с курсов. Те, кому нравится здесь работать, останутся.
Уходить те, кому нравится, как из НИИ в 90-х, будут тогда, когда на зарплату здесь будет просто не прожить ну или не прожить достойно по усредненным меркам страны.
А уходить куда-то на примерно те же деньги это вообще очень спорный вопрос.
Тут скорее вопрос не в добровольном уходе из-за размера выплат, а в том, что весьма много людей попадает под сокращения, либо находятся на грани увольнения не по своему желанию, а найти новую работу сейчас всё сложнее, исходя из чего складывается ощущение, что будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать
будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать
Это тоже не имеет ничего общего с ситуацией 90-х и НИИ. Какое-то количество людей вынужденно меняющих сферу деятельности есть везде в практически любой сфере деятельности. И циклические спады и подьемы тоже.
но наша экономика, к глубочайшему сожалению, растущей не является
Оно и понятно.
И отвечая на вопрос "А что случилось и почему от 1 человека хотят исполнение обязанностей 10?" могу сказать - у бизнеса не так много денег сейчас как кажется.
Вообще я не работаю в IT сфере и компания завод, в котором я работаю, находится в секторе тяжелого машиностроения. Работаю я тут a.k.a. создателем SPA (а теперь еще и поддерживающим в одиночку данный проект сотрудником) по учету гарантийных случаев и ведение по ним разного рода документационной работы.
Так вот: 8 из 10 Поставщиков, которые у нас тут бывают как один заявляют - денег нет. И объясню почему:
Вы завод А, который производит, ну, пусть будут какие-нибудь компрессоры для поездов. В данных компрессорах 80% компоновки (если не все 100%) это что-то зарубежное.
Ввиду событий, которые идут уже пятый год, стало (неожиданно?) сложно получать запчасти на такое оборудование. На что всему бизнесу было озвучено 1 слово "Импортозамещение". Однако это импортозамещение оказалось местами не то, что кривым, а вообще не имело место на жизнь, потому что, как оказалось, даже создать катушку по образу и подобию и уложить обмотку меди как это было сделано на зарубежной - задача уровня impossible. И не потому что это у нас Ванька инженер дурак (совсем нет!), а потому что у бизнеса на такие решения просто не всегда есть деньги.
Возьмём какую-нибудь катушку меди, которая 100% есть почти в любом датчике данного компрессора.
Условно:
> На катушке "забугорной" мы видим 1000 витков меди.
> Считаем сколько это будет стоить.
> Смотрим на то, сколько Покупатель готов потратить на наш компрессор и понимаем, что не укладываемся.
> Говорим об этом Покупателю, что мол "нам надо больше денег, поэтому нужно построить Зиккурат"
> На что получаем ответ из разряда "денег нет, но вы.....", ну думаю поняли суть.
А всё потому, что сделать дополнительные 100 витков меди на катушке - это же тоже деньги. А Покупатель (который покупает у тебя эти катушки) сказал, что не готов тратить на это лишние деньги, он тут посчитал и понял, что и без этих 100 будет все работать.
И вот ты завод А, понимаешь, что не можешь позволить се сказать такому Покупателю "пошел нахер, у меня за забором покупателей полно" и по итогу идешь на эти уступки.
И ВОТ ЖЕ.
Ты с гордой головой выпускаешь партию из 100 штук таких компрессоров и поставляешь их Покупателю. Проходит полгода и "О, НЕТ!!" - начинают выходить из строя эти самые датчики. А гарантийные обязательства никто не отменял. И вот теперь ты еще и должен выменивать все эти забракованные датчики. И если попытаешься заявить мол "ребята, я же сделал все как вы просили" - тебе тут же ответят: "мы тех. задание по тому, сколько витков будет не давали, нам нужен был компрессор, а проблемы индейца - шерифа не ****" .
И Уважаемый читатель моего комментария уже наверное сидит и думает "А при чем тут вообще данная статья и твои сраные датчики?"
Так вот:
Касаемо того, что тут описано автором, в том числе подогревает нынешняя экономика. Потому что (сейчас будет лишь мое личное мнение) для бума IT произошла череда удачных ситуаций. Допустим как для ипотечного кризиса в США.
В сам определении бизнеса есть слово "прибыль". То есть это его изначально природная суть - заработать.
И вот вы владелец какой-нибудь IT конторы переговорили с бухгалтером и понимаете, что у вас не все так радужно, но есть проекты, которые надо закрывать. Смотрите на штат и видите, что львиную долю расходов сжирает отдел разработки.
И вот грустный вы идете домой, покупаете Лоуэнс по акции и решаете перед сном посмотреть HH: "а неужели и правда сейчас так дорого стоят айтишники?". И видите 1000 резюме, в которых предлагают себя как чуть ли не 5 твоих сотрудников, но по ЗП как 1.
Ну а дальше логика думаю понятная.
И я сейчас не буду утверждать, что вот этот 1 человек будет идеальным специалистом и все у компании будет супер. Это тема для отельного разговора.
Я этим пытался примерно ответить на вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..." Это я конечно утрирую, но так или иначе это ± приближено к тому, что я сейчас наблюдаю.
Данный комментарий не носит какой-то истинности и я не пытаюсь сейчас сказать "работодатель хороший! Это работник лодырь", конечно же нет. И в целом я затронул лишь 1/1000 проблему (опуская ту же коррупционную составляющую, некий наш менталитет и так далее) данной области и дискуссии на эту тему можно вести долго.
Просто если мы говорим, что был момент, когда можно было залететь в IT зная лишь как зовут создателя языка на котором ты пишешь - то и нужно помнить, каков был Мир и в тот момент и как себя чувствовала в нем РФ.
Вы в экономике понимаете намного больше, чем живущие в своём вымышленном рекламой маня-мирке тридцатилетние "профессиональные айти-шники".
И тем мучительнее будет для них отрезвление.
Несмотря на то что это первый комментарий, написано всё очень точно и по делу.
Все кто кричали что "санкции не работают!" сейчас очень хорошо ощутят, как удавка затягивается на шее экономики.
Импортозамещение успешно разворовали, думали что как и в прошлые разы прокатит наклеивание шильдиков и очковтирательство, а тут внезапно не прокатило и таки реально стране нужны различные услуги и товары, которые теперь неоткуда взять и друзья-китайцы что-то поставлять нам это не спешат. Плюс еще наше государство решило что всё очень хорошо идет и начало рубить сук на котором сидит параллельный импорт и разные платежные средства, такие как криптовалюты и прочее.
Экономика окончательно задушена неподъемной ключевой ставкой, весь бизнес сидит в долгах, физики либо сидят ровно и не лезут в долги либо утопают под гнётом жизненных обстоятельств. Росстат конечно сможет сделать хорошую мину при плохой игре, но даже сейчас уже показывает, что ВВП с начала года упал.
Не стоит думать, что если вы работаете в секторе никак не связанном с санкциями то вы защищены, денег у населения нет и люди просто не несут деньги никуда кроме обязательных потребностей, в этой цепочке кэшфлоу до вас деньгам просто неоткуда взяться.
А что касается IT, мы всегда были вспомогательным сектором для экономики, не смотря на то, что IT пронизывает каждую сферу нашей жизни. Готовимся еще к нескольким годам кризиса, по моим ощущениям дно еще не достигнуто.
Спасибо большое за обратную связь!
Просто это уже не первый такой пост за последний месяц + я сам решил попробовать выйти на этот трудовой рынок IT и прочувствовать это все на своей шкуре.
И за все это время накопилось кучу мыслей. В большинстве своем я с Вами согласен и в целом я бы мог написать еще кучу всего и привести еще несколько примеров.
Думаю может отдельно статью запилить?
Просто говорю - очень много стал видеть статей, как люди пишут о том, что рынок труда их кидает через одно место и не понимают (не ВСЕ!) почему так происходит, и винят во всем только лишь сам рынок и AI (или понимают, но просто стараются не думать, что все настолько плохо). Хотя проблема гораааздо шире, чем кажется
дно еще не достигнуто.
Надеюсь, оно где-то близко. Но ещё не нащупали, факт
Нынешний же кризис конкретно в экономике РФ обусловлен политическими причинами, а не фундаментальными. Я не буду обсуждать политику, но надеюсь та мысль, что эти политические причины могут так же внезапно прекратиться как и начались не является обсуждением политики. Могут конечно и не прекратиться и хуже стать. Но это не фундаментальное дно вроде Великой Депрессии - это ситуация неопределенности.
Ну, с катушками - факап с анализом рисков. Из вариантов "послать покупателя", "поднять цену", "уменьшить гарантийный срок, понимая, что делаешь говно" завод выбрал четверный вариант - "гордо полнятую голову". Видимо потому что тот, кто принимал это решение, получил свое место не за компетентность, а за лояльность.
Ну как вариант, если мы берем "торговые отношения", где есть возможность поторговаться за условия - Ваш вариант полностью логичен. И он очень круто работал года так до 2025 (если не раньше).
Сейчас же сидит Завод изготовитель и он готов продать свою продукцию, но спроса нет ввиду неплатежеспособности Покупателей. И вот, наконец приходит к нему некий Покупатель "Б" и говорит: "я готов купить тебя всю партию и заключить договор поставки на 2 года твоей продукции, но давай чуть сбавим цену". И ты как завод изготовитель, который последний месяц перебивался краткосрочными поставками видишь шанс на долгоиграющую перспективу. А далее уже твои сотрудники пытаются что-то убрать или заменить в продукции не теряя ее работоспособность. И это все проходит успешно (даже все внутренние испытания), но в процессе эксплуатации, оказывается, что все таки это решение вызвало негативные последствия, и твоя продукция стала выходить из строя. Но тут в игру вступает тот самый анализ, но не рисков, а затрат. А что ему выгодно? Просто выменивать компонент, который может не так часто ломается у всего оборудования и жить дальше на поставках? Или заявить своему крупному Покупателю, что ты либо вкладываешь больше денег, либо как в тот меме "разрываем контракт к е.... матери"? То есть тут ты уже даже не думаешь возразить Покупателю, а ищешь способы как эту проблему можно решить по другому.
Это конечно же все очень утрированно. Но я говорю как работает сейчас многие Поставщики-изготовители (не путать с перекупами Поставщиками, у них немного другие проблемы). Вообще нюансов там куча, может подробнее опишу.
вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..."
Я фуллстек в вебе сейчас (нередко случается и в одиночку на проекте, так что и верстать приходится), раньше разрабатывал десктоп. Если мне по работе скажут, что надо теперь C++ изучать, то я не против буду - это тоже интересно. Разные технологии интересны сами по себе. Хотя конечно лучше бы Rust какой-нибудь.
Другое дело, что для новичков в профессии это будет очень высоким порогом входа - когда надо сразу и C++ знать еще до трудоустройства. Ну так в многих профессиях это изначально так и было, тем же врачам не только высшее нужно профильное, но еще и период стажировки перед началом работы.
Я полностью согласен, что если ты любишь свое дело и тебе интересно разбираться в этом, то такое требование для тебя скорее новая высота, нежели преграда. Но и одно дело выучить какую-то технологию в процессе работы, а другое изучать её из-за требований вакансии, потому что иначе ты не пройдешь отбор. Согласитесь же, разный будет подход.
Из вашего комментария я не совсем понял, кто жалуется - уже трудоустроенные условные верстальщики, от которых начинают требовать освоения смежных областей или новички в профессии.
Новичкам будет прямо намного сложней. Но давайте будем честными - ситуация для новичков в ИТ была аномальной последние лет 5 если не 10.
В какой еще области деятельности можно вкатиться после курсов в несколько месяцев или вообще после самостоятельного обучения дома и начать получать зарплату сравнимую или (в РФ) сильно выше чем у других квалифицированных специалистов и сильно выше средней? Даже если не сразу, а через год-другой?
Так что для новичков ситуация просто вернется к норме, я же не зря врачей упомянул. Ну или например пилотов самолетов. Можно кучу других примеров привести. Хорошо зарабатывающим юристом тоже не станешь после курсов в полгода - ни у нас ни в США. Возможно придется сначала получать полноценное высшее в хорошем ВУЗе где и C++ или аналог будут преподавать, а потом возможно еще и стажироваться - сначала за не самую высокую зарплату.
Ну и фактор знакомств - он же тоже норма, к сожалению, для большинства сфер деятельности.
Альтернативой ВУЗу со стажировкой возможно будет реально много лет упорной работы за бесплатно или за очень маленькие деньги, чтобы выбиться наконец в сферу более-менее нормально зарабатывающих. И это тоже норма для многих областей, к сожалению.
По сравнению с условиями недавних лет это катастрофа, но если сравнивать не с ними, а с общей нормой для высококвалифицированных профессий с зарплатой заметно выше средней?
Опять же в статье, которую мы обсуждаем, очень верно подмечено - для тех, кому ИТ интересна сама по себе это катастрофой не будет. Будет хуже, но жить можно. Те кто сюда сейчас бегут за большими, быстрыми и легкими деньгами (возможно уже по инерции) - им да, придется искать другое такое место.
В РФ конкретно это будет еще хуже потому что пропадает фактор международного рынка труда который вытаскивал зарплаты сильно выше нормы. Но тут я надеюсь что у нас может и общая норма поднимется и может политика поменяется и международный рынок труда вернется.
Нынешние политические проблемы - они же буквально зависят от политической воли и конкретных решений нескольких человек. Стоит им передумать и они могут очень быстро пропасть.
аналитика вакансий. Вместо тысячи слов. https://another-it.ru/vacancies
(не реклама)
На этой страничке по ссылке много неочевидных с первого взгляда моментов.
Можно начать с того, что за точку отсчета там выбран огромный ковидный пик. Если бы ее сдвинуть на несколько лет назад динамика была бы совсем другой.
Фронтэнд - падение катастрофическое минус 83%. А если взять конкретные фреймворки, то уже совсем другая картина Angular минус 18%, Vue минус 23%. React минус 19%.
JavaScript обвал минус 75%. TypeScript минус 6%.
PHP обвал минус 82%. Laravel минус 30%.
“HR-ы занимаются “холодным” поиском только тогда, когда на вакансию приходит 20 откликов, 15 из которых — от людей, откликнувшихся “на авось”, не имея ни соответствующего опыта, ни соответствующих знаний.” Видимо, есть проблема нерелевантности откликов, т к с холодным поиском всё же приходят. Особенно по senior/architect ролям
Я считаю что вся проблема это следствие раздутых штатов на фоне коронавируса и стремительного внедрения технологий в жизни людей.
В моменте понадобилось куча людей, чтобы наклепать кучу сервисов, приложений и прочего. Но, условно, наняли 100 человек вместо 50. На фоне мега крутой прибыли удавалось все 100 человек прокормить.
А сейчас всё, лафа закончилась. Оказалось что 50 человек успешно выполняют работу.
Я столкнулся с тем же, когда работал в маркетинговой компании (типа продвижения сайтов). Тогда работал я и второй прогер, всё успешно выполнялось. Пришёл короновирус, руководство набирает ещё троих, думая что клиенты попрут косяком. Да клиентов прибавилось, но объём работы всё равно остался для двоих.
Мне кажется есть и более долгосрочный фактор. Ну банально ИТ было новой отраслью которая очень быстро по не-ИТ меркам стала повсеместно нужна. Подготовка специалистов отстала и возник дефицит специалистов, который невозможно быстро закрыть. Постепенно подготовка специалистов догнала спрос.
В принципе суть та же самая, что и с ковидным пиком, просто процесс более глобальный, фундаментальный и долгосрочный.
Инфоцыгане, разогнавшие хайп курсов и подтолкнувшие огромное количество народа сюда идти тоже фактор.
Свое мнение, о корне проблем, которые привели нас в такую ситуацию, я писал в 3-х других статьях: … Почему протоколы шифрования не спасут интернет: корень проблемы глубже, чем ТСПУ …
В той конкретной статье про причины проблем нынешних не написано ничего. Там констатируется, что деньги на развитие IT выделяются:
На этом мы сворачиваем экономическую часть. Думаю, ответ очевиден: деньги есть, они выделяются на определенные цели — возможно, даже грамотные, — но едва ли эти цели обслуживают интересы народа.
Но при этом остается непонятным, почему за счет этих денег не образуются вакансии IT. Пассаж про “интересы народа” я оставлю тут без комментариев: в чьих бы конечных интересах не проводилась бы на эти деньги работа, без работающих эту работу работников не обойтись. И от ИИ как причины сокращения вакансий вы тоже отказываетесь - там же, чуть дальше по тексту. Ну, а дальше в статье идет про плохое устройство нынешнего российского общества, когда бы все было хорошо, если бы все вместе работали на общее благо (модель солидарного общества), но это не так. Причем обосновывается всё это вполне либеральными статьями Конституции, которая по своей конструкции предназначена, наоборот, для общества конкурентного (в котром “полезный” исход win-win при с легкостью перетекает во “вредный” win-lose)… Короче комментировать эту статью здесь я не хочу (и там- тоже: 700+ комментариев под ней кагбэ намекают, что ещё один - мой - никто не прочтет). Для возражений надо было бы писать статью, но мне лень и это - не тема для Хабра. А потому я всего лишь обращаю здесь внимание на то, что ваша цепочка рассуждений, как минимум, разорвана. Возможно, у вас в голове есть связка, но мы, в большинстве своем, телепатии не обучены и ничего о ней не знаем.
А без этой связки с тем же успехом можно было бы искать корень проблем в греховной (согласно христианскому учению, например) природе человека, типа, “а причина одна - безблагодатность”.
Если же брать более приземленные причины, то они налицо: например - стадия охлаждения экономического цикла, наступление котрой активно приближал (и сейчас поддерживает) ЦБ своей денежной политикой, никак не способствует процветанию всяких разных интересных бизнесов: отлив опускает все лодки. Но это, тем не менее, не объясняет странности (так скажем) современного найма.
PS Статистика вакансий на открытом рынке может быть занижена, поскольку в условиях сломанного механизма оценки кандидатов с рынка (а он очевидно сломан) у работодателей возникает непреодолимое желание закрывать вакансии другим способом (например через цепоку знакомых). Исследований на эту тему (например, путем опроса работодателей) - сколько вакансий реально доходит до открытого рынка - я, к сожалению, не видел.
Еще заметил, что на удивление хорошо чувствуют себя ASP.NET-разработчики — он вовсе не мертв, как мне казалось, вакансии есть (в отличие от фронтенд-разработчиков).
По приводимым вами цифрам это незаметно: ASP.NET - это обязательно C#, а по нему в ваших данных вакансий - кот наплакал.
В этом только польза для всех — это и есть настоящая рыночная экономика.
Ну не знаю, не знаю, как по мне подобное раздувание зарплат ведёт только к тому что на разработчиках начинают ездить как на тягловых лошадях. Смысл как-то в вас вкладываться, если вы завтра уйдёте, надо выжать из вас максимум здесь и сейчас. И приправить это всё аджайл карго культом с микроменеджментом потому что текучка большая. И выстраивать архитектуру и заниматься техдолгом некогда - надо фичи пилить, а то вдруг бизнес передумает или команда разбежится. За что боролись на то и напоролись, свободный рынок это палка о двух концах. Лично я бы предпочёл среднюю зарплату в обмен на спокойный темп и доверие.
Если твой сотрудник мониторит рынок и проходит технические собеседования, он затащит в проект трендовые решения
Не могу понять, автор нас троллит?
Блин, тема с подтверждением опыта очень расстраивает. Очевидно откуда она взялась, но мне наверное не везет по жизни.
После вуза единственное что нашлось за несколько месяцев это была работа без оформления вообще. Сама работа хорошая, команда норм, но оформления нет.
Но я же бывший студент, мне же надо было хвататься за что-то, лишь бы наработать опыт (так тогда считалось). Отработала год.
Следующая работа по знакомству, самозанятость. Договор мне подписали на один месяц, а дальше не подписали.
И вот я, опыт работы есть, знания есть, а подтверждения практически нет.
И сейчас даже предлагают оформление по ГПХ. А потом сами же хотят подтверждение того что ты работал...
Тьфу, бесит
По востребованности я бы добавил еще тестирование.
Всё-таки у нас сейчас пошла мода на вайб-кодинг, а такой продукт требует тщательной проверки.
Скорее всего QA схлопнутся в Full-Stack как схлопываются из-за инфляции опыта Senior Developer. Из-за этого количество вакансий сократится, но их доля на рынке останется существенной.
Найм в IT, 2026: 2 вакансии, 1 000 откликов в сутки