Comments 68
Знаете, а ведь забавный тезис Шерлока Холмса, о том что он для нормального функционирования не хочет знать, что вокруг чего вращается, сейчас угрожающе актуален.
И тут он пример сразу трех интересных аспектов:
Он не забивает голову лишним знаниями
Он не боится идти наперекор устоявшейся концепции общей эрудиции в век прогресса
Он не боится это озвучивать и отстаивать свою точку зрения, вызывая изумление и неодобрение у Ватсона.
Сейчас это звучит как декларация собственной ментально-информационной независимости.
Согласен с вами. И встречал забавные размышления о том, что в современном мире Холмсу бы поставили Аспергера или Саванта
Мне кажется это тезис автора, еще тогда(еще нет всеобщего) критиковавшего систему образования. Собственно актуально до сих пор - большинству нафиг не сдалась столица Бразилии и 98% других знаний которые можно забыть(и в реальности они будут забыты, максимум освежатся если заниматься с ребенком, но это опять же знания нужные только в рамках школы) после получения диплома. В какой-то мере сценарии скорее зависят от того что будут делать с системой образования и будут ли.
Нуу, тут есть минимум два момента:
1) Школа не знает, кого готовит. Ну по крайней мере после начальных классов - там-то всё понятно, базовые навыки, которые в любом случае понадобятся. А дальше "парадокс экселя" - пользователь обычно не использует больше 5% возможностей программы, но программу урезать нельзя, потому что разным пользователям нужны разные 5%. Всё даже ещё страшнее - даже университет, который гораздо более специализирован, не особо знает кого готовит. По массе причин, и скорость изменения условий одна из них - представляете, люди, которые сейчас выходят из ВУЗов, поступили туда в 2020-2021. А в школу они пошли вообще в 2009-2010, помните те славные времена?
2) Мозг человека такая странная штука, которая способна тащить знания из одной области в казалось бы совершенно не связанную. " - Пригодилось ли вам знание математики? - Конечно, вот недавно шляпа в пруд упала, я согнул проволоку знаком интеграла и её вытащил!" Соблазнительно думать, что мы можем выкинуть всё лишнее и построить в мозгу высоченную башню знаний в узкой области, вот только на самом деле никто не знает, сколько нужно подпорок в смежных областях и растяжек в какие-то казалось бы совсем не связанные, дальние, чтобы эта башня не рухнула.
Можно много моментов добавить - например, чтоб незанятый(а поля чтоб на нем с 8 лет пахать просто нет у большинства теперь) подросток не творил непотребства от безделия. Было очень актуально во времена когда не было соски в виде телефона.
Но и недостатки есть - о них говорили если взять пример с Конан Доилем еще до появления всеобщего образования. Альтернатива в виде самообучения в последнее время активно растет пусть и от нуля практически, единственное это дороговато... но сейчас самообучение это уже не какие-то фрики родители или "особенный ребенок" а вроде как вполне нормально
критиковавшего систему образования
Без всеобщего среднего (хотя бы неполного) образования невозможно индустриальное общество. И мнение специалиста по спиритуализму - последнее, что должно интересовать общество.
Вот только индустриальное общество построено, крестьян к станку поставили, НТР прошла, рабочих выучили до инженеров, а образование легаси ~ 50 летней давности, которое на базе легаси 100+ летней...
индустриальное общество построено
В России и Европе оно было успешно прошляпанно. Образование возможно тоже.
Современный завод это условно директор, оператор, киповец и поди подай принеси. С завода индустриального общества вы ничего покупать не будете - что прекрасно показали на примере 90х, вы пойдет купите дешевле и/или лучше. Или будет плакать по поводу утильсбора...
Куда вы собираетесь деть образованных рабочих, что они делать будут? Раствор на стройке месить(одна из немногих сфер где производительность труда на дне везде) конкурируя за еду с гастарбайтерами? Нет такого запроса - до сих пор образование готовит "юристов-экономистов", поинтересуйтесь конкурсом на место объемами подготовки специалистов...
Вы говорите за одну шестую часть суши. На остальных частях ситуация другая.
У меня у всех соседей по двое-трое детей. Многие из них учатся не в университете, а в колледже. На химиков, строителей, электриков и т.д.
Они уверены в своем трудоустройстве и в том, что эта работа обеспечит им достойный уровень жизни. И учебные заведения (даже провинциальные) дают актуальные и востребованные навыки.
И при этом- да, уровень их образования далек от советской ФМШ.
большинству нафиг не сдалась столица Бразилии и 98% других знаний
Есть и такие, кто и таблицу умножения в эту категорию относит.
Знания действительно могут вам не пригодиться, а могут и пригодиться. Но дело в том, что нейронные связи, которые сформированы при обучении, останутся с вами практически до конца жизни. И общаясь со взрослыми людьми сразу легко заметить разницу между теми, кто учился, и теми кто проводил время.
Ну и еще один аспект: просто сравните карьерные перспективы и перспективы самореализации отличника и троечника (не нужно сейчас про Б.Гейтса) в масштабах страны. В этом аспекте повернутость современного Китая на образовании выглядит совершенно иначе и китайские экономические результаты становятся совершенно логичным и уже не столь зависящим от строя результатом.
И страна, котрая не вкладывается так в образование детей (даже обычных, не тех, про которых пишет автор статьи), в перспективе пары поколений проиграет. Вот о чем говорил Иванов.
Есть и такие, кто и таблицу умножения в эту категорию относит.
Если вдруг окажетесь на необитаемом острове без калькулятора, экселся, САПР, ЕРП, то можете на песке записать 8+8+8+8+8 - никто не засмеёт, если это чем-то поможет. В остальных случаях оно не нужно.
нейронные связи, которые сформированы при обучении, останутся с вами практически до конца жизни
Учить учиться, понимать как это работает. Это не требует знания столицы Бразилии и выучивания наизусть таблицы умножения.
просто сравните карьерные перспективы и перспективы самореализации отличника и троечника
А тут каузация или корреляция - может наоборот умные чаще хорошо учатся и чаще добиваются результатов?
В этом аспекте повернутость современного Китая на образовании
Так у нас тоже повернутость - и к чему привело? Мы в мировых лидерах по количеству пылящися на полках дипломов. Когда чего-то много оно перестаёт что-то стоить...
И страна, котрая не вкладывается так в образование детей
Вряд ли кто-то против, просто конкретно текущее(по тому что я знаю оно не сильно ушло от моего +15 летней давности, а то и в некоторых случаях технологии ушли вперёд, а образование осталось все там же) полубесполезная трата ресурсов, с ним надо что делать...
Так у нас тоже повернутость - и к чему привело? Мы в мировых лидерах по количеству пылящися на полках дипломов. Когда чего-то много оно перестаёт что-то стоить...
Потому и привело, что не понимаем разницу между наличием диплома и образованием.
А у нас много по стране мест где можно получить актуальное образование, а не просто бумажка будет? Ну и не стать теперь например крепостным медиком...
И опять же пытаться как-то выровнять образование и его подтверждение в виде диплома, это и есть что-то делать с образованием! Например выкинуть максимуму бесполезное, добавить полезное. Ну или 10 лет учиться как медики и потом умным красивым СТЕМ пойти на завод КИПовцем за ЗП чуть выше курьера... тут еще ведь надо придумать как заставить работодателей за пределами модных направлений платить деньги за хорошее образование.
С Холмсом шутка ещё и в том, что один раз озвучив сей тезис - далее он цитатами и отсылками совсем непрямыми к своей профессии бросается.
Либо он просто так пошутил над своим совсем ещё новым на тот момент знакомым - либо в процессе первого же дела передумал, и решил что все подряд факты могут получить внезапную связь и потому быть в расследовании важными, даже взгляды на фазы луны в змееносце.
Верно подмечено и этом и есть основной и до сих пор актуальный тезис Конан Дойла: Шерлок объявляет о неповиновении мейнстриму образования, но не говорит что вообще знания не нужны. Разумеется, он знал что Солнце не крутится вокруг Земли, он выбрал такой экстремальный пример ,чтобы шокировать читателя в лице Ватсона и привлечь фокус внимания. Шерлок за кастомный билд своего набора знаний.
Либо Конан Дойл хотел сделать речь своего персонажа выразительнее, при этом про тезис который персонаж отстаивал ранее - просто забыл ))
Как с ранением Ватсона - то в плечо, а то в ногу.
Так то у Конан Дойла есть и гораздо более спорные места. Типа увлечения Холмса веществами, когда у него нет "интересного дела". Ну ок, интересного дела нет, а поддерживать все специфические навыки Холмса в актуальном состоянии - это само собой что ли происходит? Казалось бы, нет дела - ну так сходить в зал побоксировать, потом почитать что нового вышло по химии, а затем шлифануть изучением нюансов какого-нибудь иностранного языка. И вместо таких интересных занятий персонаж выбирает забытие.
Можно, к сожалению, делать как деды раньше: снизить критерии нормальности, и доля тех, кто окажется здоровым, будет большой. И на работы. Тех, кто вообще не интегрируется в общество, объявляют преступником и карают. В моменты нехватки ресурсов и кризиса так даже развитые государства поступали, а развивающиеся до сих пор так живут. Представьте себя на месте президента-популиста: ходят врачи и говорят, что количество психиатрических заболеваний растет, нужно больше золота на диагностику и интеграцию. Первое, что придет в голову такому человеку - разогнать половину врачей, а остальных научить работать "как надо". Проблемы с теми, кто мутит воду, решать карательной системой. Человечество к такому регулярно скатывается. Ваши варианты разной степени рациональности довольно оптимистичны
Мне хочется верить, что люди (хотя бы некоторые) обладают системным мышлением и пониманием того, что подобные действия могут быть актуальны только на очень короткой дистанции.
Но мне приятно, что вы считаете меня оптимистом :)
Я сейчас совершу сразу два смертных греха хабраюзера в одном посте: ответ картинкой и ответ ссылкой на Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_100_000
А затем уже каждое поколение застало какое-то изобретение, распространение которого заметно изменяло мир: автомобиль, электричество, радио, авиация, телефония, кино, первые компьютеры, интернет, мобильный телефон, нейросети и так далее.
Это просто оправдание людей, которые не желают учиться даже не новому, а давно известному (почти все перечисленное в этом списке появилось не одно поколение назад).
Когда 50-летний человек говорит, что он не умеет пользоваться компьютерами, потому что во времена его детства их не было - давайте дадим ему видеомагнитофон, программируемый калькулятор или там кубик Рубика. И посмотрим, как ловко он умеет с ними управляться.
Такая позиция встречается достаточно часто. Но у человека ресурсы ограничены: время, силы, мозготопливо, деньги и т.д. Отсюда вопрос - а всему ли нужно учиться? Особенно, если речь идет про сферы, в которых общество не предъявляет жестких требований?
Есть еще такая вещь, как атрофия неиспользуемого. Если человек долгое время ничему не обучался, механизм выключается, и больше эту особь научить ничему обьемному/сложному невозможно, максимум можно заставить зазубрить ритуалы (нажми зеленую иконку, дальше красную - откроется переписка). Яркое проявление этого - ребенок осваивает новый язык просто играючи, взрослый - чаще всего мучительно и годами. У среднего взрослого очень энергозатратный механизм эффективного обучения отключился, тысячелетиями он эволюционно адаптировался к быстрой передаче знаний в детстве (отец учит сына пахать плугом), и почти полному отсутствию новых знаний в зрелости (отец пашет из года в год одинаково, ничего не меняя).
Взрослый - чаще всего мучительно и годами
Каждый раз как в первый с этого тезиса. Суем вашего взрослого в условия, когда он или выучит язык, или сдохнет и ой - прекрасно учит ровно в том же темпе, что и дети
Всё правильно сказали, только с одной поправкой: таких условий в мире практически не осталось, лишь отдельные царьки пытаются их воссоздать...
Суем вашего взрослого в условия, когда он или выучит язык, или сдохнет и ой - прекрасно учит ровно в том же темпе, что и дети
"Выучи или сдохни" необязательно. Достаточно просто чтобы вокруг не было соотечественников, которые за тридцать лет жизни в Бруклине выучили только "иншуранс", "тикет" и "наслайсить одним писом".
Я боюсь что дело ещё хуже - психические отклонения (в современном прочтении) станут не новой нефтью, а новой нормальностью. Просто потому, что большая связность и управляемость общества требует большей зависимости его членов друг от друга, то есть по сути дезадаптации к существованию вне социума и созданной им инфраструктуры. Собственно, мы уже прошли большой путь в этом направлении - если случайную группу горожан выпустить на недельку в дикую природу, живыми и невредимыми вернутся не все.
Согласен с вами, что норма сдвигается. С другой стороны, если бы она не сдвигалась, есть ощущение, что и прогресс был бы медленнее. Одним платим за другое)
если случайную группу горожан выпустить на недельку в дикую природу, живыми и невредимыми вернутся не все
То же самое произойдет, если любую случайную группу людей перенести в незнакомую им недружественную обстановку. Хоть горожан в тайгу, хоть папуасов в Нью-Йорк. Выживать вне социума люди никогда особо и не умели - изгнание из племени было страшным наказанием еще тогда, когда вся инфраструктура состояла из пещеры, костра и склада с каменными топорами.
Я лично считаю, что узкое горлышко это не производительность и эффективность сотрудников, а ошибочные стратегии и цели управленцев. Много человеко часов тратиться потому что кто-то решил что нужно делать так. Возможно это решение обосновано тестированиями, фокус-группами, статистикой. Но часто оказывается что рынку это не надо. Думаю тут нужно другое мышление руководителей - более творческое, чувственное, самобытное, слегка сумасшедшее. Нам нужны новые Квентины Тарантино и Стивы Джопсы, а не корпоративные ноунеймы.
Не читал, чтоб не забивать мозг. Судя по названию и обсуждению...
ОПределенные отклонения, назовем так, полезны. Люди с ними реально могут больше в узком направлении. Другое дело, что в иных направлениях могут меньше.
Баланс?
Я боюсь скатиться в "раньше было лучше", но ведь был период с конца 90-х до 2010 когда самобытных и правда было много и очень много успешных. Просто на примере кинематографа это очень хорошо видно, в отличии от бизнеса. Сколько было тогда кино-хитов, которые хочется пересмотреть за которыми часто стоял один человек с идеей и своим виденьем. А сколько сейчас аккуратных вылизанных точно выверенных для рынка пустышек. Можно сказать что Чичваркин и Тиньков (тут надо что то про инагентов добавить наверно) самодуры и неадекваты. Я работал на Чичваркина он какой угодно, но точно не нормальный. Но создал очень успешную компанию. Я о том что в период сложного и быстро меняющегося мира снова нужны не аналитики, а те кто правильно "чувствуют" и ведут за собой. Их не нужно много, но они как раз на вес золота, а их сейчас считают ненормальными и инвестиции не дают, потому что рискованно.
А чем условный Маск сейчас не Тиньков? Эпатаж, чувство времени и эпохи?
Или вы именно про РФ говорите?
Да, Маск яркий пример. Но у него помимо "отклонений" была поддержка родителей с детства, стартовый капитал. Ну и еще много разных факторов. Я возможно ошибаюсь, но кажется что при всем принятии нейроотличий, пробиться человеку с диагнозом сейчас сложнее, чем условному отличнику без мнения. Потому что прошло время когда один человек в гараже мог построить Apple без поддержки. Я конечно против крайностей, не нужно выписывать пациентов психушек и раздавать им гранды. Идея то в чем - в периоды неопределенности, чувствование может работать быстрее и точнее аналитики. А сверхчувственные люди не вполне вписываются в рамки нормы.
На тему связи шаманизма и шизофрении думаю будет очень интересно почитать "Зайцева-Пушкаш - Шизофрения. Опыт юнгианского анализа. Клинико-историогенетический метод исследования" - подтверждает "Пример №2"
будут созданы отдельные городки по примеру условного Иннополиса, только ориентированные не на технарей, гиков и предпринимателей, а на людей с психическими расстройствами
Кажется это уже было у Филипа Дика в "Кланы Альфанской луны".
Возможно, с этим произведением не знаком, к сожалению)
Только хотел написать, что писатели-фантасты обычно предвидят будущие пути развития и было бы интересно почитать литературные предположения о том как могло бы развиваться общество в подобном ключе. Надо будет почитать "Кланы Альфанской луны"
Ну, там не совсем дословно идея, поданная в статье (никаких добрых побуждений). Но спойлерить не буду.
У Дика в его книгах вообще прекрасно передаётся тема отклонений тех или иных порядков, часто ставится под сомнение сами принципы нормы, а в его безумные миры при чтении как-то удаётся погрузиться настолько, что начинаешь верить любому происходящему там сюру. Лично у меня не один другой фантаст не вызывал столь яркой ментальной визуализации происходящего при чтении.
Вы заинтриговали прямо. Спасибо за наводку, ознакомлюсь)
Дику в свое время диагностировали шизофрению, к слову. Правда у него всегда насколько я знаю сохранялась сильная самокритичность к болезни, что навевает на старые добрые мысли о том где вообще лежат и следует проводить границы психических заболеваний
Еще можно упомянуть "Рифтеров" Уоттса.
Не надо забывать ошибку выжившего, которая рушит стройные теории насчет интерсности тех же РАСов обществу. Мы видим в публичном поле единицы тех, кого психиатрические расстройства вытолкали на берег, и не видим бесконечные полчища тех, кто утонул, затянутый болезнями на дно.
Плюс, чаще всего, человек сам не может видеть у себя расстройства психики, пока мощно не попрет продуктив/негатив. Для детектирования со стороны нужна сложная индивидуальная работа - столько квалифицированных специалистов физически невозможно организовать. Даже 1-3% проблемных от популяции обслужить качественно невозможно, не найти столько людей. На конвеер эта работа не ставится, увы. Без принудительной проверки всех поголовно никто проверяться сам не будет, всем традиционно пофиг. Более того, сразу вылезут жаждущие дешевой славы проповедники, которые обьявят вашу работу сатанизмом, заявят, что вас на сенасах психотерапии чипируют и поработят - население эмоциональному оккультному дерьму верит охотнее, чем какой-то там науке. Антиваксеры - явный тому пример, покажите мне человека, который делает все прививки по календарю сейчас, это редкость, страшная опасность вакцин, выдуманная шизиками, очень хорошо закрепилась в умах большинства... А без ранней диагностики проблем с психикой проблема закрепляется, человек начинает думать, что все вокруг виноваты в его бедах, и дальше к нему подхода уже нет - вы враг априори, замышляете злое, корыстное, и вообще уйдите от меня, я нормальный.
Так что нарастающая проблема с расстройствами, увы, но простого решения не имеет. И полезного потенциала тоже особо не имеет.
Прекрасно понимаю, о чем вы говорите. И я не считаю, что каждый человек с психическим расстройством - неогранённый алмаз. И не романтизирую эту тему. В большинстве случаев - это просто болезнь. Увы и ах. Грустно. Но что поделать?
При этом, если мы говорим про большие системы, то оптимизация даже на процент-другой даёт хорошие результаты в абсолютных значениях
"страшная опасность вакцин, выдуманная шизиками, очень хорошо закрепилась в умах большинства... "
Когда вакцинация стала способом заработка через попил бюджета, то не всякая вакцина оказалась одинаково полезна.
Важно упомянуть, что точные причины роста пока неясны, как и этиология большинства психиатрических заболеваний, лишь гипотезы.
Это примерно аналогично статистике по росту раковых заболеваний. В абсолютных значениях - несомненный рост, но в относительных числах - примерно как и раньше, просто потому что диагностика стала лучше, включая раннюю, людей стало вцелом больше, сама статистика тоже собиралась не сильно консистентно - где-то оно как причина смерти считалось, где-то - как просто некоторая текущая болезнь. Ну и как обычно получается статистика, что количество онкобольных в онкоцентре оказывается непропорционально выше, чем в других больницах и хосписах - не сюрприз для здравого смысла, но большая боль для статистических данных. Аналогичные проблемы и у других медицинских направлений. Психиатрия тут совершенно не исключение. Так что более вероятна ситуация, что роста как такогового и нет и есть недообследованные, которые просто не попали в исследовательские датасеты.
в подавляющем большинстве стран упала рождаемость.
Посадить человека в изоляцию и надеяться, что тот как-то там размножится - довольно смелое и ничем не подкреплённое ожидание. То есть, казалось бы, экзистенциальная угроза должна вызывать рост к воспроизведению рода, но реализовать его нельзя, потому что локдауны. Доходы людей также сильно просели - многие бизнесы могут существовать только оффлайн, что опять же стало невозможным из-за локдаунов. Социализации нет, денег нет - откуда взяться росту населения? Естественно есть ещё кучка других факторов, но эти были самые активные.
Но производительность одного человека тоже, судя по статистике, уперлась в свой потолок.
Она упёрлась в него ещё в начале индустриальной эпохи. Собственно, поэтому людей всё чаще пытались заменить машинами: один шахтёр с лопатой откапывал дай бог десяток тон угля в день, в то время как ковш промышленного экскаватора это делает за пол часа. В ИТ не сказать, чтобы много подобных экскаваторов может появиться - доинформатизируют остатки прочих отраслей и всё, дальше только НИОКРИть маленькие элементы в надежде, что это окупится.
похоже хабраэффект оформил бан для кучи посетителей сенатского сайта. Лучше б переложить пдф куда-нибудь, если есть. Ну и это наверняка не слишком генерализируется на все страны. Примерно также как не генерализируется и т.н. "теория поколений".
Да и отчёт для сената отдельно выбранной страны не сказать чтобы является сильным аргументом. Это проблема конкретной страны, а не конкретного поколения.
пытаются вовлечь в низкоквалифицированную деятельность
что значит пытаются вовлечь? люди идут туда по остаточному принципу, если что-то более платящее недоступно из-за образования, например, или когнитивной нагрузки.
, то это специализированное учреждение, которое, к сожалению, занимается больше именно содержанием и изоляцией таких людей от «нормального общества», а не абилитацией и адаптацией;
если речь идёт о спецучреждения, то эти люди имеют не просто расстройства, а ещё и инвалидность. Людей с инвалидностью сложно встраивать куда бы то ни было, особенно в России.
Коррекционные школы тоже во многом про сильные варианты РАС, которым ещё как-то можно помочь с адаптацией в социум. Собственно, эти особенности мешают выполнять высококвалифицированнную деятельность, т.к. для этого нужна социальная адаптация в том числе.
нормотипичного
читать "не аутиста", который нейроотличный, а не "не имеющего серьёзных психических расстройств". Глубокая депрессия, например, очень серьёзное расстройство, но оно определённо не делает из человека нейроотличного - кто-то умудряется излечиться, кто-то ремиссирует в хроническую депрессию помельче с периодическими курсами лития. Нейроотличность в такой ситуации должна бы была туда-сюда колебаться, но она по идее является фиксированной с разной степенью проявления симптомов в зависимости от окружения. Но странно, что все два последующих абзаца ведут именно о нейрооличныности, а не о людях с психическими расстройствами per se. Несколько разные категории проблем.
Просто кратко их перечислю, чтобы не углубляться:
Стоило добавить на них ссылок, ну или хотя бы DOI в сноски.
Шизофрения связана с творческими способностями,
особенно много вопросов вот к этому утверждению. шизотипия и шизофрения довольно разные диагнозы, точно ли их не перепутали?
у людей с РАС
ASC и ASD это несколько разные сущности. Второе это РАС, ASC рассматривает аутизм как некоторую девиацию от нормы без патологизирования, в отличие от расстройств, которые можно лечить/купировать/"настроить". Поэтому речь не просто за РАС, а за весь спектр нейроотличных.
состояние шамана перед переходом в транс весьма похоже на проявление шизофрении и шизотипического расстройства.
То что оно похоже совершенно не значит что это и было проявлением оных - там и про грибы можно подумать и про всякие пищевые отравления какой-нибудь аяуаской или кактусами и прочие вариации. Учитывая что шаманы и прочие религиозные клерики зачастую были источником тайных и не очень знаний с незапамятных времен странно было бы ожидать их негативного отбора - племя обычно охраняет и почитает подобных людей. Так что теория шизанутых шаманов мягко говоря не выдерживает критики, особенно учитывая как проявляют себя шизо в реальности. Это не исключает того, что некоторые шаманы могли бы быть шизанутыми, но определённо не как главный элемент отбора в шаманы.
Шизофрения связана с творческими способностями, которые дают социальный статус, способствующий репродуктивному успеху;
Каких-то доводов в пользу этого так и не показали. С некоторой натяжкой я б признал биполярку в маниакальной фазе и ШРЛ, но определённо не голоса в голове, которые хотят тебя убить и миллион глаз которые наблюдают за тобой из каждой розетки - одно из двух типичных проявлений острой фазы шизофрении. Кажется в вашей бухгалтерии что-то перепутали.
во время кочевого времени,
это когда? когда всякие *питеки и прочие homo охотились на мигрирующих животных? Как СДВГ им помогал с этим? Ожидание в засаде или погоня - определённо идут в разрез с тем что СДВГ обычно из себя представляет - низкая концетрация, постоянная смена деятельности короткими промежутками.
Сейчас работа с людьми, имеющими психические расстройства, преимущественно сводится к купированию симптомов и попытках адаптации их к жизни на самом базовом уровне (без использования сильных черт);
ещё раз - быть нейроотличным не равносильно иметь психические расстройства. Очень дурная предпосылка для прогнозирования в таком виде. Нейроотличных пытаются адаптировать. Депрессивному или шизофренику никакая адаптация не поможет, им обычно нужны таблетки.
при этом, снижая продуктивность;
Очень странная предпосылка. Учитывая что вы не выставили некоторую базовую линию НОРМАЛЬНОЙ производительности и срыв вполне может быть результатом отклика организма на повышенную производительность.
Продуктивность людей не растет уже несколько лет подряд,
Это вообще ничем ни подкрепляется ни в плюс ни в минус. ИИ тут появился только из-за маркетинга вокруг ИИ - повышение производительности от его внедрения это лишь ожидание, а не факт.
государство, как система, заинтересовано в использовании человеческого потенциала;
что-то я не очень понял а как это связано с конкуренцией? по-большому счёту человеку не сказать чтобы нужен, ему нужен экономический рост и человек тут не сказать чтобы в приоритете.
а четверть людей страдают по невидимым и только им ведомым причинам,
Тут опять есть очень сильные допущения. Четверти нет и подавно, большинство психических расстройств хоть и мешают жить и работать не выключают человека из экономики совсем. Ну, а РАС, которые действитильно выключают людей из экономики как пенсионеров довольно малое количество и по классике колеблется в пределах статистической погрешности - менее 5%. Часть из этих пятипроцентников можно ввести в экономику и устроить хотя бы частичную самоокупаемость, но в среднем бонусов никаких не предвидится. Остальные же из неё и не выключаются - можете не верить, но у большинства тех людей есть вполне себе насыщенная жизнь и кушать им тоже хочется. так что в экономике они вполне себе участвуют. Примерно также как в экономике участвуют люди с плохим зрением, например.
специализированные рабочие места и лаборатории, которые выстроены под потребности людей с психическими расстройствами
на этом можно идею закрывать, ибо даже для обычного рабочего часто нет нормального рабочего места. Да и сами писали выше, что аутизм (а это видимо единственная категория которая подходит в вашем предложении) не обязательно подразумевает синдром Саванта с его гениальностью, то есть экономической целесообразности этого мероприятия крайне сомнительная - как это должно помогать государству? Ну и ещё раз отмечу подмену понятий - нейроотличные люди не эквивалентны людям с психическими расстройствами. Нейроотличный может иметь психические расстройства, также как и нейротипичные. А могут и не иметь. Все дальнейшие следствия из подобной помены понятий можно не учитывать.
Те нейроотличные, что ещё не включены в экономику после достижения работоспособного возраста едва ли смогут хотя бы самоокупиться, поэтому прагматически - государство ничего не сможет с ними сделать.
Эти школы и классы будут заточены на развитие сильных черт, которые вызваны расстройством.
Ровно то чем обычно заняты соотвествующие спецшколы. Причем не только для нейроотличных, но и прочих инвалидов - по слуху, зрению и прочим. Основная проблема - малое финансирование подобных заведений и наличие достаточного количества спец.педагогов.
Но их работа направлена не на дальнейшую возможную интеграцию таких людей в общество
Эк вы сейчас на них батон накрошили. Очень советую добраться живьем хотя бы до одного из подобных заведений и пообщаться с персоналом. Там вам популярно разъяснят. где вы неправы.
Помимо школ будут созданы отдельные городки по примеру условного Иннополиса,
Тут и для нормальных-то людей никаких иннополисов не хватает, чего уж говорить за аутистов. Без шансов. Ну и чтоб вы понимали - вы предлагаете сделать вариант концентрационного лагеря, то бишь ограничить свободу человека сослав в такой "чудо-город".
Для людей с шизофренией
упор будет сделан на стимулирование постоянной фантазии
А за такое психиатр вас бы наверняка под суд отдал.
Для людей с БАР город бы и работы/исследования в нём учитывали нестабильность «коренных жителей» и в моменты мании старались бы их направить на решение оперативных и актуальных для университета/бигтеха/государства задач.
И за это. В маниакальной фазе человек начинает вести себя во вред собственному здоровью - работать пока без сил не упадёт, пропускать обеды, брать больше кидать дальше без перерыва и тд. Пробовали не спать хотя бы пару дней и при этом работать без продыха? А теперь представьте ваш чудо-город, где пару соседей по БАР начинают друг друга триггерить на маниакальную фазу, в итоге у вас пару кампаний получают всплеск "производительности", которую потом кому-то придётся исправлять. Ну а за эксплуатацию состояния вместо кормления тормозилками кого-то определённо отправят под суд.
аналогичное «гетто» для людей с нарциссическим расстройством,
как-то так и получится некоторый Уол Стрит, который будет выкачивать из среднестатистического гражданина все что можно выкачать игнорируя любые моральные принципы.
Разумеется, это лишь фантазии и предположения. Всё же, я психолог, а не психиатр
какой-то хреновый получается психолог, который даже не знает разницу между аутизмом, депрессией и каким-нибудь СДВГ. Ну и казалось бы где ваше стремление помочь людям с вашими-то идеями по эксплуатации расстройств.
то люди с психическими расстройствами – это второй литий.
видимо необходимо принимать при суициадальных настроениях, лол.
И я предполагаю, что на графике карбоната лития мы находимся в районе 2021 года.
Окститесь, 26 год на дворе и на графике мы в районе 26 года. Ну а применение карбоната лития уже давно известно, достаточно подсмотреть хотя бы ту же википедию. Ну а для нормальных батареек нужно иметь миллиарды долларов на НИОКР и и молекулярное материаловедение. У вас столько аутистов не найдётся.
Социализации нет, денег нет - откуда взяться росту населения?
В статье сказано, что взяты выборочно срезы 2020 и 2024 года. По идее, 2020 тогда уже включает ковид. И, тем не менее, рождаемость продолжает сильно проседать. Или вы считаете, что на нас эффекты локдаунов все еще влияют и тянут показатели вниз?
Так что более вероятна ситуация, что роста как такогового и нет и есть недообследованные, которые просто не попали в исследовательские датасеты.
Соглашусь, очевидно сейчас диагностика улучшилась, и всякие "небольшие странности" теперь покрыты диагнозами. Поэтому все эти прогнозы на будущие 30-50% выглядят, мягко говоря, сомнительными. Хотя конечно рамки нормальности можно сужать...
вы предлагаете сделать вариант концентрационного лагеря, то бишь ограничить свободу человека сослав в такой "чудо-город".
Как понял, это все-таки предполагаемые сценарии как с ситуацией будет справляться государство, а не личные "благие пожелания".
экономической целесообразности этого мероприятия крайне сомнительная - как это должно помогать государству?
Ага, сначала констатировал, что гениальность савантов - это огромная редкость, но видимо хочется верить, что за каждой проблемой с психическим здоровьем стоит масса возможностей получения от нее благ. Только посмотрите, сколько корреляций!
Ну а за эксплуатацию состояния вместо кормления тормозилками кого-то определённо отправят под суд.
В нашем мире да, в воображаемом сценарии автора это конечно уже поправили, ради блага общества.
какой-то хреновый получается психолог, который даже не знает разницу между аутизмом, депрессией и каким-нибудь СДВГ
100%, какой-то самоучка получается, даже в клинике толком не разбирается
Окститесь, 26 год на дворе и на графике мы в районе 26 года
Думается мне, автор неудачно выразился, и хотел сказать, что в ситуации с аутистами/нейроотличными/обладателями псих. расстройств (подставить по желанию) мы стоим на пороге взлета цены их работы аналогично периоду 2021 года на графике цены карбоната лития. Правда, почему вдруг этот тезис следует из предыдущего текста статьи, он так и не обосновал.
По идее, 2020 тогда уже включает ковид.
Собственно первые полгода 20 года там только разгоняли эскалацию. Пока всех позагнали на удалёнку - уже начало-середина 21 года и несколько миллионов избыточных смертей в статистике на отдельно взятую страну. Экономика стран из-за всего этого сильно проседала в эти пару лет, а с ней росла и инфляция. Военные действия разного рода после локдаунов поменяли сырьевые цепочки поставок, что ещё сильнее разогнало инфляцию и повысило стоимость жизни примерно везде в развитом мире. Многие военные действия возникли в том числе и по экономическим причинам - нужны бесплатные ресурсы, а не просто дешёвые. Потому и Украина с их сырьевой сделкой, потому и Аргентина, чьё золото вывезли в неизвестном направлении, потому и Венесуэла, чьё золото и нефть американцы "припарковали" у себя. И несмотря на подобные финты госдолг США вырос ещё сильнее, а с ней и инфляция по всему миру - потому что резервная валюта. Европа отрезала себя от дешевых Российсих ресурсов и покупает их же но уже по цене x3 через миллион посредников, что опять же - увеличивает стоимость жизни в Европе, а там косвенно ещё и на сателиты - колониальный страны Африки, типа Конго и Япония, которая сателит США с 50х. Так что да, после локдаунов экономика ещё не успела восстановиться и мы до сих пор ловим афтершоки от них.
Хотя конечно рамки нормальности можно сужать...
С большей вероятностью их наоборот расширят. Собственно потому и существует разница между ASC и ASD.
Ага, сначала констатировал, что гениальность савантов - это огромная редкость, но видимо хочется верить, что за каждой проблемой с психическим здоровьем стоит масса возможностей получения от нее благ. Только посмотрите, сколько корреляций!
На всякий случай, ещё раз уточню. Саванты - редкость. Делать на них ставку - сомнительная лотерея. Но среди людей с психическими расстройствами у большинства какие-то качества пострадали, а какие-то - нет. И я предлагаю рассмотреть идею использования не пострадавших качеств. А не искать гениев)
100%, какой-то самоучка получается, даже в клинике толком не разбирается
На знание клиники не претендую. Не мой профиль. Всё же, психология - это гуманитарная, а не медицинская специальность. И на медика я не тяну. И вид не делаю. При этом, на своём уровне приходится разбираться и использовать в работе. Что есть неточности и пробелы - признаю)
Это примерно аналогично статистике по росту раковых заболеваний. В абсолютных значениях - несомненный рост, но в относительных числах - примерно как и раньше
Я с вами согласен, эту же мысль отразил и в статье. При этом, если опираться на показания коллег, кто в сфере уже 20-30 лет, динамика на увеличение есть. Но, повторюсь, согласен, что заметная часть роста заболеваний лежит на диагностике.
Посадить человека в изоляцию и надеяться, что тот как-то там размножится - довольно смелое и ничем не подкреплённое ожидание
Я и не надеялся. Просто показалось любопытным, я и поделился. Без попытки придать какой-то глубинный смысл.
Она упёрлась в него ещё в начале индустриальной эпохи. Собственно, поэтому людей всё чаще пытались заменить машинами
Согласно тем исследованиям, которые я читал, суть как раз в том, что раньше технический прогресс давал больший прирост в эффективности труда. Сейчас прогресс продолжает шагать по планете, но такой рост производительности отдельного человека уже не даёт.
Лучше б переложить пдф куда-нибудь, если есть. Ну и это наверняка не слишком генерализируется на все страны
Да, я заметил, что ряд ссылок исчез. Попробую их восстановить в ближайшее время :)
что значит пытаются вовлечь?
Возможно, некорректно выразился. Имею ввиду, что их изначально профилируют максимум на что-то средне-специальное, не пытаясь выделить людей, потенциально способных на более сложную деятельность.
Коррекционные школы тоже во многом про сильные варианты РАС, которым ещё как-то можно помочь с адаптацией в социум
С одной стороны, вы правы. С другой, как показывает современная психиатрическая и специально-педагогическая практика, подобранное лечение и индивидуальный подход могут облегчить симптомы и положительно повлиять на развитие. Не исправить его полностью, но сделать лучше, чем было. Иногда результат впечатляет. При этом, конечно же, не стоит эти случаи экстраполировать на всю выборку.
Стоило добавить на них ссылок, ну или хотя бы DOI в сноски
Постараюсь их найти и добавить. Но, если мне не изменяет память, я эту информацию нашел в статье, которая анализировала другие исследования. Хотя могу ошибаться
ASC и ASD это несколько разные сущности
В русском языке, насколько я понимаю, это отражает разницу между "заболеванием" и "расстройством" и их разграничивает. Я не знаю, какой классификацией пользовались вы. Когда я разбирался в вопросе, я встречал различные варианты. Есть строгое из МКБ или других медицинских классификаторов, а есть более социальное, которые направлено на экологичное обращение. Если вы имеете ввиду что-то другое, буду рад узнать)
То что оно похоже совершенно не значит что это и было проявлением оных - там и про грибы можно подумать и про всякие пищевые отравления какой-нибудь аяуаской или кактусами и прочие вариации
Совершенно верно. Уточню, что это не моё исследование, я опирался на чужие слова и даже привел источник, вроде как. Не стоит их приписывать мне) но, аккуратно предположу, что у других исследователей тоже были такие мысли
Каких-то доводов в пользу этого так и не показали. С некоторой натяжкой я б признал биполярку в маниакальной фазе и ШРЛ, но определённо не голоса в голове
Насчет острой фазы - полностью согласен. Но стоит ли шизофрению сводить только к острой фазе?
это когда? когда всякие *питеки и прочие homo охотились на мигрирующих животных? Как СДВГ им помогал с этим? Ожидание в засаде или погоня - определённо идут в разрез с тем что СДВГ обычно из себя представляет - низкая концетрация, постоянная смена деятельности короткими промежутками.
Опять же, не моя идея. И я отдельно прописал, что эволюционная психиатрия - новое направление, которое может выдвигать сомнительные идеи, так как методологический аппарат у неё ещё не развит, насколько я понимаю. Но если попытаться выступить "адвокатом дьявола", мы видим СДВГ только в современных условиях. Полноценно воспроизвести условия жизни того периода достаточно сложно, чтобы переложить на них симптомы СДВГ.
ещё раз - быть нейроотличным не равносильно иметь психические расстройства. Очень дурная предпосылка для прогнозирования в таком виде. Нейроотличных пытаются адаптировать. Депрессивному или шизофренику никакая адаптация не поможет, им обычно нужны таблетки.
Насчет таблеток - полностью согласен. Нужна фармакологическая поддержка. Но не только она. Опять же, не стоит смешивать именно расстройства и болезни. Плюс, когда мы говорим про весь этот "новояз" (уж простите за термин), стоит помнить, что это лишь названия, которые предложены людьми с определенными взглядами. Может ли нейроотличный иметь РАС? Может. Может ли нейроотличный не иметь диагнозов, а просто быть не самым типичным представителем в коридоре нормы? Тоже может.
Это вообще ничем ни подкрепляется ни в плюс ни в минус
Не совсем понял ваш тезис этот
что-то я не очень понял а как это связано с конкуренцией? по-большому счёту человеку не сказать чтобы нужен, ему нужен экономический рост и человек тут не сказать чтобы в приоритете.
Так и в этой фразе гуманизма не так много. Использовать потенциал - извлечь максимальную выгоду.
Тут опять есть очень сильные допущения. Четверти нет и подавно, большинство психических расстройств хоть и мешают жить и работать не выключают человека из экономики совсем.
Согласен. При этом, эффективность части из них заметно страдает. То есть, они не работают в "полную силу", так сказать, имея свои ограничения. Но насчет допущения - да, это оно самое
на этом можно идею закрывать, ибо даже для обычного рабочего часто нет нормального рабочего места. Да и сами писали выше, что аутизм (а это видимо единственная категория которая подходит в вашем предложении) не обязательно подразумевает синдром Саванта с его гениальностью, то есть экономической целесообразности этого мероприятия крайне сомнительная - как это должно помогать государству?
Я понимаю, что на аутизм сделал упор. При этом, не нужно вменять мне идею, что я каждого аутиста Савантом считаю. Отнюдь. Просто есть пострадавшие качества, а есть не пострадавшие. И не пострадавшие качества можно использовать, если создать условия. Вот сама идея. Без поиска гениев.
Ровно то чем обычно заняты соотвествующие спецшколы. Причем не только для нейроотличных, но и прочих инвалидов - по слуху, зрению и прочим
Не соглашусь. Максимальное приближение к норме и поиск/развитие сильных качеств не считаю одинаковой деятельностью
Тут и для нормальных-то людей никаких иннополисов не хватает, чего уж говорить за аутистов. Без шансов. Ну и чтоб вы понимали - вы предлагаете сделать вариант концентрационного лагеря, то бишь ограничить свободу человека сослав в такой "чудо-город"
Или "научной роты", которые есть в министерстве обороны. Или это тоже концлагерь? А если серьезно, я пытаюсь прогнозировать, а не влажные фантазии излагать) и хотелось взять максимально широкий диапазон.
А за такое психиатр вас бы наверняка под суд отдал.
Вполне может быть. Но мы же фантазируем/прогнозируем, а не ставим опыты на людях
И за это. В маниакальной фазе человек начинает вести себя во вред собственному здоровью - работать пока без сил не упадёт, пропускать обеды, брать больше кидать дальше без перерыва и тд. Пробовали не спать хотя бы пару дней и при этом работать без продыха?
Стоп, про что тот блок? Про счастье или про эффективность? К тому же, я не говорил, что надо вот так юзать - это не выгодно в долгосрочной перспективе, человек рано закончится. Я же как раз и писал про баланс.
как-то так и получится некоторый Уол Стрит, который будет выкачивать из среднестатистического гражданина все что можно выкачать игнорируя любые моральные принципы.
Уточню, что это - прогноз, а не мой личный архитектурный проект концентрационного Иннополиса. Я пишу про эффективность и намеренно гиперболизирую.
какой-то хреновый получается психолог, который даже не знает разницу между аутизмом, депрессией и каким-нибудь СДВГ. Ну и казалось бы где ваше стремление помочь людям с вашими-то идеями по эксплуатации расстройств.
Не соглашусь. Я представляю разницу и особенности таких людей. Но, конечно, в меньшей степени, чем психиатр, который это и целенаправленно изучает, и имеет постоянный клинический опыт. А данная статья - это не отражение моих моральных воззрений. У меня до этого была статья про груминг детей, вы меня в педофилии обвините теперь?
видимо необходимо принимать при суициадальных настроениях, лол.
При психотических состояниях и их профилактики, насколько мне известно :)
Окститесь, 26 год на дворе и на графике мы в районе 26 года. Ну а применение карбоната лития уже давно известно, достаточно подсмотреть хотя бы ту же википедию. Ну а для нормальных батареек нужно иметь миллиарды долларов на НИОКР и и молекулярное материаловедение. У вас столько аутистов не найдётся.
Эмм, вероятно, аналогия "не зашла". Приму к сведению)
Спасибо вам за такое внимательное прочтение и комментарии, было интересно)
кто в сфере уже 20-30 лет, динамика на увеличение есть
аппеляция к авторитету - плохой аргумент. Тем более, если я правильно понял про какую сферу идёт речь они там не математики и исходят из личного опыта, а не из нормализованных цифр статистики. Для них может быть действительно их стало больше - ровно по тем же причинам: малое количество специалистов в области, большее количество населения, улучшившиеся методы диагностики.
Согласно тем исследованиям, которые я читал, суть как раз в том, что раньше технический прогресс давал больший прирост в эффективности труда.
И пропорционально тому же росту увеличивалась сложность R&D технологий. Все низковисящие фрукты уже собрали и приходится изыскивать более комплексные способы оптимизации. С некоторой надеждой можно ожидать, что человекоподобные роботы помогут немного, но прям множителя наверняка не будет.
подобранное лечение и индивидуальный подход могут облегчить симптомы и положительно повлиять на развитие
буквально этим коррекционки и занимаются. если есть сознание и восприятие мира, то помогают скорректировать поведение и попытаться состыковаться с прочим социумом. И в контексте статьи это речь в первую очередь про серьезные степени аутизма и умственной отсталости. Это не про психические расстройства. Ну и положительная монетизация в среднем там на уровне самообеспечения. Редко - как в истории той же Темпл Грандин - профит получается сильно больше. Остальные высокофункциональные аутисты и без коррекционок оказываются в общей экономике как и любой другой человек.
В русском языке, насколько я понимаю, это отражает разницу между "заболеванием" и "расстройством" и их разграничивает.
Это тоже не то. В русском языке в мед.литературе, по-большому счёту, нет такой устойчивой категории как condition или состояние. Заболевание - это про боление из-за заразы - бактерии, вирусы, грибы. Расстройства - временные или хронические дисфункции каких-то процессов в организме - диабет, понос, депрессия, близорукость - это все расстройства, которые можно "настроить". Несколько особнячком травмы - переломы, порезы, и с точки зрения психологии / психиатрии - участие в травмирующих событиях. Conditions в этом плане - это некоторое нормальное для этого человека состояние, но отличное от средней нормы по популяции. То есть мы с вами условно имеем по две ноги, по две руки, сколько-то там органов чувств работает. А у кого-то базовое состояние быть перманентно без руки или иметь одну ногу короче другой, или не иметь слуха, причем все это может быть как врожденным, так и приобретённым, но некоторым постоянным состоянием. В этом и есть главное различие между расстройством и condition - РАС рассматривается как некоторая паталогия, которую можно если не вылечить, то хотя бы купировать - то чем занимается медицина, САС (состояния из аутистическо спектра - в вольном переводе, чтобы короче писать) - то что есть как неотъемлемая часть. Оно даже может не быть диагнозом как таковым, то есть оно не паталогия - не оказывает негативного влияния на качество жизни человека. Именно САС и рассматривался в исследовании по ссылке, а не РАС, то есть не только паталогическая часть.
шизофрению сводить только к острой фазе?
шизофрения это вполне конкретный набор проявлений - бред, галюцинации, распад личности. Ничто из этого не может быть движителем творчества. На таблетках это может стать вдохновением, но это не генерализуется примерно никак. С тем же успехом можно сказать, что шизофрения связана с поварскими навыками. Correlation is not causation.
Опять же, не моя идея. И я отдельно прописал, что эволюционная психиатрия -
не увидел ни цитирования, ни собственных аргументов в пользу утверждения. Зачем тогда эти спекуляции?
Полноценно воспроизвести условия жизни того периода
Ну скатайтесь в Африку к тем же хадза на полгодика. Пусть расскажут как они живут, кочуют и охотятся - их быт не менялся несколько тысячелетий, сейчас разве что ареал сократился. Ну или к бедуинам. На крайняк - к монголам или казахам, что до сих пор по степям гоняют на конях. И потом посмотрите какие симптомы СДВГ бывают и попробуйте найти их у этих вот людей и скажите чем эти симптомы могут помочь? Я даже представить не могу что из этого списка могло бы хоть как-то помочь им с кочевым образом жизни.
Опять же, не стоит смешивать именно расстройства и болезни.
Выше пояснил разницу. У вас же половина статьи мешает паталогические состояния - то бишь расстройства - и нейроотличность. С экономической точки зрения между нейроотличным и нейротипичным разницы вообще нет, отсюда и ваши пассажи про экономические чудеса в "городах аутистического спектра" получаются беспочвенными.
Максимальное приближение к норме
Ещё раз - пообщайтесь с преподавателями из подобных учреждений. Их задача, чтобы соблюдались социальные нормы, а не пытаться сделать подопечных нормальными. То есть задачи из разряда "не кусай других, не кричи без повода, не преследуй людей потому что пуговицы понравились" и прочее. То есть человек так и останется "странненьким", просто с социальными нормами он не будет исключен из социума за неприличное или опасное поведение. У глухих/слепых там свои нюансы. Так что нет там никакого "максимального приближения". Ну а развитие качеств - это скорее статистическая удача. Его и у обычных-то людей не часто бывает.
Или "научной роты", которые есть в министерстве обороны
А это уже шарашки - КБ/НИИ тюремного типа. Ну то есть о правах и свободах в такой ситуации речи не идёт.
Стоп, про что тот блок? <..> Я же как раз и писал про баланс.
Про эксплуатацию психически нездоровых людей - предложенное вами использование пациентов с БАР для повышения эффективности. В паталогическом состоянии нет никакого баланса, поэтому оно и паталогическое.
Ну и чтоб вы понимали - вы предлагаете сделать вариант концентрационного лагеря, то бишь ограничить свободу человека сослав в такой "чудо-город".
Это типичный либеральный подход - все, что отличается от моего мироощущения - фашизм и концлагерь. А на деле такие, как вы говорите, изоляторы были бы манной небесной для всех вариантов калечных. Для инвалидов там будет по уму заточеная инфраструктура - все города огромной страны переделывать под это безумие (и эти переделки мешают нормальным), один город сделать вполне себе реалистично. Там будут специализированные доктора, упрощенный доступ к сильнодействующим препаратам, адаптированная среда, волонтеры поддержки, дружественное коммньюнити, льготы для работающего там бизнеса - глядишь, часть людей войдет в экономику и нормальную жизнь... Закрытые специализированные города не вчера появились, монастыри и коммунны тоже - модель показала свою эффективность. И больной сам выбирает, ехать ему туда, или остаться, пытаясь жить как все, но без тогда претензий, что тут он на равных со здоровыми.
В целом, вы не доказали, что рост диагностируемых отклонений не инструментальный. А попытки глобальных экономических/политических/социальных прогнозов на 20 лет вперёд в 2026-м году звучат мягко выражаясь самоуверенно
Не доказал. И не знаю, как это сделать, говоря откровенно. При этом, повторюсь, ориентируясь на словах коллег, кто в сфере 20-30 лет, частота психических расстройств/заболеваний среди детей выросла за период их работы. Но в цифрах доказательств нет.
Насчет прогнозов. Да, максимально самоуверенно. Поэтому там и ставил множество дисклеймеров, оговорок и фраз, выражающих сомнение. Плюс, это мысли для размышления, а не гарантия того, что будет. Лишь попытка продлить тенденции и посмотреть, как их можно использовать. Но ставку бы я на это не делал, о чем и написал)
Не доказал. И не знаю, как это сделать, говоря откровенно
Можно взять актуальный на 2001 год МКБ и выкинуть из современной статистики всех для кого тогда не было подходящего диагноза. Рискну предположить, что если какой-то рост и останется, то он будет минимальным и всего по нескольким позициям.
При этом, повторюсь, ориентируясь на словах коллег, кто в сфере 20-30 лет, частота психических расстройств/заболеваний среди детей
Велика гора Фудзи, но и она не сравнится с количеством типов предвзятости которому подвержены выводы на основании слов коллег
Можно взять актуальный на 2001 год МКБ
Там не так все просто. Заболевания не только вводят и выводят, их ещё и разбивают между собой и переквалифицируют. Условно говоря, тем, кому сейчас ставят РАС, ещё лет 30 назад ставили что-то около шизофреническое. И таких нюансов много. Я этот анализ не потяну)
Велика гора Фудзи, но и она не сравнится с количеством типов предвзятости которому подвержены выводы на основании слов коллег
Аминь! Согласен с вами)
DEL
Вставлю пять копеек.
Есть трое знакомых с легким РАС.
С адаптацией проблемы у всех. Им интересно только то, что им интересно, всё остальное игнорируется. С ними очень трудно (а с одной знакомой просто невозможно) что-то обсудить. Т.е. они могут изложить свою точку зрения, а твои мысли и аргументы будут проигнорированы. Они могут хорошо делать что-то в узкой области, при этом в остальных областях у них швах, но они это не осознают.
Есть три человека с легкой шизофренией - умные, интересные, талантливые люди, разгильдяи правда. Проблемы с адаптацией... ну это у окружающих, а им норм. Ну а что они с инопланетянами периодически видятся, так-то делу не мешает.
Посыл автора понятен и интересен, боюсь, что этой нефти всё же немного. И разруливать эти гм... нефтяные потоки (а скорее ручейки) придется гиперадаптивным менеджерам с навыками многорукого Шивы.
Да, удивительным образом совпали пики на графиках за 1995-2023 и 2020-2022 годы. Да и совпадение ли это?
Есть у меня что-то вроде личной теории основанной на наблюдениях. Выглядит так, что тревожные люди - удобные подчинённые. Им начальник скажет "нужно на выходных выйти, а то сроки горят" - они и выходят. Потому что для них все эти "сроки" это что-то очень страшное. Опять же, тревожный человек все что может по многу раз перепроверит, только чтобы не стать виновником инцидента.
Но это до поры до времени, а потом нагрузка растет, а адаптивные способности психики падают, и случается то, что называют "выгоранием". Тревожный сотрудник доходит до стадии, когда уже не может продуктивно работать.
Таким образом, эта особенность характера используется. Только используется не самим сотрудником, а его начальством. И по принципу "этот сломался - давайте следующего".
У меня Аспергер и я успел кое что хлебнутьузнать про всё это.
Мне очень понравилось как автор раскладывает всё по блокам/темам/слоям, тоже так делаю. В свои ментальные кризисы я прорабатываю ещё один слой (часто упущенный, потому что это считается эзотерикой или около того) - духовные практики (что по сути есть древние практики, адаптированные к современному миру). Я сам Ананда марг совсем недавно - медитирую, делаю асаны, пою мантры, коллективные медитации и всё такое. Для меня это было как глоток свежего воздуха. Я как будто проапгрейдил себя до v2 за каких-то 2+ года. Духовный путь вылился для меня в самый безопасный набор инструментов саморегуляции (безопасность в данном случае означает независимость от внешних объектов типа кофе или сигарет).
Я часто пытаюсь сконнектить в голове психологию, духовные практики, медицину и науку. У меня есть что написать по некоторым ключевым пунктам духовных практик, таких как: медитация, мантра, дыхание, правила жизни йогов яма-нияма, связь ученик-учитель и тд. Например про медитацию - это как будто ты садишься на подзарядку, активируешь энергосберегающий режим, уходишь в тонкую настройку себя. А мантру можно рассмотреть как простейшую инструкцию мозга на повторе, которая позволяет отключить зависшие процессы в теле, активировать вагус нерв и много чего ещё!
Есть желающие обсудить духовные практики? ^_^
Интересны достигнутые результаты в реальном мире.
А то как в фильме - я не хочу прожить на десять лет дольше, если пять из них придется простоять на голове. (цитата неточная).
Ну и люди которые мне попадались и которые утверждали, что они занимаются "духовными практиками" обычно являлись либо слегка сумасшедшими либо крайне безответственными людьми. Видимо так случайно совпало.
Люди с психическими расстройствами – новая нефть?