Comments 28
Нейрослоп
Есть еще один способ решения проблемы - забить и покупать, как и раньше нормальное импортное. Будет дешевле, точно лучше и разработчики не будут терять квалификацию и смогут пользоваться мировым опытом.
Не всё можно купить. Не всё нам подходит. Большинству оборонных заводов и госкорпорациям ставить импорт (в том числе Китай) - прямо запрещается.
Такие запреты банально обходятся - сроки производства российских микросхем год и больше, а продукцию содержащую их разрабатывать, испытывать и производить надо(это если всё нормально, и не прислали российский хлам или еще какой-нибудь локальный армагедец не случился) и сроки никто не даст двигать. Поэтому проводят решение - временно использовать импорт(посадочные места для микросхем сразу и под российские и импортные чипы, и все расчёты естественно в двух экземплярах) , в надежде что российские чипы может быть когда нибудь доедут и может быть на них что нибудь соберут и испытают) У меня были в разработке такие росийско-импортные гибриды)
«Зачем нам заводы, мы всё купим», слышали уже.
И самим уехать, потому что рабочие места для специалистов будут где-то там, где делать можно.
Интересные расчеты.
Химия, резисты, газы на одну пластину — ещё $200–400.
А стоимость разработки химии, газов, резистов? Под конкретную "машину/фабрику"? с правильными очистками, производством, ну не знаю, резиста под электронную литографию со всякими артефактами от вторичных электронов? Сколько производство должно выпускать такой продукции, чтобы не оказаться в минусе? Кто капиталку будет оплачивать. Так то у нас это всё делается, конечно, и разрабатывается и частными и со всякими НИИОКРАМи и что-то даже работает (на Микроне что-то там заменили).
Начинаем разработку многолучевых систем, где одни и те же зеркала управляют сразу множеством параллельных лазерных лучей.
Пока не сработало (Чхало, Минпромторг и Маппер).
Heidelberg Instruments на 405/355 нм с разрешением ~0.4 мкм.
По моему, 0,6, но не суть. И что на нём выпускать? Так у нас и просто есть с десятка два литографов с таким разрешением, можно выпускать. И маски как-то делают для чипов.
А стоимость разработки химии, газов, резистов? Под конкретную "машину/фабрику"? с правильными очистками, производством
Ну я не скажу точно, но есть подозрение, что "сверхчистые" химия, газы и резисты делаются в Росатоме мелкими партиями на тех же лабораторных установках, а не промышленных. Так что и небольшую партию купить будет не сильно дороже, чем большую. Что касается разработки специальной химии - это всё равно нужно делать под каждый техпроцесс (и это делается). Добавить ещё парочку техпроцессов в уже проводимую НИР - не так уж сложно.
И что на нём выпускать? Так у нас и просто есть с десятка два литографов с таким разрешением, можно выпускать. И маски как-то делают для чипов
В том то и дело - маски нужно ДЕЛАТЬ. А это недели изготовления и наладки оборудования. При необходимой (огромной) номенклатуре микросхем - только и будешь, что клепать маски и налаживать. На само производство уже времени не будет (по стандартному техпроцессу).
Если дискретные элементы мы худо‑бедно научились производить,
Посмотрел - в теории правда даже GAN полевики оказывается научились производить... но есть нюанс, они в керамике... и цена по запросу намекает, что дешевле будет купить несколько хороших БП в китае целиком... ну и вскрыть бы по хорошему и сравнить кристаллы, а то в последнее время иногда некрасиво получается.
Зайдя в радиодетали отечественных компонентов не найдёте... даже советские еще найдете... например КТ315 можно использовать в качестве элемента дизайна)
Просто Вы, возможно, не работаете в ГК или оборонке, где импортозамещение - это не красивое слово, а боль. И да. Китай - это тоже импорт. А то, что ждать некоторых позиций приходится по 6 месяцев... это правда, но купить всё-таки можно, и цены, конечно, дороже китайских, но, скажем так, терпимые.
Зачем далеко идти даже для хобби вы так же заказываете 1 катушку индуктивности и ждете несколько месяцев, а потом мучительно вспоминаете а зачем вы её заказывали) Хотя едет она ровно из того же LCSC что и раньше, просто на 3-4 месяца дольше.
Вне госов и оборонки боль еще больше, потому что заказчикам надо еще и по адекватной цене, в 10 раз дороже не купят или купят в 10 раз меньше что драматически уменьшает эффективность...
Мне кажется единственный рабочий вариант - это делать какие-нибудь РосГосКомпоненты и субсидировано заказывать туда хренилион Jelly Bean компонентов(которые не пропадут в отличии от супермегапроцессоров) от производителей, чтоб любое предприятие(а лучше еще и физиков) могло по щелчку пальца отгрузить из наличия десяток бобин каких-нибудь резисторов. А потом когда такое будет устойчиво производиться и покупаться уже думать о следующих шагах.
Собственно, статья об этом и есть - нам нужны лаборатории, способные производить большой ассортимент микросхем сразу, пусть и не в таком большом количестве, как серийные. Они позволят быстрее выйти на технологический паритет с другими странами и более эффективны в экономическом плане (если не гнаться за большой серией). Ты никогда не можешь знать, какие именно микросхемы тебе понадобятся, поэтому либо, как Вы говорите, создавать огромные склады с микросхемами, которые будут там "гнить" десятилетиями, либо быстрые производства, готовые произвести то, что нужно, в нужном количестве и поставить это в течении одной-двух недель.
Нет не нужны, и нет не позволяют, так как требуют альтернативной вселенной с альтернативной экономикой. Вы не купите себе телефон за миллион сделанный из мелкосерийных деталей! Чтобы в магазине лежал телефон за 20к, надо исследования, разработку, опытные образцы, наладку производства, испытания размазывать на миллионы изделий...
Ну, как тут не раз замечали, своя электроника не означает свои смартфоны или компьютеры. Их можно делать, например для спецслужб, но не массово. Никто не запрещает покупать Китай. И люди будут это делать, так как банально дешевле. Но с чипами для ИИ, спецтехникой и оборонкой даже у самого Китая проблемы. Это нужно иметь своё.
Здоровья тебе, парень. Здоровья.
И результат по итогу может выйти куда более интересным и полезным.
...а потому ущемляющим интересы уважаемых людей, которые уже контролируют существующие предприятия,темы и товарно-денежные потоки.
А потому ничего подобного в рф нет и никогда не будет.
Всё!(с)ералаш
Сделать лучше, качественнее, надёжнее, можно, но зачем? Не будет никакой фотолитографии к 2030 году, как и Марса к 25году, это политические цели, они для лозунгов, им не нужны прикладные возможности, у них и так жизнь удалась, нет мотивации развиваться.
Хочу поинтересоваться, а зачем в Вашем плане присутствует лазерно-ультрафиолетовая стадия если можно сразу заняться изобретением электронной литоргафии ? Ведь пучок электронов может быть и 180нм в диаметре в т.ч., а всё стадии разработки, и так, и эдак надо начинать с самого начала.
Я так подозреваю, что Россия лезет в микроэлектронику не затем, чтобы получить отечественные массовые чипы, вроде микропроцессоров для офисных компьютеров. Нет. Такие вещи можно и нужно закупать на Западе. Вряд ли наша страна сможет лишиться потока импорта всей этой продукции. И никакие санкции не помеха.
Нет. Нашей стране нужна другая продукция. Скорее всего оборонного или космического назначения. Такие вещи нам не продадут никогда. И именно ради них нам самостоятельно придётся развивать микроэлектронные технологии. И скорее всего, это будет планово-убыточная история.
Но знаете, что-то мне подсказывает что в этой сфере нам не нужны никакие сверхпередовые технологии. Там для спутников и танков никаких сверхбыстрых процессоров, сверхемкой памяти не требуется. Во многом, наверное будет можно обойтись уровнем нулевых годов.
Сразу скажу, это чисто моё мнение.
Концепт работы с безмасочными технологиями для условий когда нет необходимости максимальной производительности, но нужно много разного выглядит безусловно интересно. Когда слышал первые новости об отечественных литографах вообще думал что они и будут идти по подобному пути. Тем более что сам работаю в сфере свч электроники, где это более чем актуально собственно по этим причинам. Но ресурсов в нынешних условиях хватает разве что на то чтоб поддерживать жизнь в том что уже используется. Ну и смотреть на импортное оборудование, которое даже если сейчас и получится окольными путями втридорого достать... то в последствии его обслуживать будут еще большие проблемы.
Сценарий первый: зарубежный контрактный завод (TSMC, UMC и тому подобное).
Вы размещаете заказ на зрелом техпроцессе 130–90 нм, который для внешнего мира уже «прошлый век». Комплект фотошаблонов — от $150 000 до $300 000. Стоимость обработки одной 200-мм пластины, включая материалы, амортизацию, электричество и маржу фабрики — порядка $1000–1500 (цифры для non‑advanced процессов). Добавьте корпусирование и тестирование — ещё $0.5–1.5 на чип в зависимости от сложности корпуса.
При тираже 5 000 штук вам нужно 10–12 пластин. Итоговая себестоимость одного годного чипа с учётом выхода годных (85–95% на отлаженном процессе) будет в районе $15–25, где львиная доля — размазанная стоимость фотошаблонов.
Вот здесь что-то не сходится. Если тираж 5000, то стоимость фотошаблона на единицу будет от $150 000 / 5 000 = $30. Почему в итоге получилась себестоимость чипа $15-25?
Как-то так.
Хорошая статья, конечно комментировать почти все горазды, скептически так сказать помягче. Сама история нас всех и нашего отношения к этому, это и есть наша действительность. И пока каждый из нас, из всех ( и тех кто тут пишут, и тех кто режет пирог и всех, всех) не станет яростно и честно защищать справедливость, пока каждый не перестроит сознание в таком ключе, пока в конце концов не сменятся поколения на всех уровнях Общества, кардинально ничего не случится, такого видения как пишет автор не увидим. Всё упирается в парадигмы жизни, всех уровней жизни Общества. Всё взаимосвязано и изменения могут происходить только по множеству направлений, иначе не придумано Человеком. Такие вот мы все.
Новый подход к микроэлектронике