Comments 101
нейрослопно
Черновик набрасывал с редактором, структуру списков — да, он подсказывал. Факты (даты, тикеты, баги API, код) — мои, боты — мои, к.т.н. и 40 лет в отрасли — тоже. После ваших комментариев переписываю текст своим языком.
webhook.php
.asm или .s было бы вообще чудесно. :)
40 лет в отрасли — тоже
Отлично выглядите для 60+
На PHP до сих пор полно проектов и вакансий.
Причём господин 1971 года рождения, то есть ему 55 лет. Программист с 15 лет -- это сильно
Ну по нынешним меркам более чем реалистично, в 1986 весьма сомнительно конечно
1986 весьма сомнительно конечно
Я где-то в это время имел доступ к ЕС 1045, перфокарты, фортран, вот это вот всё. И это был не первый случай программирования. Раньше был калькулятор МК-54. 1970 г.р.
МК-54
МК-56. помню интегралы трапециями брал. кайф!
МК52 и автомат по информатике в технаре, в т.ч. и за интегралы трапециями :-)).
Казань, Астрахань Интегралы не брал. Но расчет котла на другой вид топлива уже в институте делал. Сильно убыстрило курсач.
Почему, как раз мсх2, укнц, корветы, спекки, да та же микроша. Многие как раз к 90-м уже школьниками становились для других теми ещё “задротами” и “ботаниками”, попав в тогда начавшуюся формироваться сферу ИТ смолоду, не студентов, а именно ещё школьников. А в начале 90х уже во всю на паскале, си писать.
А что такого? Я первую программу, за которую получил деньги - написал тоже лет в 15. На модном Turbo Pascal ;)
Среда тестирования для школьников с собственноручно придуманным языком разметки вопросов (чтобы тесты по химии можно было загонять с формулами и структурными схемами веществ). Она потом лет 10 точно использовалась в реальной работе, благо язык был простой, и учителя сами могли новые вопросы добавлять. Плюс куча всяких пакостей для школоты - случайный порядок вопросов в тесте, и ответов, например ;) Или рандомизация расчетных задач (у каждого - свои исходные данные и соответственно - ответ, при одной сути задачи).
А что такого? Я первую программу, за которую получил деньги - написал тоже лет в 15. На модном Turbo Pascal ;)
А это как раз нормальный пример) Просто есть люди, которые используют формулировки аля "у меня в мои 30 лет уже есть 27 лет опыта дизайна, ведь рисовать я начал в 3 года!", вот это перебор) Всё-таки детские и студенческие поделки на то и поделки, что записывать их в "профессиональный опыт" немного... ну, некорректно что ли.
В те времена программирование было несколько другое. Меньше влияние опыта, больше влияния гибкости ума. Я в 15 лет паял АОНы и продавал. Программировал тоже, но не за деньги. В 1986 году главное комп найти для программирования.
Я 1972-го, работать оператором начал в 1988-м
Программы писать на PDP, тоже
Может потому хорошо выгляжу, что делаю то, что нравится, учу других, пью чай, медитирую, катаюсь на велосипеде, плаваю каждый день....А может потому что на хабре негатив никогда не ловил как от этой публикации? ;-)
Ну и не 60+, а всего 55+
Как и когда пришел в программирование ответил чуть ниже.
О сколько раз твердили миру…
Сами себе яму копаете развивая экосистема Маха. Но бабло побеждает зло. Потом будете плакать что прибили ваш бот и бизнес умер.
Кстати что там про приватность данных и шифрование при кросс посте из маха в телеграм?
Шифрование исключительно SSL, тут ничего не добавить, ни убавить. Получение данных через телеграм api сервер.
SSL в смысле TLS?
Я про ваш бот, он же централизованно хостится? И чтобы он сообщения синхронизировал он должен доступ иметь к моему аккаунту в телеграмме и в махе.
Т.е. вы все можете читать/сливать? End-to-end же шифрование работать не будет.
Бот хостится на моем сервере в датацентре в РФ. Его дергает(webhook) МАКС или телеграм и передает сообщение, которое вы отправили боту или вам отправили, если Вы бота установили себе как "автоматизация чата" в телеграм и может получать все ваши сообщения. Бот так же имеет доступ к ограниченной информации из вашего профиля. Никуда больше у бота доступа нет, если интересно разобраться глубже - посмотрите официальную документацию.
Что смотреть и так все понятно было: если сообщения end-to-end encrypted то из нельзя передать между мессенджерами. Вереее можно только в уникальном случае если оба мессенджера используют тот же алгоритм шифрования и те же ключи.
Соответственно сообщение должно передаться в расшифрованном виде - через посредника. Это классический случай men-in-the-middle. Я уверен что в вашем случае никаких утечек данных произойти не может, но кто объяснял что в их случае данные могут утечь?
Поскольку бот хостится в РФ то вы думаю по первому требованию компетентных органов предоставите им полный доступ в соответствии с последней редакцией законодательства.
Кстати: как у вас с ведением логов и хранением переданных сообщений?
Я не являюсь оператором и не должен это делать, я храню данные в соответствии с политикой конфиденциальности, с который пользователь соглашается, устанавливая бота, - там указано сколько времени хранится сообщение у меня на сервере в каждом конкртеном случае.
End-to-end encrypted по факту есть только в секретных чатах телеграм, все остальное, как говорится "от лукавого".
(я отвечать на ваши вопросы, с нынешним рейтингом, могу раз в несколько часов)
Факты: частный мессанджер, за который списываются министры, который не имеет ни ченжлога, ни минимальной истории версия, ни открытого кода, но на который завязано гос-во.
ТП которого, хм, работает как хочет, и который ответственность несёт как захочет.
Который хранит данные непонятно как (точнее, понятно, непонятно, как стойко они хранятся, если до локального хранилища добрался вирус), и фото и видео в котором зачем-то перепаковываются в никому не упавший webm формат (который всё на многих сайтах, в т.ч. на госуслугах, не загрузить).
Отличный стартовый набор условий, чтобы полюбить!
Про WEBP не очень ясно: без него мне на серверах нужно на 30% больше дисков для хранения фотчек. Так жить не выгодно
Вы же когда отправляете получаете токен, дальше его используете, картинку хранить у себя больше не нужно.... Почти как в телеграм. Но с оговорками, сегодня, например, перестал работать корректно PUT для смены текста поста, он теперь теряет картинку и кнопки [Ticket: 8124051].
Про WEBP не очень ясно
На работе коллеги яростно используют скаМ, им там присылают документы и прочее. Далее, эти документы надо прикреплять в некорых государственных информационных системах, а можно только jpg и pdf.
Внезапно, веб-версия этого мессенджера даёт скачать изображения только в webp.
Добавилась ручная работа: открой изображение в редакторе, сохрани в jpg.
Накидал им быстрый конвертер, но лишние телодвижения никуда не делись.
Качество после пережатия отвратительное.
На тех, кто поддерживает своими разработками МАКС, вообще всё равно. Знал куда лезет, но все равно пришел поныть.
Аккаунт зареген в 2013 году.. за это время 3 коммента (из них 2 - про макс, и еще один - про "мир") и вот свеженькая одна статья (про макс).... и карма в плюсе...
Да что вы к человеку пристали?
У меня вот знакомый купил самокат, чтобы на работу гонять. По Питеру, по дорогам. Говорит, я еду к 7:30, еще народа мало, меня не собьют.
Машина у него есть, если что. Но - воздух, "ветер в харю", если нет дождя - красота же!
Пока не сбили, да.
Что сказать ему было? "Осторожнее там!", больше ничего не придумал.
Так и тут, человек ведь нашел себе головоломку, почему нет.
А что Макс и тут себя показал "задом к юзеру", тем более, к разработчику, который бы платформу малось примирил с миром (или мир с платформой) - ок, будем знать.
Ах да, в заголовке есть "что сказать про платформу".
То и сказать
Ну вот правда, если это уже не просто чатик, а инфраструктура для бизнеса, госуслуг, ID и коммуникаций, то требования к прозрачности, changelog, SLA, модерации, апелляциям и предсказуемости должны быть совсем другого уровня.
Внимательный :-)
При желании обо мне можно найти в интернете много инфы, до хабра руки никогда не доходили. Тут что называется "надолело" и попытки найти "собратьев по несчастью", может сдвинем эту .... хоть как-то, тяжко бороться в одиночестве.
Старые акки либо угоняют либо (пере)покупают, поэтому не удивлюсь, если когда-нибудь и от известного автора опубликуют какой-нибудь слопный булщит для перегонки аудитории в тг, например)
тьфу-тьфу-тьфу ни разу ничего у меня не угоняли. Может на опыте, а может мой опыт преподавания, в том числе информационной безопасности в вузе и звание к.т.н. помогают.....
оффтоп: Воспоминание разблокировано. у меня угнали Skype сразу после того, как майкрософт его приобрела. Причем угнали именно Skype аккаунт, которым нельзя было управлять отдельно))
Таким образом я мог сидеть в скайпе, войдя через аккаунт майкрософт, и наблюдать, как мошенники пишут от моего имени, войдя со старым паролем от скайпа, который невозможно сменить)
Вспомнилось, потому что хотел написать, что у меня тоже ничего не угоняли)))
звание к.т.н.
оберег :)
Плюсую виртуально, т. к. участники хабра, на автомате охаивающие всё из России, карму сбили.
Этож реклама этого г***на!
Я не понимаю, негатив это ко мне и моей статье или к МАКСу в целом? Я НЕ За МАКС и не Против ТГ. Мои боты отлично работают в телеграмм, тут попытка поделиться тем что накипело и если есть с кем делиться, то писать ещё и рассказывать конкретные кейсы. Если же желание у данного сообщества только облить всё и всех кто рядом с МАКСом, то без проблем - удалю статью и буду дальше только почитывать хабр!
скорее за форматирование нейронкой. Хабр завален нейротекстами, поэтому реакция теперь такая
Я вот тоже не понял негатива в комментариях
когда вступил в говно, а потом на тебя люди косятся и отходят подальше. и непонятно, чего это они.
тут попытка поделиться
Так и делились бы наработками связанными с телегой.
Это негатив исключительно по адресу Макса, вам просто досталось, не переживайте. Статья полезная, потому что, как ни крути, нам с этим Максом еще работать. У меня точно такая же задача, как у вас, - перенести антиспам-бота с Телеграма на Макс, но без ИП не могу создать бота, так что пока в наблюдателях.
Вы положили свой кирпичик в стену цифровой тюрьмы. Почему вас удивляет негатив?
может стоит иишку поменять? некоторые нейро-посты хотя-бы читабельны, а тут совсем шлак, сорри.
Скамщики хотят постепенно нас приучить, что скам это может и не совсем хорошо, но с ним нужно учиться жить и работать. Позор скамщикам.
Вот поражаюсь иногда. Ведь Вы нашли сколько-то времени на написание приложения, логику, интеграцию с максом и т.д. Неужели не нашлось еще 2-3 часа, чтобы от себя описать свой опыт. Тема и правда интересная, как переезжать, как интегрировать, какие возможности ботов. И заголовок цепляет. А спустя 2 абзаца тупо нейрослоп, со списками, ключевыми моментами, пояснениями и выводами. И просто это читать невозможно, просто потому что ты не знаешь, это Ваши мысли упакованные в обертку нейронки, или Вы выдаете глюки / идеи / выводы нейронки за свои. И это к любой статье относится и автору.
При этом же Вы говорите, 40лет опыта, степень ктн – ну очевидно не проблема написать статью на 5-10 минут, но почему-то так не делаете.
Написал сам, но нейронка так красиво предлагает "упаковать" твой текст, что думаешь: "ну давай, сделай красиво!", ан нет, её красота аудитории не заходит.
Так и с кодом, тоже постоянно после Cursor приходится рагребать завалы г..кода и думаешь, может сам быстрее бы сделал, чем после нее править..
Поудалял её красивости, сделал почти как первоначально сам написал....
А чего там описывать в интеграции. Открываешь доку, там всё от и до описано. Логика всех этих ботов, тг/вк/ок/мах - плюс минус одна. Получай сообщения сам/через вебхук, читай, посылай команды. Все самое интересное обычно вне перекладывания из жсон в жсон )
Тема и правда интересная, как переезжать, как интегрировать, какие возможности ботов
Мне кажется, что того, кто напишет статью со этим всем ждёт такой же тёплый приём:
Все кто в этот махаон лезет - нахрена вы тащите это г****о сюда? Меньше народа знает про него - меньше будет пользоваться. А так, черный пиар получается - тоже пиар! 24 плюса
а потом мы удивляемся, а какая же сволочь делает жизнь другим людям хуже. помогая сволочам и сам становишься сволочью. тьфу на вас. 13 плюсов
В MAX на одном и том же chat_id удаление то проходило, то нет — при тех же галочках в UI админа. А ещё "феничка" MAKC меня радует 6й месяц: бот может доавить пользователя в любой чат без его согласия... или не добавить, причем однозначного ответа почему это происходит или не происходит поддержка не знает!
Нейронка код написала, а как он работает - не рассказала.
Вместо "при тех же галочках в UI админа " - "при тех же правах бота в интерфейса админа" - так понятнее?
"бот может доавить пользователя в любой чат без его согласия" -
могу куском кода из лога, так понятнее:
chats/-72029702648511/members?user_ids=35298845 GET []
res(200): {"members":[]} // пользователь не в чате
chats/-72029702648511/members POST {"user_ids":[35298845]}
res(200): {"success":false,"failed_user_ids":[35298845],"failed_user_details":[{"error_code":"add.participant.privacy","user_ids":[35298845]}]} // добавить нельзя не понятно почему
через некоторое время
chats/-72029702648511/members POST {"user_ids":[35298845]}
res(200): {"success":true} // добавил
Мои тикеты в поддержку: Ticket: 4957002, Ticket: 4786157
Делать бота в Махе это та ещё боль. Документация не полная, не точная. Пришлось разбираться вместе с нейронкой методом проб и ошибок. Сейчас вроде работает.
Кому интересно вот https://max.ru/id391501488058_bot
Все кто в этот махаон лезет - нахрена вы тащите это г****о сюда? Меньше народа знает про него - меньше будет пользоваться. А так, черный пиар получается - тоже пиар!
Мне больше всего нравится ID групп и ботов по ИНН человека или организации.
Ведь их так легко в таком виде запомнить. А ещё так легко нагуглить этот ИНН, кому он принадлежит
id391501488058_bot
id616301431999_bot
А ещё максимум 5 ботов на организацию .
Разработчики ботов под маху тихо всплакнули:)
Разве это плохо, когда у каждого сервиса на площадке четко известен владелец?
Представь, что доменные имена и адреса сайтов тоже были бы только в виде ИНН, чтобы чётко знать владельца. Было бы ли это хорошо?
Это всего лишь непривычно.
Ведь по телефону мы звоним +78122440088, а не +РФСПбайфоны?
Поэтому если изначально бы не придумали систему DNS - ходили бы сейчас по IP на сайты, и считали бы это вполне удобным http://88.212.29.3 , и почта могла бы выглядеть так - vasya@89.221.239.1 (когда-то можно было так и писать, кстати).
И никто не запрещает использовать редиректы для перекидывания на бота - фирма.рф/нашбот -> https://max.ru/@id391501488058_bot Зато не будет драки за красивые имена ботов, угонов этих имен, и всякого скама на похожих сочетаниях букв.
PS: И еще я не разделяю любви к ботам в мессенджерах, ни в телеграме, ни в махе... Привязывать свою бизнес-инфраструктуру к проприетарной площадке, контролируемой не вами - так себе идея.
Завтра Даня Пуров скажет, что за работу коммерческих ботов надо будет абонентку платить, чем популярнее бот - тем больше, и? Скажете - не будет такого? Так изначально вообще обещалось, что все будет бесплатно навсегда, никаких подписок и рекламы ;))
У них написано что это временное решение, после появится так же возможность задавать произвольные имена.
а потом мы удивляемся, а какая же сволочь делает жизнь другим людям хуже.
помогая сволочам и сам становишься сволочью. тьфу на вас.
На самом деле: ХЗ как так-то можно ... в качестве госсистемы настолько сырое и неустаканенное ... непродуманное решение. Наличе в репозитории исходников и "аудит" как-то не спасает ситуацию.
Разработкой занимаюсь больше 40 лет
40 лет в отрасли
Ну не лукавьте. Вы с 15 лет и даже чуть раньше "в отрасли" и "разработкой занимаетесь"?
Какие-то проблемы? Дети пишущие и читающие книги в 3 года видимо вообще вызывают желание пойти в церковь и молебен заказать?
В 14 лет делал мелкие программы на мэинфрейме завода для просчёта данных(смысла не понимал в формулах, но было дофига людей способных в исследование, но не способных в программирование и я там нормально влился).
Да не работал официально. Да не мог там находиться в целом(довольно ограниченный доступ в данный цех), но в отрасли был, разработкой занимался. Спасибо лояльности руководства завода, который молодёжь района призаводском интересующуюся - подтягивал к себе в различные цеха и направления для развития(это окромя ПТУ при заводе).
ЗЫ: ща словлю минусов судя по тенденции. Но народу хочется обсирать бездумно - вперёд.
Проблем нет. А что, ищете? С какой целью интересуетесь?
Про детей ну совсем мимо. Дети в 3 года тоже “в отрасли”?
Моё оценочное суждение такое, что “принеси-подай” это ещё совсем подмастерье, как-то очень самоуверенно позиционировать себя в этот период полноценным разработчиком. Но программы в 14 лет - моё почтение, конечно. Далеко не большинство так начинает.
"ща словлю минусов"
Да вот делать мне нехрен, ага. )
"народу хочется обсирать бездумно"
Почему бездумно? Непонятно.
А что сегодняшние джуны после курсов дофига умеют или они не в отрасли?
Да нормально в 15 лет программировать. Тогда у "детей" самостоятельности было гораздо больше. Тогдашний 15 лет это сегодняшний 18-20 примерно. Плюс это гарантированно человек искренне и сильно интересующийся темой.
Т.е. автор может и приврал чутка, но аргумент про 15 лет слабый.
Но поддержку скама своими разработками осуждаю.
Писатель, который считает свой писательский опыт с момента когда он начал писать в прописях вызывает вполне логичное недоумение)
Лермонтов подойдёт?
Надо будет прочитать, чтоб оценить, на каком оно уровне - "неплохо для 10-летнего возраста" или "произведение, заслуживающее внимание без всяких скидок".
Но вне зависимости от этого - безусловно, исключения-гении и правда найдутся, причём без особого труда. Я вот Ромеро и Кармака ещё бы вспомнил, которые в студенчестве вполне себе клепали коммерчески успешные проекты высокого (для своего времени) технического качества.
Но на 1 гения придётся 999 не настолько крутых ребят, просто пытающихся показать себя более опытными, чем есть на самом деле. Так что да, большинство продолжат вызывать сначала именно недоумение)
40 лет назад программированием случайные люди как правило не занимались. Количество вакансий позволяло отобрать 1 из 1000. Не в том смысле что стояла очередь из 1000 человек, а в том что 999 да неё просто не доходили. а 900 не знали о её существовании.
И повторюсь, я не в защиту автора, а про слабость аргумента "15 лет".
Ок. Согласен. Русский язык многозначителен иной раз.
Имелось в виду "Дети умеющие писать(что-то). И дети умеющие читать книги." , т.е то что в принципе выделяет иных детей от других. Там могло быть рисовать, наизусть читать стихи большие("Бородино"?) и тд
ЗЫ: опять же. С МАКсу и скорее ситуации вокруг него - негативно отношусь и ставить буду, когда совсем припрёт.
“дети, пишущие книги в три года”? это сильно. “дети, умеющие писать в три года” - печатными буквами, с ошибками, до которых не доросли и тому подобным - встречаются, и не являются чем-то страшным. “дети, читающие книги в три года” - ну сам был такой, в 2.5 умел читать. Аккуратнее с запятыми в подобных местах.
Первая моя программа на ассемблере была написана в техникуме радиоэлектронного приборостроения под компьютер СМ-2, тот которые занимал комнату в 40кв. метров. Мне тогда было как раз 15-16 лет..В 16 меня взяли на работу лаборантом во ВНИИПС(всесоюзный НИИ по разработке програмных средств). После техникума я поступил в институт на первый набор программистов в ДГТУ, кафедра ПОВТиАС. Все легко проверяется! ;-)
Откуда на хабре столько туристов, которых удивляет разработка в 15 лет? Программировать и получать за это деньги в 15 - это абсолютно нормально.
Госуслуги допилили спустя примерно 3 года, с махом будет так же. К тому времени его хозяева видят интернет как детский садик с одними только разрешенными ресурсами. Это омерзительно, но лучше сразу привыкать к мысли, что так и будет. Соглашаться с этим или не соглашаться - дело каждого, но когда на вас воздействуют силой принуждения, деться некуда. Ведь некуда?
Когда пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
У меня складывается ощущение, что Вашего, автор, бота кикнули тупо потому, что он блокирует, как спам, то, что "кого-надо-то-что-надо". Нынешний бизнес часто использует непорядочные методики продвижения, в том числе спам. И блокировщики спама сильно осложняют такого рода продвижение.
Короткий баланс без маркетинга платформы
После таких оборотов желание читать статью дальше пропадает моментально)
Человека заминусовали, а имхо зря (впрочем, версию статьи до правок не я видел).
Он окунулся в скам, чтобы нам не пришлось. И теперь благодаря автору мы знаем, что там внутре типичный бигтеховский бардак, а не законченный продукт для людей.
запасной канал связи с пользователями
То есть в максе нужно писать: "при проблемах пишите в телеграм"?
Есть такой меня маленький бизнес в Беларуси. Перепил я как-то самогонки и решил накидать себе бота в максе для связи с пользователями. Думаю "ну может кому с рф понадобится". Открыл доку на API. Требования к созданию бота - юрлицо в РФ, бот должен пройти цензуру зачеркнуто "модерацию". Закрыл доку чтобы больше никогда не открывать.
Момент с 'баном, после которого юзер заходит по той же пригласительной ссылке' - это даже не дыра в API, это отсутствие самой концепции бана. Полгода живете с этим и поддержка не в курсе - звучит как описание не платформы, а бета-теста, в котором вас забыли уведомить что вы тестировщик.
Перенёс антиспам из Telegram в Макс — через месяц бота удалили. Что я понял про платформу