Comments 20
Яндекс.Облако стоит не в Москве потому что в Москве некуда встать: то места нет, то электричества.
Обучение ИИ это вот и есть ровно одна задача, под которую имеет смысл строить ДЦ где-то в слабообитаемых местах, и появилась она не то чтобы давно. Есть ещё вторая - научные расчёты, но у этих граждан денег не так много (кроме, возможно, Росатома), чтобы этим заниматься. К большой экономии на электричестве и охлаждении добавляется некий риск того, что через 3 года изобретут какой-нибудь Д-принцип (более энергоэффективное обучение, или половину ИИ выкинут на помойку), и ДЦ станет не нужен целиком.
Кстати, почему Вы считаете, что 30-50 мс добавочной задержки для инференса это ничего страшного?
Ваши опасения касательно изобретения через 3 гоад, относятся ко всем ЦОДам. Так что в рамках дискурса "Почему другие площадки, а не Воркута", не совсем понимаю к чему....
Что касается задержки... Вы опять же как-то странно предположили что это "добавочная задержка". Ну да не суть... 60-100 мс, даже добавочной задержки, между запросом и ответом, человек вообще не почувствует, если это работа с LLM. Если же это автоматизированная работа с ИИ, то тоже считаю что нет никакой проблемы... "Вся" айтишка с клодом работает... и задержки там сииильно больше, и всё всех устраивает
Все остальные ЦОДы в основном располагаются в пределах 10 мс от городов-миллионников и могут в случае отмены бума ИИ продолжать использоваться «как обычно». За 30-50 мс можно из Москвы сходить до такого регионального города России, как Новосибирск. Желающих что-то не очень много, впрочем.
ДЦ Мянтсяля, который Вы упомянули, тоже по ряду причин был построен там, где построен, а не только потому что там прохладно и можно дома отапливать (нужно было место под европейские персданные и соответственно обслуживающие европейцев сервисы, да чтобы можно было добить кроссДЦ каналами хоть какой-то интересной ёмкости).
В общем, строить ДЦ в Воркуте можно (особенно если сравнивать с Якутском), но я не вижу, как в ближайшие 5 лет его хотя бы начинает строить кто-то не очень государственный (читай - не Ростелеком). Для географической диверсификации есть Екатеринбург и Новосибирск.
добавляется некий риск того, что через 3 года изобретут какой-нибудь Д-принцип (более энергоэффективное обучение, или половину ИИ выкинут на помойку), и ДЦ станет не нужен целиком
Нет. ДЦ потребуется в разы больше, потому что обучать будут в разы или даже на порядки больше за счёт такой мощной экономии.
В условиях развития СМП северные датацентры могут оказаться неожиданно востребованными где то на маршруте.
"В перспективе Воркута может стать крупным транспортным хабом с выходом на Северный морской путь. Для этого планируют построить 200 километров железной дороги, которая выйдет на порт в Усть-Каре.
Вдобавок к предыдущему: очень рад за Воркуту, что там теперь есть несколько ниток, но какой они ёмкости? Если, как я читаю в новостях, 10-100 Гбит/с каждая, то нужно ещё две такие же условно, и/или достраивать-таки стык с Полярным экспрессом. Кто и когда это будет делать, учитывая, что Полярный экспресс в этом году должен был быть достроен весь?
Вы сравниваете ЦОД в пригороде Хельсинки и Воркуту.
На мой взгляд, причины здесь чисто политические, технических препятствий нет.
«Север заселен искусственно, и содержать его смысла нет», – произнес в 1991 г. историческую фразу Егор Гайдар.
Я родился в Воркуте, и прожил там 10 лет. Сейчас мне 38 и я до сих пор в Республике Коми. Удивительная и прекрасная земля, на которой можно реализовать многое. Стройте ДЦ в Воркуте и никого не слушайте - спецов в регионе куча. Я лично готов помочь с чем-то, что нужно. Да и региону это пойдет только на пользу.
Я возможно не правильно выразился. Я простой местный житель, у меня нет ни денег что бы самому построить ЦОД, ни связей что бы эту историю донести до заинтересантов). Я несколько лет с разной степенью успешности пытался донести мысль о том что Воркута - площадка не хуже, а в некоторых моментах и лучше чем некоторые другие, где их реально строят, но везде упираюсь в стену непонимания, сформированную, в основном стереотипами. А до людей, действительно заинтересованных и принимающих решения, достучаться у меня вообще не получается. В основном из-за бюрократического фильтра... И эти статьи я пишу так, а вдруг кто-то заметит и действительно заинтересуется. Я конечно буду продолжать попытки донести эту идею до людей, но сам, я уж точно, не смогу его построить )
Контекст: почему вообще север?
Рост ИИ‑нагрузок требует всё больше вычислительных мощностей. Охлаждение — одна из главных статей расходов любого ЦОД: в тёплых регионах оно съедает до 30–40% всей электроэнергии объекта. Именно поэтому мировые операторы давно строят на севере. Яндекс открыл дата‑центр в финской Мянтсяля именно из‑за «правильного» северного климата и дешёвой электроэнергии. Никаких финских заказчиков там не было — просто выгодная площадка.
Здесь ряд фактических ошибок и неверных предположений. Гигаваттные ЦОДы для ИИ-гонки построены на свободном охлаждении. У систем на воде PUE = 1.05...1,1. Воздушный фрикулинг имеет характерные значения PUE = 1.15...1.25. У классических же систем на фреоновых компрессионных машинах PUE = 1.3...1.5.
Есть фигура умолчания в том самом PUE. Эффективность использования воды в системе охлаждения, water usage effectiveness (WUE). И есть нюансы.
О каких фактических ошибках и предположениях вы говорите? Вы как-то сами себе придумали какие-то "факты" (которых в статье нет), и давай разоблочать их... В статье нет и слова о гигаватных ЦОДах, да и речи быть не может... В статье чётко обозначены свободные мощности. Плюс минус 150 МВт... Как вы к гигаватам перешли, я вообще не понял.
Что же касается PUE... в этой статье вообще никаких конкретных цифр нет. Я вообще тему охлаждения в статье по касательной задел, и никаких расчётов намеренно не приводил. Потому что статья не об этом, она о мифах... с чем вы тут спорите - решительно не понятно.
Михаил, спасибо за статью и за мнение.
Но с многими предположениями и утверждениями вынужден не согласиться.
Например "Проектирование ЦОД ведётся под расчётные температуры, а не под абсолютные рекорды".
Как раз наоборот - инженерная инфраструктура должна иметь способность справиться с любыми экстремумами по климату в данном конкретном регионе.
Если вы сделаете систему кондиционирования для ЦОД с расчётом на среднюю январскую минус 19, а температура упадёт до минус 40, то ЦОД встанет.
Город, которого нет… на карте ЦОД‑индустрии — и это странно