Comments 68
Вывод-то какой? Что оно нормально работает за низкую цену при малом пороге вхождения, но можно лучше (но сложнее и дороже)?
Можно. А зачем? С учетом, что будет и сложнее и дороже.
В контексте инженерной тематики сайта, цель-то в познании нового и достижении новых горизонтов в творчестве. С этой точки зрения всё наоборот: "купить готовое и дешёвое и работающее можно, а зачем"?
Что оно нормально работает за низкую цену при малом пороге вхождения, но можно лучше (но сложнее и дороже)?
А с чего вы взяли что это работает? Ну да, работает через жопу, что в принципе равносильно тому что не работает, просто многие наивно полагают что этим можно заменить интернет или мессенджеры, но это не так, заменить то можно, но при ооочень ограниченных условиях, а судя по тому какая с этим шизофрения развивается, то таких условий ни когда не будет...😊
Т.е. то чего хотят добиться обыватели покупая эти семечки, без сложнее и дороже не получиться сделать, хотя бы потому, что делать это должны те, кто понимают что они делают, а не те кто, просто покупает эту хрень и включает ее, надеясь что произойдет чудо и "весь мир будет под ногами"... 😊
Ага, а один коротышка не разобрался и стал есть соль ложкой. А кто то чему то да научиться. Собственно это и есть радиолюбительство.
Коллега, ну что вы так категорично? Сделайте скидку на то, что в интрнете всякие "блоххеры" настряпали тьму тьмущую видосов про "связь на случай ссудного дня" и "связь когда интрнет отключат". Народ и ринулся осваивать "аналог телеграмма" )
А с чего вы взяли что это работает? Ну да, работает через жопу, что в принципе равносильно тому что не работает
В рамках своего применения - работает. Кто там чего наивно полагает - их дело. И откуда Вы знаете, чего именно хотят добиться обыватели? Можете, в конце концов, считать это современным аналогом любительской кв/укв связи. И то от оной пользы было поменьше. Тут хоть телеметрию с датчиков можно, при некотором желании, гнать.
В рамках своего применения - работает
Ну так для этого это и предназначено
Тут хоть телеметрию с датчиков можно, при некотором желании, гнать.
Но здесь другое!😊 Обыватель хочет построить на этом аналог интернета или мессенджера ссудного дня, совершенно не понимая что для этого нужно! это я про то что любую мал-мальски рабочую сеть нужно правильно организовывать, а здесь кто во что горазд, купил ноду, включил, провел базовые настройки и ву-а-ля, т.е. работает на общий канал, а тет-а-тет, работает, если нужная нода рядом, в прямой так сказать радиовидимости, а через одну и не дай-бог через две уже не работает., отправляешь сообщения, они не доходят, иногда и доходят, но это в 1% случаев, по крайней мере я вижу что их не получили, я отправляю снова и снова, тем самым генерирую паразитный трафик, забиваю сеть, в общем проще говоря в этой ипостаси сеть сама себя кладет, ну ладно, не кладет, работает через задницу... 😊
А так да, если все правильно настроить, расставить по территории ноды ретрансляторы и.т.д., и в тех местах где нет покрытия сотовой связи, например какие нить леса, заповедники, туристические маршруты, раздал туристам эти ноды и оно как средство связи со спасателями или теми кто это курирует, то да, это имеет право на жизнь, как альтернатива спутниковой связи. Ну и сама Lo-Ra как бы для того и предназначалась, телеметрию собирать, где провода не проложишь... Я против этого ничего не имею...😊
Не помню, тут писал или нет, но с товарищами неоднократно обсуждал. Есть у меня "консперологическая теория заговора" на тему. Из кода, не стесняясь, торчат уши то ли АНБ, то ли ЦРУ. Есть у меня предположение, что некая спец контора решила освоить неторопясь федеральных деньжат и заодно наладить связь внутри боевой группы. Зачем на это тратить мясных мешков в горячей фазе, когда всё тоже самое и за бесплатно нам сделают увлечённые, но безмозглые гики, ещё и денег заплатят сами за железки и их развитие. Так оно и пошло в народ под секретным именем Мышастик. Прошло 6 лет... Мы видим развитие проекта на своих глазах. Тем кому надо - сливки или уже сняли или снимают. Ну и за одно технологии обкатывают и улучшают. Сравнить RF95 и SX126х - это большой шаг.
и заодно наладить связь внутри боевой группы
Да не, это вообще притянуто за уши, какая боевая группа, эту связь положить проще паренной репы, ну хотя бы потому что она работает на одной частоте, т.е банальная глушилка, решит эту задачу, тут же нет ППРЧ, шобы за этой частотой гоняться😊, это во первых, а во вторых, можно сделать проще, раскидал на территории где работает боевая группа, ноды паразиты, с прошивкой что бы они друг с другом в автоматическом режиме разговаривали и эта хрень вообще работать перестанет, ну если и не перестанет, то уж точно не в боевых условиях это применять...😊
тут же нет ППРЧ
как рах вот lora то и рекламируется как околоовоенная вещь. скачки по частоте к ней тоже прикрутили, причем любители (полетать на всяких планерах).
"блоххеры" настряпали тьму тьмущую видосов
всяко не без этого влияния. но они так про самые разные темы плетут, им просмотры нужны. проблема что многие верят без критического мышления. но кто то подумает, поизучает, осознает.
как рах вот lora то и рекламируется как околоовоенная вещь. скачки по частоте к ней тоже прикрутили, причем любители (полетать на всяких планерах).
Не знаю, свечку не держал, но судя по всему это уже не мешастик, а нечто более развитое, организованное и возможно более дорогое...😊
И да, планеров на единицу сопоставимой площади, все равно в десятки, а может и в сотни раз меньше, чем страждущих желающих подготовиться к БП... 😊
Пока все продложенные в статье альтернативы на уровне "можно...". Как появятся на рынке - можно будет рассмотреть всерьез.
Во-первых исправлю вас: Meshtastic и LORA — проприетарщина. А много ли сейчас открытых чипов?
Во-вторых, ни один SDR-девайс не сравняется по стоимости с LoRa, ведь полноценную ноду можно собрать менее чем за 800 рублей, потому и такая популярность.
Если взять самую дешовую SDR на текущий момент Pluto Nano (около 5 тыс.р) то на ней можно собрать узел который будет одновременно обрабатывать больше 10 Lora потоков. Одновременно на разных частотах и в разных режимах.
Pluto Nano (около 5 тыс.р)
Разница на порядок
Вы не внимательно прочитали - я писал что один SDR заменят 10 обычных Lora модулей. А то и больше - учитывая что у него на борту уже ARM, а для Lora нужен еще и ESP32 как минимум. Самая дешовая нода что я видел это NRF + ESP32 = 1000р
Если вам требуется обеспечить каждого члена семьи компьютером вы купите N ноутбуков, а не один сервер и N комплектов устройств ввода-вывода. Так что сколько сущностей помещается в SDR-девайс вообще не имеет значения.
Самая дешевая нода если заказывать все комплектующие на Озоне:
NRF52840 226₽
HT RA-62 331₽
Плата Faketec v4 118₽
Итого: 675₽
Я только о том что есть альтернативы реализации Lora. И альтернативы Meshtasic в плане mesh сетей в том числе.
NRF52840 226₽
HT RA-62 331₽
Итого: 557р
Дальше всё на проводках. Плату не надо. ) Бз-з-з-з... :-)
Можно и в менее чем 500р уложиться:
esp32c3 140-160р (али-озон),
ht-ra62 HF 286-326р (озон-али)
никаких фейктеков для сборки вообще говоря не требуется. И да, nrf это хорошо и энергоэффективно, но там катастрофически мало памяти по сравнению с самыми дешёвыми espшками, поэтому nrf стоит брать только для ноды на солнечной панели или со слабым аккумом. Достаточно мгтф или вообще витой пары (первая нода собрана навесным именно так), припоя и какой-нибудь кусок медного провода для простейшей антенны (не забудьте переставить smd резистор около антенного выхода, чтобы задействовать ant вместо коннектора), если не было в комплекте с радиомодулем, ну и любой пластиковый корпус (напечатать или взять от чего-нибудь типа старого блока питания ноутбучного. Для отдельных случаев (сеть не на longfast, а хотя бы на mediumfast) можно взять более дешёвый модуль на LLCC68 (DX-LR20 тот же), но в общем случае делать так не стоит, т.к. он хотя и стоит не 300, а 200р, но не поддерживает часть основных пресетов, которые часто в мелких городах используются.
И есть энергии он будет как полсотни модулей Heltec T114 :)
Каждому - своё, как говорится...
1) Готовых реализаций Lora для SDR вагон и маленькая тележка. Даже вот на Rust
2) FT8 Использовать можно, если вы согласны на скорость 6.09 bits per second.
Проблема мештастика в том что его очень легко положить, и это его принципиальный недостаток, который невозможно в рамках существующей парадигмы разрешить
Кстати, господа лороводы - подскажите, почему тот же банальный сотовый телефон с антенкой, которую и не видно толком, дает на расстоянии около 10 км до ближайшей базы скорость под несколько мегабит легко и устойчиво.
А у жутко продвинутой и помехостойкой LoRA на примерно том же расстоянии до репитера сообщение из десятка байт с третьего раза ретранслируется? И антенна у компаньона отстроена и проверена (клон Gizont 40 см), и расположение примерно равнозначное.
Чего не хватает?
Кратко: LTE тупо мощнее энергетически в 40 раз.
LTE пхоне для формирования 200 милливат полезной МОЩЩИ в антенне выжирает из батарейки до 3.5 ватт МОЩЩИ. Связано с низким КПД линейных усилителей мощности и пунктом (2). Вредит линейность. Без линейности не живёт LTE, а линейность - низкий КПД. Какие-то такие там приколы, в общем в передающей LTE-антенне телефона оказывается сформированным такой сигнал, который для своего формирования требует энергетических ресурсов раз в 40 больше, чем то, что находится в антенне при передаче LoRa.
Модуляция LTE существенно сложнее и замысловатее, DSP на этих задачах в LTE вносит заметный вклад в отжир батарейки. Это добавляем в бюджет энергетики формирования (и приёма) сигнала так же, потому что без этого адского DSP сформировать и особенно принять ничего не получился.
Прямая видимость. Базовые станции LTE обычно на крышах. Даже если не прямая, то отражениями сигнал выходит наверх в эти антенны достаточно неплохо. Если вы говорите про 10 километров и эти 10 километров по воздуху, то для радиосигнала это райские условия распространения - ничего нет на пути. LoRa обычно заставляют жить в более суровых условиях - все поделия прикручены на подоконниках энтузиастов в плотной городской застройке. Редко кто ставит LoRa-рипитер в каком-то таком же уважаемом месте на высоте, где дают разместить оборудование оператору.
Даунлинк: LoRa рипитер он и в африке LoRa, то есть такой же слабый или почти такой же. А вот девайс светящий в LTE телефон с крыши обратно светит ватт на 40. Это к разговору о том, что мегабиты передачи часто требуют и какую-то связь обратно, для TCP например (окно подтверждать), но если это не нужно то пункт не валидный.
В общем, для формирования 200 милливат LTE посылки сопутствующие потери на внутреннюю кухню достаточно велики. Слишком сложный сигнал, он не делается "просто". В случае LoRa есть только скромный чип, туда затекли какие-то миллиамперы, чип что-то попиликал чирпами.
банальный сотовый телефон с антенкой, которую и не видно толком,
а вышку с кучей антенн и железа с толстенными кабелями немножко забыли учесть :) :)
Как отличить устройство от продукта?
Вроде автор инженер, но уровень инженерности статьи мягко не дотягивает до хабра, поэтому статью и заминусовали.
И я понимаю минусаторов т.к. в статье куча ненависти, но нет готового конкурентного решения для замены этой самой LoRa
Автор хейтит закрытые модули, но цена и компактность + удобство это то, что надо потребителю, а не вот это вот все.
AVR микроконтроллеры существовали много лет перед тем, как Arduino показали плату, которую можно подключить к компу по USB и написать моргание светодиодов за 5 строчек кода вместо пайки программатора и изучения тонны доков по прерываниям и регистрам
WiFi казался чем-то недостижимым пока ESP не выпустили свои чипы по цене Arduino, но с большими вычислительными возможностями и полноценным wifi и сетевым стеком на борту
90%+ wifi устройств умного дома построены на чипах и OEM от Tuya
Zigbee победил ZWave за счет низкой цены чипов и отсутствия "лицензирования"
ARM SOC от ТВ боксов являются основой многих IoT систем просто потому что взять готовую платформу с HDMI выходом и аппаратным видеодекодером проще, чем проектировать все устройство с нуля, в том числе "сборку" собственного ARM чипа
Та даже автопроизводители используют общие платформы и двигатели вместо создания оных под каждую модель а/м отдельно.
Поэтому, как потребитель я выберу интерфейсный модуль за 1200р (чтобы сделать бота HomeAssistant), готовое DiY карманный компаньон за 1000 - 2000 - 3000р (в зависимости от обвеса и уровня DiYности), или T1000-E и аналоги за 4000 - 5000р, которые будут неделю лежать в кармане или сумке без перезарядки, солнечную автономную ноду, где сам чип будет самым дешевым компонентом, нежели, покупать SDR за 5000+, таскать с собой ноутбук и писать свой код под это дело
А как только кто-то по советам статьи соберет свой аналог LoRa для продажи готового продукта он захочет
Сэкономить на компонентах и вместо готовых универсальных компонентов будет собирать что-то заточенное под задачу
Защитить себя от копирования китайцами, которые не проводили никаких RnD а тупо скопировали готовое устройство
И в итоге получим ровно то, с чем пытались бороться
LoRa это все же LoRa Alliance они что-то стандартизировали, никто не запрещает автору взять и разработать собственный стандарт, подготовить для него примеры устройств с BOM и прошивками, а потребители, как говорится, проголосуют рублем
LibreSDR за 12 тыр, ну извините, это все равно, что говорить: зачем вы покупаете скутер за 200 т.р. в магазине если можно купить двигатель от бензопилы, сварочный полуавтомат, лазерный резак, ленточную пилу, собрать покрасочную камеру и всего за 2-3 млн. руб. собрать самостоятельно свой скутер за полгода работы по вечерам и..... при наличии прямых, работающей головы, гаража или цеха
Ну и опять же LibreSDR это универсальный инструмент, швейцарский нож для радиоканалов, он не обязан быть энергоэффективным и компактным, а для потребителей и конечного продукта требуется компактное и энергоэффективное устройство с минимумом настроек, даже необходимость выбора частотного диапазона (433, 868, 900, 915) и конкретной частоты, пресета кодирования уже слишком сложно и не способствует развитию сети, понятно, что на 2х комбайнах можно собрать эффективный радиолинк путем подбора максимально эффективных характеристик под конкретные условия, но когда мы говорим про LoRa мы подразумеваем, что устройства должны быть максимально совместимы между собой + желательно дешевы, поэтому, не используются сложные методы кодирования как радиоканала, так и самих пакетов данных
Ну и правильно уже написали, что спокойно гуглятся проекты по LoRa SDR, они есть, но почему они больше на уровне энтузиазма, а не в "каждом утюге" написано в пунктах 3, 7, 8
Итого: непонятно, почему автор из плюсов делает минусы, но при этом вместо "вот я сделал, пользуйтесь" просто накидывает набор бессвязных предложений
Я бы даже понял бы и лайкнул статью в духе "Как бы я проектировал Mesh сеть с нуля в 2026 году на основе опыта построения LoRa/Meshtstic сетей" с последовательной проработкой проблем текущего меша (а их немало)
Пост совсем не про экономику, а сугубо про техническое творчество.
Я понял посыл поста, меня смутило, что начало про экономику "мол все используют дешевые чипы, закрытые чипы" а есть в природе опенсорсные чипы хоть чего-то?
Но потом я ожидал действительно технического разбора, но так его и не увидел, поэтому и закончил свой комментарий тем что лайкнул бы статью с видением варианта реализации от автора.
В итоге половина статьи про то, что никто не знает как оно работает, хотя в комментариях накидали ссылки на опенсорсную реализаци (софтовую)
Вторая половина больше выглядит как накидывание на вентилятор или какие-то наброски
При этом, не понятно как связана модуляция с проприетарным чипом, как популяризация LoRа находится рядом с LibreSDR и почему история про то, как чувак отслеживал своего кота на районе по gps и передачей данных по LoraWAN хуже поднятия wifi точки доступа на LibreSDR? Чуть бы структурировать 2 часть, по сравнивать, разные подходы, в том числе для разных условий, вот было бы круто
Если взять RTL-SDR приёмник и попытаться реализовать какие-то алгоритмы руками на сишечке, то в дурку увезут достаточно быстро.
чем они так хуже алгоритмов на всяких python - непонятно. Первые попытки были в gnu radio. Сейчас мы уже имеем материалы вида "прослушиваем этот вас meshtastic"
В случае успеха, бедный проц будет пыхтет
если на "сишечке" - не будет. будет если на python, какой нибуть uhr на простом сигнале запросто завешивает слабый ноут.
FT8, чтобы гонять 77-битные посылки по КВ
не забудем отложить так 50000-100000 руб за хороший трансивер и антенн навертеть :) Этот самый ft8 че то и в более актуальной среде не шибко взлетает. Пока что это куда как меньше "чатик" и почему то никто и не пытался сделать из этого нечто похоже на mestastic.
Самое смешное - про ft8 тоже есть статьи что это регресс и упадок :) :) :)
Как и куча других придумок. Придумки кстати нередко были в форме платного закрытого софта под винды.
Кстати оригинал софта под FT8 вроде на Фортране написали.
Остальные озвученные предложения - можно бы, да если бы. Шапкозакидательство.
Дело то вообще ка кто не в модуляции. Есть куча других удобных для програмиста чипов и модулей на них, так почти в каждом из них прикручены уже и модуляция и формирователь пакетов. Взял, делаешь частик. Можно взять чипы/модули из носимых радиостанций, так там и то будет какая то отсебятина и закрытость. Можно вообще все в транзисторах реализовать, как в старые добрые, но это совсем другая плоскость разработки
кстати про придумки. в aprs концепутально куда ближе к mestastic и разные типы сообщений предусмотрены из коробки включая текстовые. хотя и не такие навороченные модуляции как ft8, но прикрутили раззные а в итоге прикрутили LORA :) :) :)
FT8 тут упомянут только как радиотехнический принцип передачи, который можно с тем же успехом (как принцип) применить на 433 мгц с совсем другими параметрами/скоростями/полосами/мощностями и т.п. Упоминание FT8 предлагает задуматься только о том, что успешная передача при "лоровском" соотношении сигнал/шум возможны не только лорой и следует знать об этой разработке, понимать как она работает.
FT8 вполне взлетает - вчера видел на ютубе нытьё каких-то радиолюбителей о том, что FT8 по статистике проведения радиосвязей к настоящему времени превисыло число прочих радиолюбительских связей и этих FT8-связистов называют тупыми быдлами за то, что всё засрали своим FT8. Физических преимуществ FT8 всё это никак не отменяет, возможность достать посылку из-под шумов там, где даже телеграф уже неразличим.
Проблема в том, что нытьё ТРУ-радиолюбителей (обычно людей с большим радиотехническим стажем в разных областях) о том, что большинство современных FT8-ок - это не столько связъ радиолюбительская, сколько связь "компуктерная", где "кожаный" всего-лишь должен настроить маломальски вменяемо антенну, а дальше оно само зафунциклирует по миру на минимальной мосщности. То, что десятилетия назад народ захватывало как "О... в телеграфе Трининидаду услышал или Арктику", чему, несоменнно, учила РЛ культура и требовалось всестороннего радиоразвития, обучение телеграфу... сейчас ничего этого не требуется. Радиопотребитель в гонке за этим "О....там какие-то острова и т.п." купил трансивер за условных 100тыс, подключил к своему компу, который у него и так был, высунул проволочку на удоче в окошко, и вот, без всяких напряжений мозговой деятельности, а часто и рук, ему компьютер сработал за вечер пол-европы! Завтра, пол-азии, через месяц-два дальние острова. "Кожаный" получил порцию дофамина от осознания собственной крутости и на этом у большинства галочка "проект Радиолюбительство" закрылся.
вот, без всяких напряжений мозговой деятельности, а часто и рук, ему компьютер сработал
Ну вот, еще один... Да это конечно не рассчитал по формулам витки, и не спаял по деталькам ... супергетеродин.. но это пока еще заметно далеко даже от "купил телефон".
А набивка баллов это вообще другой разрез. Поймать лису, записать qso - к пайке схема напрямую тоже отношения не имеет. В соседней ветке буквально вчера жаловались что появилось много фанатов понабивать очков в спортивном приложении, а там между прочим бегать надо. Эффект такой же как и с тапалкой хомяков и че уж там, - как у всяких казино и ставок. И вот внезапно этот эффект когда то давно зачем то внесли радиолюбителям под видом "порядка", уж не для того ли чтобы они болтали поменьше а "спортом" заняты.
Оу, ну наконец интересная статья рассуждений на тему, а не очередное "я сделал ноду ,посмотрите как у меня получилось" )
Полёт мысли автора понятен и похвален! Коллега, я ни в коем случае не критикую, но хотел бы пояснить некоторые моменты исходного целеполагания "Мышастика", и что ваш посыл строится на более высоких пониманиях абстракций и более глубоком понимании "механик".
Будем аппонировать! ) Последовательно и по пунктам...
Вся эта возня по раздуванию популярности Meshtastic - как дешёвые бусы для папуасов и больше ничего.
Как интересное нечто, что может за не дорого заинтересовать обывателя и отвлечь от обывательского потребления информации. Тема оказалась популярной, особенно в последнее время, с учётом того, что происходит с интрнетом. И многоранной... Радиолюбитель найдёт своё, программист своё, сетевик своё, обыватель своё. Ну, и, потому что ничего похожего на момент выхода темы в свет для обывателя не было.
Даже прекрасно расписаны эти структуры посылок из чирпов, но как с ними работать физически - никто вам не скажет: успехов это демодулировать из эфира без чипа Semtech.
Всё давно расписано и используется. ЛОРА-протокол обрабатывают и на ХакРФ и даже на SDR-свистках. Пруфы приводить не буду - они и так есть в гугле не в единичных экземплярах. Как тут написали коллеги выше - весь цимус в аппартное-энергетических затратах.
Между тем, при наличии интереса к современной цифровой радиотехнике и этим прикольным вопросам энергетики и доставания чего-либо из-под шумов, современный пытливый ум имеет все возможности придумывать и реализовывать свои физические передатчики-приёмники чуть более чем любой сложности: на Aliexpress полно всяких LibreSDR (и прочих уже за 5 тысяч, а не за 12)
За современные пытливые умы я вам сейчас расскажу... ) Их настолько много даже в пределах Питера, что можно пересчитать на пальцах и в основном они все друг друга знают, а если касаться темы "а давайте сделаем что-то бесполатно для всех", то таких всего 2 известных человека: Павел Дёмин (известный в узких радиолюбительских кругах тем, что дал жизнь и популярность Red Pitaya) и отметившийся тут коллега Strijar. Если говорить про промку - то тут вообще идёт война за то что бы выцепить Ценного Специалиста (специально взял с большой буквы, потому чт они действительно ЦЕННЫЕ) на интересную зарплату и что-нибудь, действительно, работающее собрать. Короче, х***о плохо у нас с ценными специалистами, кто бы это умел полноценно завести под конечные задачи, и это не говоря уже о том, что бы сотворить что-то действительно хитрое, типа ЛОРА.
Нобелевский лауреат и радиолюбитель Джо Тейлор со знакомым-братюней Стивом Фрэнком придумали где-то в 2017 году модуляцию FT8, чтобы гонять 77-битные посылки по КВ: оно под шумами живёт даже круче чем LoRa: -25 Дб против -17 Дб. Что мешает перенести на условные 433 мгц и чуть подшаманить?
Идея, несомненно классная! Тоже думал неоднократно на тему, почему нельзя всё что применяется в КВ перетащить на УКВ и заиспользовать глобально. Я думаю, всё тривиально просто, как тут описали выше с темой LTE - это энергетические затраты. Сегодня, с мощностями процессоров, наврное, не сильно актуально, но ещё 5...7 лет назад для того что бы декодировать приёмный кадр FT8 стрелка осциллографа нагрузки на компютер стремительным домкратом уходила вправо. И, замечу, это пост-процесс обработки, а не на лету!
Высрать подобную посылку в эфир для LibreSDR - где-то жалкие проценты от её возможностей, отработав технологию можно купить FPGA-AD-платку подешевле и реализовывать устройства уже массово там.
Возвращаясь к написанному выше - у нас НЕКОМУ это делать! Среди радиолюбителей, умеющих такое в Питере человека 2...3; среди тех, кому это интересно - наверное только товарищ Strijar. Может кто ещё есть, но эти люди не на слуху у спецов. Что там в отдельном Московском мире, не могу сказать, но тоже что-то не слышно о прорывах. Все заняты работой на то, о чем говорить в слух не принято...
Можно оставить чирпы (CSS) как в Lora...
Можно сделать как в старинной спутниковой связи...
Можно....
И можно Машку за ляшку... )
Можно! Никто с этим не спорит. Вы возьмётесь? Не мешки т.с. ворочать по хабрам, форумам и пакабам, а взять и сделать, в своё нерабочее время, потратить на это год, может быть 2, а может быть и 3, а потом поддерживать проект... чисто по фану, бесплатно, для всех, законченное для повторение изделие, потому что кроме как вы, так глубоко темой не владеет, ну и т.д по тексту...
Я вот таких "можно...", и ещё "а давайте..." за 3 десятилетия в карьере переслышал несчётное количество раз! Следующие пару вопросов всегда всё расставляли по своим местам: "Кто это будет делать?" и "За чей счёт банкет? ", там, дальше, ещё более приземлённые вопросы, но до них обычно речь не доходит.
Ну и подытожу: LORA, хоть и лютая проприетарщина, но доступная на таком низком уровне, что Мышастое ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ взыскало из-за этого популярность. Можно применять там, можно не там, можно ещё во-о-он там, а если вы в программирование умеете, то можно выкинуть 80% кода и наварить в проприетарной, но готовой кастрюльке что-то своё. Пруфы тоже имеются - гулите, они есть. )
то бы декодировать приёмный кадр FT8 стрелка осциллографа
я вот щас нагулил декодер для stm32h7, правда он сопоставим с компами 10 летней давности но тем не менее. всякие ats25 справляются. Ну и реализации на fpga имеются. а первый то софт вообще на фортране был написан.
Ну, вот, интересно, сейчас декодеры умеют на лету декодировать или всё так же в пост-процессе?
так если постпроцесс на порядки быстрее чем сама передача то это "на лету"
вот гляжу я например https://github.com/chillmf/DX-FT8-Transceiver-Source-Code_V2/blob/main/Src/decode_ft8.cpp некоторый буфер для fft-шения конечно есть
даже вот вроде на fpga zync и то какая то часть деклирования в linux идет https://hackaday.io/project/186329-32mhz-spectrum-sdr-ft8-in-an-fpga/log/222138-ft8-protocol
Почему это кто-то не будет делать - не интересно. Задача в другом - чтобы делать начали, т.е. заинтересовать, чтобы что-то делалось, а не понять ПОЧЕМУ это не делается. Какая мне разница почему это не делается, это никак не повлияет на необходимости заниматься просвятительской деятельностью в этой сфере любыми возможными путями и в любой манере.
Задача в другом - чтобы делать начали, т.е. заинтересовать
Постулат отличный! Поддерживаю!
Я, вот, статьи тут про мышастик на старте проекта написал, кучу железок сделал, оформил и тут же на хабре и в профильных чатах выложил, народ знакомый подтянул, программистов даже в помошь нашел, что двинули проект, когда мои знания и силы упёрлись в стену. Проект полетел... сейчас сам-сам...
Что предлагаете или сделали ВЫ? Ну, кроме того как не в очень красивой форме своей статьёй набросили на вентилятор. Делайте, предлагайте, статьи тут пишите. Ести тема интересная - она обязательно взлетит!
Или вы из тех, что предлагает кого-то толкнуть, что бы кто-то сдел? Опять же, таких мы видели ну, не сказать что бы сотнями, так десятками точно. Дела так не делаются, проекты так не двигаются, молодые звёзды не поджигаются. ¯_(ツ)_/¯
заниматься просвятительской деятельностью
спасибо и так хватает таких "просвятителей" во всех сферах. "Делайте хорошо, не делайте плохо, не знаем зачем, но так надо и так правильно".
любыми возможными путями и в любой манере
Следующий шаг такой: "оформляйте документ, а это вообще запретим". Для Meshtastic и LORA такое вырисовывается
что-то делалось, а не понять ПОЧЕМУ это не делается
"не читатель, а писатель" значит.
в половине случаев ответ на вопрос "почему" дает способ легче сделать так чтобы что то делалось. в другой половине - понять что делать это вообще не надо.
в любом случае, то что вот тут понаписано никак этому не способствует. что забавно, лично я то может и заинтересовался, и немного расширил, как раз с целью чтобы понять под какую ... "подписывают".
Текст написан в некоторой надменной манере и сложно из него какие-то выводы сделать, но про FT8 и LORA скажу, что попытки разобраться с тем как это всё работает уходят корнями в очень глубокую тему радаростроения с не менее глубокой математикой.
Просто так "чики-пуки" взять и перенести FT8 тоже нельзя, сравните например как сильно разнятся FT4 с FT8, хотя, казалось, бы один просто в 2 раза быстрее другого. Также и LORA с ее ЛЧМ-модуляцией уходит в радары, согласованные фильтры, линии частотной задержки, не говоря уже о кодах коррекции ошибок.
В принципе в сети уже есть документы с реверс-инжинирингом LORA за авторством людей из области профильной науки.
P.S. Также в упомянутом Wi-Fi используется совершенно иной принцип модуляции -- ортогональное разделение частот с фазовой манипуляцией, при этом корректировка фазы осуществляется пилот-тонами.
FT8 изначально проектировался для работы глубоко из под шумов (например WSPR, разработанный до FT8 работает на милливаттных мощностях на уровнях еще ниже, чем FT8, при этом передает не более десятка байт за 110 секунд).
Wi-Fi был нацелен на передачу как можно большего количества информации в единицу времени, потому имеет широченную полосу частот и кучу режимов манипуляции QAM высоких порядков (вплоть до 8 бит на один символ одной несущей).
LORA же был разработан, вероятно, как эксперимент, добиться относительно высокой скорости передачи при использовании устойчивой к шумам линейно-частотной модуляции.
PS, дополню свой опус выше: вопрос принципиальный и фундаментальный - людЯм - НЕрадиолюбителям не нужны сложные громоздкие решения, им надо максимальная простота и дешевизна, а лучше, вообще, бесплатно! Будет это проприетарно или самописный опенсорс - вопрос вообще 10-ый.
Мне эту мудрость поведал ещё 25 лет назад мой престарелый, ныне покойный гуру-радилюбитель, который работал на производстве.
Небольшой офф-топ пример истории из далёкой юности.
Шел год, что-ли, 2003 или 2004... Я тогда собрал первый SDR радиоприёмник SoftRock 40 на 7МГц диапазон и 7 Мая на День радио приволок всё это барахло на радиорынок показать друзьям и коллегам т.с. "На рыночной площади" какие цацки современные технологии умеют. Не ваш вот этот трансивер-чумадан ICOM/Yaesu/Kenwood за 50...70тыс рублей, а вот платка размером с флешку (на тот момент врукопашку сделанная плата на СМД и ноутбук). И вот оно такое-растакое буквально по цене пакета семачек умеет показывать эфир даже лучше, чем ваш цветной "вчерашний Прохор, но за 5 рублей", на одном диапазоне, правда, "но, сегодня и, всего за "5 копеек".
Фурор был ошеломительный! Человек 15 или 20 сходу пытались сделать заказ "нам по 3 сразу отсыпьте пожалуйста"... как сейчас нет? А зачем ты это притащил? Просто что бы показать? А-а-а-а, как жаль, а нам надо...(разчаровано).
И вот, сижу я, молодой ещё дрозд, у себя в мастерской, думаю как заработать на новом SDR денях, и тут приходит мой гуру, я ему описываю проблему... Он и рассказует: народу подобное надо по цене детекторного приёмника, денях ты на них не заработаешь, разве что геморой и немножко известность, причём, ещё не известно - чёрную или белую (известная мысль ещё со времён "пана" А.Тарасова UT2FW, кто ещё помнит такого...). В общем, прикинул я бюджет к своим возможностям и взгрустнул. По молодости я в самостоятельное производств хотя бы 10 штук изделий ещё не умел и, потому, денях на SDR заработать не смог. :-)
Это я к тому, что "можно так", а можно и "этак". Вопрос в том, кто в "это самое" сумеет, да ещё и бесплатно! А потом это надо пустить в серию и размножить... Такой сказ.
Нерадиолюбители тут не интересны, ведь статья-то про техническое творчество и радиолюбительство.
Техническое творчество идёт из общей культуры народа и окружающей действительности. Когда культура требовала, а главное - давала возможности творить, то и космос молодые осваивали с детства (первой была мысль, за ней пошли действия) и творили увлечённо на благо Родины. Творчество - было основной движущей силой, ну и задачи обороны, естественно. :)
А сейчас, когда вырастилось/второе на подходе поколение "квалифицированных потребителей", кому ваше творчество в чистом виде сдалось? Тут бы выжить, в том о чём говорить не принято победить надо бы для начала, с интернетом что происходит? Собрать проект или обновить библиотеки при содествии зл*****х РКН, что б их в аду черти жарили, стало невозможно! А вы тут про какое-то творчество... заинтересовать... Нас, натурально, в каменный век загоняют свои-же! Творчество сейчас - это победить текущий маразм...Во как! А потом пойдёт и радиолюбительство, если на это останутся силы и время.
Так, тормозим... :-)
Автору нода с Алика не пришла что ли?
Скорее с Озона. С алике сейчас летает всё за 2 недели стабильно, а вот с озона можно и 2 месяца легко прождать. Эта петрушка с сентября прошлого года началась.
Я недавно узнал, что LoRa имеет очень даже промышленное применение, для считывания показаний с датчиков. И конкурирует она там (или конкурировала) с решениями на базе Wi-fi (точнее не скажу, на словах рассказывали). Может это что-то объяснит в контексте статьи и развития технологии.
Ну интернет то пока вроде работает, можно же погулить, почитать ;)
Тут в комментариях написано: Wi-fi создан для того чтобы передавать широкий поток данных на относительно коротких дистанциях. На длинных это превращается в другую задачу, скорость падает, банально деревья мешают, требуется точное направление... Другими словами - у подъезда ловит, а у песочницы - уже нет. И "под капотом" у Wi-fi напихано очень много всякого, "само" оно уже научилось работать но не всегда и не везде.
Для элементарного датчика это все ну очень избыточно. И сильно батарейку жрет, менять лениво. Нужно очень неторопливо, но стабильно передать пару байт. Для этого существует много разных технологий. lora одна и них, со своими достоинтвами и недостатками
1) С точки зрения радиоканала, «вытаскивание из-подтшума» == «улучшение энергетики канала». На УКВ энергетика канала играет вторую роль, первую - радиовидимость. При экспериментах с вокитоками я получал примерно такой результат: ксли заходишь за холм, то увеличение мощности с 10мВт до 4Вт дает прирост метров 10. В городе, где распространение на 400-800МГц идет переотраженкой - ситуация получше, но не радикально. Так что снижение требований к сигнал-шуму полезно в основном на КВ и ниже. Ну может в космосе.
2) «Доставание из-под шума» за счет расширения полосы - сомнительно с точки зрения энергетики. Чтобы послать сигнал в более широкой полосе с той же спектральной плотностью - нужна пропорционально большая мощность передатчика. Так что я бы чудес не ждал.
Я может тупой, но суть первого пункта вообще не понял. Обмен ширины спектра и времени на энергию ведь не зависят от диапазона, это какие-то общие законы.
Я не понял зачем нам сохранять спектральную плотность. DSSS ведь не нуждается в этом, позволяет сохранить прежнюю затраченную мощность и получить ощутимые выгоды свойственные DSSS.
Вытаскивание из под шума осуществляется за счет того, что при усреднении энергия спектра сигнала растет линейно со временем, а шума как квадратный корень от времени. То есть, весь ваш спектр во времени -- это энергия сигнала, для преодоления уровня шума вы можете либо подводить больше энергии в спектр, чтобы он доминировал над шумом, либо распределить вашу энергию во времени, тогда сигнал будучи под шумами будет накапливать энергию большую, чем шум за то же время.
Еще один из вариантов -- согласованная фильтрация, у вас есть сигнал, который вам заранее полностью известен, вы тогда через кросс-корреляцию этот сигнал сможете задетектировать даже при высоком уровне шума; так, например, в мобильной связи используются сигналы, формируемые так, что автокорреляцией сигнала является дельта-функция, что позволяет мобильным устройствам устанавливать связь в условиях сильного зашумления эфира.
Meshtastic и LORA — проприетарщина с ложной популярностью?