Comments 33
И вам не хворать!
> Тот кто выгрыз медаль, обладает буквально стопроцентным здоровьем и прошёл дарвиновский отбор в самом чистом виде
Но это даёт всего лишь 6 лет в среднем. Возможно они даже тренировались больше, чем им добавилось лет жизни.
У спортсменов не идеальное здоровье - у них аномалии, связанные с видом спорта. Им нужно выдавать взрывные результаты, к этому организм адаптируется как может.
Не только долголетием определяется здоровье, но и ещё и качеством жизни. Те, кто занимается физически тяжёлыми видами спорта, иногда после каждого рекорда отлёживаются в больнице. При этом хронические боли и некоторые болезни врачи могут купировать только тяжёлыми рецептурными препаратами вызывающими зависимость, поэтому бывшие (и действующие) спортсмены часто просто терпят боль, принимая её как часть своей нормальной жизни.
Ещё раз - количество прожитых лет, это не прямая корреляция здоровья. Многие члены политбюро (из тех что не злоупотребляли) пережили своих здоровых сверстников на несколько десятилетий, при этом находясь в активном состоянии. При этом в политбюро не отбирали по уровню здоровья, у них были лучшие условия для жизни.
Недавно читал по диагонали про то, что при сравнении разных видов спорта, выборка по занимающимся теннисом якобы показала хорошие (наилучшие?) результаты по показателю (увеличения) продолжительности жизни. Интересно, как подобные работы учитывают социокультурные особенности быта групп, связанные с уровнем и стилем жизни, ведь до недавнего времени занятие теннисом было доступно (а местами и по сей день) по большей степени обеспеченным людям, как в финансовом так и в социальном плане. Со всеми вытекающими поправками на стиль жизни, сон, питание, уровень стресса и так далее.
Correlation does not imply causation.
Теннис этого дорого. На двух человечков нужен огромный по размерам корт, на такой площади обычно гоцают туда сюда две команды по мини футболу.
Те кто может платить деньги за постоянные занятия теннисом - богатые люди.
Те кто богатые, да ещё имеют привычку играть в теннис - явно следят за здоровьем, не пьют-жрут-делают лишнего. Они играют в меру, спят в меру и так далее.
Потому только дольше живут играющие постоянно в теннис. В реальности сам спорт теннис - вредный, если в него играть с упором на спортивные результаты. Локти, колени подвергаются крайне резкой нагрузке, причём многие часы подряд. И просто так поиграть, а потом идти жрать что попало и пить - это не поможет никогда, наоборот. Обожравшись жирной еды, играть в теннис смертельно опасно - ещё и давление прыгнет и сердце быстро изработается.
Ой да ладно, у меня в городе(2 миллиона) час тенниса – это полторы тысячи. На двоих не смертельно, не богато прям. Бадминтон тоже в топе по бусту продолжительности жизни, так он и вовсе 700р на двоих(или даже четверых, если 2 на 2) – а это может себе позволить практически любой. Касательно олимпийцев я очень даже согласен. Но умеренные нагрузки очень явно снижают риски ссз, диабета, рака и даже депрессии, даже с поправкой на питание, достаток и курение/алкоголь.
Это дорого. 1500 за 1 час это 1 человек, так ведь? На двоих это 3000 час. Примерно как любая секция - теоретически не дорого, на практике мало кто позволяет себе, потому что нужны кроссовки, ракетки и прочее, нужно время.Я не спорю что это не аховые цены, но это дорого для большей части населения страны.
Вы на зарплаты посмотрите, например трактористы в черноземье имеют по 70 - 80 тысяч в месяц и впахивают по дням и ночам, по 8 - 12 часов.
В общем по итогу как я и сказал - теннис это для зажиточных людей, абы кто не будет постоянно заниматься.
Нет, 1500 это за двоих, т.е. по 750 на лицо. Ну инвентарь на одного шорты+майка+кроссовки+ракетка уместится тыщ в 5, если сильно не выпендриваться. Можно и дешевле раза в 2, если б/у) Все еще ощутимо, но было бы желание, средний Россиянин на алкоголь в месяц тратит больше чем если раз в неделю ходить на теннис. К тому же я предложил бадминтон как более дешевую альтернативу
Уважаемый, вы страшно далеки от реальной Руси матушки, от Ивановщины со Владимирщиной, от сёл Тамбовских и Пензенских далей.
Пять кесарей, да ещё и на не дорогую теннисную одежду и снарягу, это ОЧЕНЬ МНОГО для 90% населения Руси нашей страдальной.
полагаю в этих местах еще и теннисных кортов поменьше, на порядок
Скажу проще - теннисных кортов по сути нет в районных центрах. Не надобны и дороги. Играть могут только двое, а площадь для игры огромная. Ну как, можно теоретически натянуть сетку на баскетбольной площадке, но когда придут желающие подолбить мячик, вас и попросят, желающих в мяч всегда больше. .
В районах зато отлично с мини футболом, с баскетболом и в целом бассейны много где и катки.
А теннис нет.
Нормально игра длится 2-3 часа. А то и дольше. Плюс разминка час какой. И чтобы тренировка влияла на спортивеый результат и на соответственно продолжительность жизни надо регулярно заниматься, скажем 5 раз в неделю. Вот тебе и сотка в месяц. Может кому-тои недорого, но большинству не по карману
Не только долголетием определяется здоровье, но и ещё и качеством жизни.
Ещё раз - количество прожитых лет, это не прямая корреляция здоровья.
Всё так и есть. Просто статистика по продолжительности жизни легко доступна, а статистика по качеству жизни в зависимости от возраста, скорее всего, не существует в серьёзных масштабах из-за сложности сбора. Начать хотя бы с того, что как оценить это качество жизни? Понятно, что у человека с деменцией и парализованного качество жизни стремится к 0. 100% - это когда человек не помнит лечащего врача и не знает расположения органов тела. Промежуточные градации сложно построить, а собрать по ним информацию в масштабах, пригодных для серьёзного анализа, по моим представлениям, вообще невозможно.
Люди, не узнающие своих бликих и неспособные ухаживать за собой, а также прикованные к постели могут жить по много лет благодаря медицине. Это работает на увеличение средней продолжительности жизни, но качеству жизни этих людей не позавидуешь, как и тем кто их окружает.
Когда был на экскурсиях в Шлиссельбургской и Петропавловской крепостях, то обратил внимание, что в списке узников много людей с большой продолжительностью жизни.
В голову пришла одна идея по поводу влияния психотипа (не уверен в правильности термина!) на здоровье человека. В этих крепостях содержалось большое количество идейных заключённых и особо опасных - то есть людей целеустремлённых, психически устойчивых, уверенных в себе, в общем, с крепкими яйцами если говорить по простому :) Они знали ради чего стоит жить и они выживали, То есть, то что заключено в разуме и духе каким-то образом влияло на физиологию.
У меня нет статистики по этому вопросу и нет разработанной теории. Просто идея о наличии связи между ментальным и физическим, пришедшая в голову после посещения столь печальных мест.
Спасибо! Тема "ошибки выжившего" освещена очень хорошо, тем более, что она нас много где преследует, но сама мало кому знакома ("дед всю жизнь курил и пил и дожил до 100 лет", именно оно).
P. S.: Интересно, что там с шахматистами? )
После фразы "Лошадью ходи" может последовать резкий выброс в статистике смертности шахматистов.
Интересно, что там с шахматистами
у них тоже неравномерно, но точно есть стресс, повышенный пульс и давление
https://nplus1.ru/news/2018/05/07/chess-players-longevity
Дольше живут на 7 лет, но я уверен - это те кто двигается, помимо шахмат. Просто так сидеть на месте губительно для хомо сапиенсов.
Но тут как с теннисом. Шахматами в принципе дураки не занимаются, по понятным причинам. И бедные тоже не будут, шахматы требуют огромного количества свободного времени, поездки и оплату соревнований. Это не для бедняков. Получается хороший шахматист это умный человек, не бедный. Ну и дальше он конечно питается хорошо, водку не жрёт, в целом спортом по чуток занимается, особенно ходьбой.
К слову одного деда в парке слышал, он с другим говорил. Я говорит женщинами не увлекаюсь, они отвлекают от шахмат. Тоже кстати фактор - человек шахматист зазря ресурсы не бросает, в том числе физические, меньше нарывается на глупые разборки и не тратит попусту нервы.
Не вздумайте бежать за здоровьем в олимпийские виды спорта, там нет здоровья.
Здоровья точно нет в спорте "высоких достижений", а при "умеренных", разумных занятиях спортом пользы для здоровья больше, чем вреда. Олимпийских видов спорта (современных) достаточно много. И многие из них, а может и большинство, вполне способствуют укреплению здоровья. Но, при разумном занятии ими!
Эээ, я авторитетно укажу - никогда не тягайте штангу, вообще. Только тренажёры, если не хотите уехать с травмами или с сердечными болями.
Тяжёлая атлетика, бёг, это всё для очень-очень здоровых людей. Бегуны это нужна идеально здоровая нога-спина-сердце, бум-бум по ногам и спине часами. Для атлетов сердце очень крепкое должно быть и печёнка с поджелудочной, что бы жрать помногу и переваривать хорошо. Метание молота? Это не про здоровье, как и борьба, жуткий перенапряг и давление прыгающее.
Физкультурный подход - тренажёры по чуток, велосипед, ходьба. А вот все прыжки лучше забыть как страшный сон и ударные нагрузки на ноги и организм.
Так, вполне физкультурный подход: штанга - не на максимальных весах, и даже не близко, бег - не на максимальные расстояния и скорости. Не обязательно там здоровье, близкое к идеальному. Не надо доводить себя до нездорового состояния и плохого самочувствия. Освоить и применять правильную технику выполнения, давать среднюю нагрузку, выполнять нормативы в режиме "для себя" (или вообще не выполнять).
Как теннисист со стажем - скажу, что бред. Знаю многих теннисистов и травм в целом у них немного.
"Просто так долбить ракеткой - локти вылетят сразу. " - бред. Настоящий теннис это effortless!
Шарапова не исключение. Очень много играющих хороших теннисистов без травм и уходят из тенниса чаще не из-за травм, а из-за слабых результатов или возраста. Просто это оч. сложный вид спорта с точки зрения логистики (тут самый худший наверное) и финансов. Топовые теннисисты это менталка + физ. прокачка + техника + хорошие тренера + много тренировок. Те кто это могут сделать в топе.
Кстати, думая о связи продолжительности жизни с теннисом, мне кажется, что одна из доп. причин, это то, что от игры люди получают много удовольствия + целое сообщество и нетворкинг. Не так много видов спорта где получаешь кайф от процесса, а не только от результата. В теннис же часто играют на адреналине даже когда уже и ходить тяжело, не то, чтобы бегать.
Интересно как у вас получается. Вы приводите 2 больших и серьезных исследования, где установлено, что олимпийцы живут дольше, а за тем делаете вывод, что это не так и вам всё врут. В исследованиях кстати учитывались все олимпийцы, а не только победители.
В комментариях еще и авторитетом давить пытаетесь... А он у вас вообще есть? Покажете? Может это у вас ошибка выжившего? Получили травму в спорте и теперь всем пытаетесь доказать, что спорт вредно?
Да, логика кое-где имеется. Для хоть какого-то успеха в спорте действительно надо вести правильный образ жизни: не курить, не бухать, ПП, сон и тп. Только это касается абсолютно всех спортсменов, а не только победителей олимпиад. А спортсменов, которые курят, бухают и жрут всё подряд в исследованиях конечно нет. Просто потому, что это всё вообще не совместимо с любым спортом...
Олимпийцы это буквально те, кто смог взять медаль. Всё. На одном соревновании минимум 20 - 30 человек это пробует сделать, в каждом виде спорта, в каждом цикле. Плюс отбор на олимпиаду это десятки тысяч спортсменов....
А выигрывают буквально единицы, из десятков тысяч здоровых людей. В целом любой спорт направленный на медали - уничтожение здоровья, а те кто выжил - это как раз ошибка выжившего.
Короче, мой авторитет - факты. Купить можно любую бумажку прямо сейчас, хоть доктора наук, вон есть доктора которые говорят, что всё бог придумал. Их будем обсуждать в связи с наличием у них бумажек?
Олимпийцы - участники олимпиады. Погуглите, авторитет :)
Из интереса можно посмотреть статистику травм в большом спорте, она никого не радует.
Что бы поучаствовать в олимпиаде, насколько я знаю надо выиграть что то на уровне чемпионата мира от своей страны.
Какое отношение это имеет к долголетию? Даже если в игровых видах спорта травматичность достаточно высокая - это никак не говорит ни о возрасте дожития, ни о качестве того самого дожития. Спортивная травматичность как правило имеет локальный характер, успешно лечится и никак не мешает спортсмену вести и дальше здоровый образ жизни и заниматься спортом для себя. Чем они как правило и занимаются, пока остальные "здоровые" у нас в стране дохнут, не доживая в среднем даже до пенсии. Рассказывая о том, что спорт вреден :)
Ваши познания о допуске на олимпиаду тоже нулевые, там всё совсем не так.
Лично знаю кстати одного олимпийца и нескольких чемпионов страны, а еще одного уже семидесятилетнего рекордсмена, чей рекорд простоял почти 40 лет. Это обычные нормальные люди, а не какие-то супермены. И со здоровьем у них все отлично и травм нет
Это имеет отношение к СТАТИСТИКЕ, Спорт, тем более профессиональный, это тёрка отбора дарвиновского. Люди без конца проверяют своё здоровье при осмотрах, лечатся, выбывают из спорта и пробиваются дальше и дальше.
Хватит мне толкать фантазии про милых, обычных людей, которые ставили рекорды мира и тем более олимпиады. Все рекорды это разного уровня химия, включая откатывающие капельницы, что бы скрыть эффект этой химии. И то что человек это выдерживал, ну так потому что он здоровее других, другие не выдержали.
Я непосредственно вывозил детей на соревнования по арб и наподобие единоборствам. Раз в год полная диспансеризация вообще для всех детей. Если соревнования межрегионалки, обязательная дополнительная мед справка-допуск, на именно это соревнование, у неё срок годности не более месяца, но обычно 1 - 2 недели.
А ещё я судил соревнования и непосредственно помогал организовывать. Вы мне будете толкать про то, как проходит осмотр детей и спортсменов? Ну ну. Там просто не бывает слабеньких, им делают бо бо уже на тренировках, отбор начинается после первой же пробежечки по залу и серии отработок на лапах. Дальше спарринги, где вылетают 30 - 60% ранее желавших заниматься. И многие банально не выдерживают из за слабого здоровья, девки хватаются за живот, мальчишки тоже.
У многих оказывается склонность к гипертонии, слабое сердце и так далее. Всё, они вылетают. А те кто дошёл до городского уровня, уже мягко говоря поздоровее многих на планете. Те кто выжил и побеждал на межрегионалке, здоровее тех, кто дошёл только до города и так далее.
«Ошибка выжившего» на примере спортсменов