Comments 38
в РСЯ - всё просто: кто получил деньги, тот и виновен.
яндекс в рся получает все деньги, потом распределяет между участниками.
Спасибо. Отличная статья. Может ботов с биржи заданий привели. Хотя вряд ли. Конкуренты не дремлют. Ну и надо в яндекс писать, чтобы деньги возвращали. Доказательная база вроде собрана.
Соответствено, если гнать трафик через мессенджер макс, то там эти умные боты также спокойно имеют аккаунты?
Раз такая сеть уже есть, добавлять новые компоненты в неё не составит труда. Тут только вопрос добавили поддержку макс они или нет. Очень возможно что добавили - уж очень хорошо у них все сделано.
получается, против лома нет приема?
Есть. Но этот прием должен проводить тот, кто деньги перераспределяет.
фильтровать таких ботов без проблем. эта статья не о том, как фильтровать, а о том как доказать, что это бот, чтобы всем было понятно. фильтрации по этим ботам в данном кейсе не было вообще - тут я наивно полагался на то, что реклама это уровень баннеров, а вступление в группу - это уровень приложения, я просто не думал, что такое накручивают через рся.
капча легиту = капча которая делает так чтобы пользователь ушел с сайта
А какой смысл скликивать рекламу? Они так зарабатывают на "показе рекламы"?
Они так расходуют бюджет рекламодателя. Вместо того, чтобы деньги шли на показ рекламы реальным людям, они уходят в пустоту и, соответственно, компания не получает выхлопа.
Вероятно да. Т.е. либо напрямую получают деньги размещая у себя объявления яндекса, либо косвенно скликивая конкурентам весь бюджет потом дешевле рекламируются.
Так давно же писали, в том числе на Хабре, что 99,99% всех кликов на рекламе это фрод. И он культивируется самими рекламными компаниями.
Расскажите а в вашей картине мира - какой живой пользователь должен был подписываться на телеграм-канал с каптчёй?
Ну вот опишите какого-то типичного человека (с ботами всё понятно) - который готов на такие жертвы ради подписки на ТГ, зачем вообще ему это?
Кстати тоже об этом подумал. Кликаешь на рекламу, а там капча в стиле типичного фишингого сайта. Просто сразу закрываешь, бред полный. Что-то на уровне вбивания капчи на каждый запрос в поисковике.
Да, очень забавный кейс. Эта капча и стала фильтром, который отлично проходит робот, но никогда не проходит человек - ну какой дурак будет разгадывать капчу для подписки на рекламную шнягу...
Вор у вора дубинку ворует и возмущается. Для меня это так выглядит.
Не хотите проблем с распространением спама - не занимайтесь спамом. А уж реальные проекты найдут реальную аудиторию -> будут реальные рекламодатели.
А так все занимаются строительством мертвого интернета на своем поле ответственности (фейковый контент на который гонят клибэйт ссылками, фейковые просмотры, фейковые пользователи и т.д.) но конечным общим результатом недовольны.
Эти сверх-боты имеют аккаунты в соц. сетях, умеют решать разнообразные челленджи (капчи) и совершать конверсии за которые мы платим.
По делам вашим вам и воздастся.
Чем больше и быстрее скликают- тем меньше будет рекламы, без ад-блока в инет уже давно невозможно зайти.
Сей час хоть ИИ модели помогают- отсеивают рекламный мусор и выдают что-то похожее на нормальный контент.
Так что, король умер, да здравствует король!
Чем больше и быстрее скликают- тем меньше будет рекламы, без ад-блока в инет уже давно невозможно зайти.
Ну вообще-то реклама - это способ финасирования интернета. Если из интернета исчезнет реклама, то из него исчезнет и бесплатный контент. Мне она кстати не сильно мешает: у меня хорошо натренированная баннерная слепота и детектор манипуляций. И вообще, я по жизни - безбилетник: за что платить, если автобус просто едет по своему маршруту, или если какая-то заманишная реклама мне показывается.
Но праведного, типа, негодования автора статьи
Но это злой умысел. За это нужно наказывать. Парни (маркетологи) работают, с кем-то из-за отсутствия живых конверсий разрывают сотрудничество - а тут просто ничего не сделать!
не разделяю: оба вида деятельности - и показ рекламы, и скликивание - суть зло.
Ну вообще-то реклама - это способ финасирования интернета. Если из интернета исчезнет реклама, то из него исчезнет и бесплатный контент.
Глупость. До прихода агрессивного маркетинга (плюс-минус время краха доткомов) всё вполне себе существовало бесплатно, на донатах и энтузиастах.
Ну да, я платил помнится 20% от своей зарплаты за колокейшен.
Вы готовы быть таким энтузиастом ? Готовы отдавать 20% зарплаты ? Я напишу куда пожертвовать (не мне). Будете ? Четко, пожалуйста ответьте да или нет. Будете?
Или "вам все должны" ? Кто-то другой должен обеспечить вас контентом ? Кто-то другой за вас заплатить ?
То, что кое где осталась какая-то полезная инфа отчасти связано с тем, что поддержание этих точек стало возможным. Из-за удешевления ресурсов в основном. Потому как донатов не собрать, и реклама из-за подобных деятелей тоже увы большинство проектов окупить не может.
Задолго до доткомов все было уже облеплено баннерами. Сейчас рекламы на самом деле гораздо меньше, чем было тогда.
И людей, которые что-то делают для других, а не требуют бесплатно для себя тоже гораздо меньше стало...
В ряде мест, как федиверс, и до сих пор существует. При этом сервис часто бесплатный для пользователей. Так что поддержу. :)
Экономика на донатах и на энтузиастах не существует. Людям где-то нужно добывать блага, требуемые для продления их существования.
Вот я готов платить за качественный контент. Но почему-то не предлагают. Тот интернет, который без ад-блока мне и даром не нужен, и даже если приплачивать будут.
Так не пользуйтесь им вообще. В чём проблема то. Кто вас заставляет пользоваться чужим трудом не оплачивая его тем способом, который выбрал автор (в данном случае путем просмотра рекламы).
Не могу с вами согласиться, я пытаюсь пользоваться интернетом не оплачивая его просмотром рекламы. Я согласен не заходить на сайты где я должен смотреть рекламу. Если покупаю программы/игры для телефона, то всегда беру опцию без показа рекламы -которая дороже чем с рекламой.
Проблема в том, что автор сайта, решивший заработать рекламной, льет кучу денег на продвижение своего сайта.
Он вылезает в топ и поисковик мне его показывает вместо более релевантного (возможно) сайта, который не ведет агрессивную компанию. Т.е. автор фактически принуждает меня посещать его сайт. Если это не так, то зачем ему платить за продвижение своего сайта?
Чтобы заработать на содержание сайта показом рекламы надо заплатить за рекламу сайта…
Прогнило что-то в датском королевстве.
Кое-где - например, Sponsr, Boosty, Patreon, платные разделы новостных сайтов - предлагают. Но в целом эти предложения на массовом рынке неконкурентоспособны: люди в своей массе предпочитают бесплатное с рекламой, потому что, видимо, не ценят свое время и внимание, и недооценивают влияния рекламы на свое поведение.
Да не было в общем и целом проблем с рекламой. Пока не началось описанное в этом топике и комментах.
Этот рынок саморегулировался в том плане, что пользователь всегда мог решить для себя, настолько ли ценна информация, чтобы просматривать баннеры. И если кто-то где-то терял берега пользователи сруливали и он оставался у разбитого корыта.
Теперь же самое простое, что может сделать какой-нибудь владелец нишевого форума по разведению кактусов, который устал платить из своего кармана за хостинг и техподдержку - это заявить что он мухожук и перестать тратить на это свои деньги и время. Ну или умереть. И после него будет никому не надо тащить это дальше....
Результат: десять лет назад я мог найти массу технической информации. Почти что угодно касательно сложных прикладных вещей. В ряде случаев можно было выйти на контакт с экспертами. Не с звездоболами, а с экспертами. Суровыми мужиками, которые могут показать какой стороной раскалённую заготовку в масло сувать, чтобы не повело итд итп. Сегодня в 70% случаев попадаешь на непродленные домены.
Но мемасики стали забавнее, чего уж. И в тг каналах обсуждают по 30 кругу какую-нибудь совершенную попсятину.
Но если бы сейчас надо было научиться тому, что я умею... Я не знаю что я делал бы. Рыдал наверное навзрыд и волком выл. Почти все места что я использовал для получения информации ныне не функционируют. Те что находятся... обнять и рыдать...
Смотришь вот на то, как люди писают кипятком от каких-то совершенно банальных "я слелалЬ". А потом понимаешь: а ведь правда, не научись я тогда, теперь мне казалось бы это не банальнейшей задачей на вечер, а какой-то магией...
Тогда, когда мы не блочили рекламу, и видели среди годного экспертного контента какие-то баннеры... И даже переходили по ним и покупали что-то действительно клевое...
У меня обратная ситуация. Есть сайтик с рекламой от Яндекс, приносил до вчерашнего дня несколько сотен рублей и вдруг вчера получаю сообщение что отлучён от довольствия без особых объяснений. Нарушение политики безопасности яндекса.
Лезу в статистику куда год не заглядывал и вижу в один из дней более 800 кликов по рекламе вместо обычных 3-5. И всё я нарушитель и пожизненный бан без права апелляции.
Не то чтобы я разорён, но хостинг придётся оплачивать из своего кармана.
Воводов нет. Просто высказалля...
Интересный опыт. Я всегда убираю dsp и часть com, НО есть проекты где идут оплаты с дсп))) На мое удивление
А по поводу офлайн конверсий, если мы берем тот же инфобиз, то цикл сделки там больше чем 1 неделя, получается что кампании просто не будут обучаться
" Директ подставляет сам при первом сохранении - их потом нужно удалять вручную"
- Не встречал чтобы Яндекс сам страны подставлял потом. По сути Вы сами слили бюджет не на Вашу ЦА.
Площадки по типу DSP, яндекс игры и прочее можете сразу блочить, в интернете есть списки. Ваша аудитории, тот же хабр, хостеры, SEO сервисы и тд.
Один из факторов помимо ботов - это школьники, им без разницы куда кликать, минимальное вхождение решить капчу и куда то подписаться в надежде на что-то выше (пример: получить доступ чтобы скачать, послушать и тп). Так рекламодатели и сливают бюджеты на таких площадках, знаю логику детей на развлекательных сайтах.
А еще у вас помимо DSP по сути одни музыкальные сайты в выборке ;)
Кто виноват?
От части Вы, от части Яндекс.
Яндекс не умеет (не хочет) фильтровать очевидный фрод (из той же песни - ПФ из поиска) и не даёт это делать на их стороне. Он умеет только списывать и любит денюжки. И всё их обучение алгоритмов, за Ваш же счёт - сразу выставить оплату за конверсию - нельзя.
В Вашем кейсе я бы поступил иначе: сделал логическую капчу сложнее - Ваша реальная аудитория и так понимает что защита от ботов (а платить за ботов не имеет смысла).
Дальше Вы делаете разные Яндекс Аудитории в зависимости от действий и через время применяете лук-лайк, в итоге чистый трафик (это не точно).
В тг очень много ботов - попробуйте посмотреть по ID ботам где они отписывались в чатах и что писали, возможно будет интересное.
Теория с скликом бюджета через биржи имеет смысл
P.S Когда я пробовал выложить первый подобный кейс по защите сайта - то для хабра это реклама странное ощущение у меня после прочтения поста..)
А есть тестировать через минимальную оплату. Условно оплати 1 рубль и получи "подарок" подарок отдаем в канале. Боты ж не будут оплачивать.
Боты в Яндекс Директ достигли промышленного масштаба