Comments 60
а где тег "нейротекст" ?
Помню давно читал гайды, там вроде какой-то самописный сервер на Java чаще всего был.
Следователь:
- Присаживайтесь на стул.
Обвиняемый смотрит на своего адвоката.
Адвокат (шепотом):
- Всё отрицай!
Обвиняемый (во весь голос):
- Это не стул!
А что, декомпиляцию экспертам религия не позволяет сделать, или они эксперты только по корочке?
декомпиляция запрещена лицензионным соглашением!
а кто гаранатирует что декомпилятор генерирует корректный код, а не "свое" прочтение?
"Можно, а зачем?"
Если и так видно, что всё внаглую спёрли - зачем напрягаться?
Эксперту не нужно ничего декомпилировать, если прямо в файлах клиента открытым текстом зашито название оригинала
Всё это странно чесслово! Клиент игры свободен к распространению, качали бы его с фоициального сайта или торрентов, а сам Скрайд мог бы просто распространять свой лаунчер, который подтягивает модифицированные файлы. Всё, часть претензий летит мимо.
Далее - исходный код сервера, естественно закрыт разработчиком, который NC Soft, вангую его даже у Инновы и Фогейма нет. Но даже это бы не помогло - фришки обычно живут на Java-эмуляторах, которые распространяются по GPL или подобной лицензии, так что если это не платная модификация (а даже если и она - в суд же а не конкуренту на стол) - нет проблем предоставить исходники. Только какой в этом толк если они в открытом доступе?
Ещё что не учли дотошные сравниватели - в серии этих игр куча хроник, то есть частей, скиквелов-приквелов, которые несовместимы друг с другом программно, там разные сетевые протоколы используются. То есть нельзя взять клиента от Скрайда и пойти с ним на сервер Инновы или Фогейма, равно как и наоборот. Другими словами - во втором томе войны и мира содержится не то же самое что и в первом, хотя имена, фамилии и личности те же. Названия городов, крепостей, классов и персонажей (NPC) естественно будут одинаковые - карта та же, но с той разницей, что они могут меняться местами и диалогами, уж не говоря о модельках и текстурах. А разве это не является самостоятельным произведением?
Эта ситуация больше похожа на показательную порку, чем на защиту авторских прав. Потому что те версии (части, хроники) которые используются на фришках, официальные владельцы лицензий давно уже похоронили. Грубо говоря - дают читать уже четвёртый том войны и мира, а читать первый и второй не дают, а хочется читать именно их, они интереснее. В чём смысл такой защиты авторских прав? Ни себе ни людям, как собаки на сене.
алгоритмы не в клиенте сидят. Как и корейский рандом - и на Java эмуляторе это все переписано. Поэтому JAVA считается помойками. А нормальные фришки сидят на PTS - слитые исходники публичных тестовых серваков.
Верно, но вот например Астериос пошёл другим путём - они сильно модифицировали java-сборку, прикрутив к ним скрипты, геодату и скилловой движок от ПТС. Получился уникальный гибрид - вроде и ява, а работает почти как ПТС. Конечно они там баланс сил по своему настроили, к тому же ai мобов глубоко захардкожен у нцсофта, так что поведение тоже самописное.
Я не в курсе как там Астериос поживает сейчас, в т.ч. на современных клиентах, но раньше они гордо заявляли, что сидят на PTS сборке, но так как в паблик утекали не все версии игры - вероятно поэтому им и пришлось пересаживаться на яву. В то же время, есть например reborn (IL) который прям явная ява, хоть и допиленная, но это именно слитое в шару, и это ощущается во всем прямо с первых минут игры. А есть, например MasterToma (известный в узких кругах) кто вручную допиливает PTS сборки согласно официальным патчноутам - и его клиенты максимально близки к релизным.
почти как ПТС
ключевое - почти)
Потому что даже ПТС-фришка работают зачастую не так, как работал оригинал. Т.к. функционал, который попал в релиз - либо отсутствует, либо воспроизведен по-новому под капотом)
Но вообще мне кажется более удачный пример был бы с командой, кто взял под свое крыло lu4 - они там и клиент на UE5 перенесли (пару дней назад буквально). и сервер, я так понял переписан для совместимости с новым клиентом, а баланс и механики они из своего основного проекта перетащили (masterworks e-global чет вроде того).
Я не в курсе как там Астериос поживает сейчас, в т.ч. на современных клиентах, но раньше они гордо заявляли, что сидят на PTS сборке, но так как в паблик утекали не все версии игры - вероятно поэтому им и пришлось пересаживаться на яву.
Раньше это возможно год 2005-2007, еще до руофа, когда они никому не были нужны и то это очень сомнительно. Даже тогда было известно что там "своя игра" где ПП работает как варк и прочие странные вещи. У них java эмулятор с миллионом собственных самописных кастомизаций к которой они прикручивали офф датапак hf5 после сливов.
И если во время массового исхода на фришки, после GoD на оффе, pts было знаком качества и за предложение поиграть на астериосе плюнули бы в лицо то сейчас уже прошло 15 лет с тех пор, все поменялось. Самые стабильные(в смысле онлайна) лоурейты это как раз кастомизированные астериос/реборн/валхалла(тот самый лу4) и прочее за единственным исключением это elmorelab где была идея прямо делать 1 в 1 как на оффе из слитых птс но по итогу и они отошли от своих идеалов и начали править механику на ходу. Хотя насчет валхаллы я наверное погорячился это вроде была типичная сессионка, на два месяца игры. А вот все эти рпг клабы со слитым птс уже остались где-то на задворках истории как в целом и сама игра.
pts было знаком качества и за предложение поиграть на астериосе плюнули бы в лицо то сейчас уже прошло 15 лет с тех пор, все поменялось. Самые стабильные(в смысле онлайна) лоурейты это как раз кастомизированные астериос/реборн/валхалла
Если честно, после 2010 года, я бы не сказал, что по распределению онлайна и подходу к организации фришек, что-то сильно изменилось даже за 15 лет, просто некоторые из них отвалились (рпгклаб вообще отъехал из-за судебного иска и последующей блокировки, если не ошибаюсь), другие выдержали конкуренцию, но это почти все сезонки, 3-5 месяцев и дальнейший мерж в мейн. Астериос тут вообще ничем не отличается от остальных. И все из них рубят тысячи онлайна со старта, и загибаются в течении полугода.
А вот на счет - на яве ли сидят все кастомки или нет - я не уверен, т.к. вообще судя по активному обсуждению на ММОДЕВ ветки с ПТС, в т.ч. сливами и шарами - у меня стойкое впечатление, что и на его основе есть популярные кастомки, но могу ошибаться
но по итогу и они отошли от своих идеалов и начали править механику на ходу
там разраб отошел от дел в свое время, а ныне и вовсе продал и покинул проект, так что теперь это очередная донатная помойка. А жаль. Концепция музея была отличная
Астериос тут вообще ничем не отличается от остальных.
Ну в свое время(открытие х1) он был топом по онлайну. Да и сейчас не бедствует. А их х5 уже лет 20 наверное в онлайне. Сомнительный сервер для вкатывания но если интересует именно стабильность(болото) то тут конкурентов нет.
там разраб отошел от дел в свое время, а ныне и вовсе продал и покинул проект, так что теперь это очередная донатная помойка.
Ну насколько я слышал он это лично правил(там что-то про даггеров было то ли ММ SA правили то ли еще что). Достаточно интересная была история в 22-23 годах но сейчас уже это прошлое, увы.
А вот на счет - на яве ли сидят все кастомки или нет - я не уверен, т.к. вообще судя по активному обсуждению на ММОДЕВ ветки с ПТС, в т.ч. сливами и шарами - у меня стойкое впечатление, что и на его основе есть популярные кастомки, но могу ошибаться
Есть вроде определенные хроники, c1/с2/с4 были полностью слиты, остальные хроники натягивались экстендерами(типа ИЛ). И потом был слив то ли ГФ то ли Фреи поверх которой натягивали датапаки, тот же хф5 стал золотым стандартом фришек. Всякие С5/камаэли и прочие хеллбаунды это точно эмулятор(с5 разве что только Мастер Тома запилил на ПТС) и взять ту же популярную ИЛ я полагаю там тоже по большей части у всех Java - ценник меньше, моддить проще.
И людям уже в целом пофиг где играть, уже даже хрониками не перебирают, главное комьюнити и хоть какая-то надежда что сервер проживет хотя бы год.
было то ли ММ SA правили то ли еще что
а, ну да - вспомнил) SA Mortal Blow имел баг в расчетах формулы из-за чего там урон множился адово. были опросы игроков и в итоге занерфили.
с5 разве что только Мастер Тома запилил на ПТС
кстати, он по-идее остановился уже на камаэле - сами хроники выпустил, но не доделал весь контент. В остальном по слитым шарам у меня та же информация. Есть только 1 нюанс - многие слитые ПТС попадали в шару спустя много лет после фактического слива. Поэтому в реальности может оказаться так, что фришка будет сидеть на ПТСе, но никто об этом не узнает, пока архив не будет продан или случайно не сольется)
ключевое - почти) Потому что даже ПТС-фришка работают зачастую не так, как работал оригинал. Т.к. функционал, который попал в релиз - либо отсутствует, либо воспроизведен по-новому под капотом)
Не стоит считать корейцев непогрешимыми и то что они делают - за эталон баланса. Многие правки на астериосе поддержаны коммюнити, а некоторые из них даже "наныты" им. Поэтому я бы не записывал подобное в минусы. Минус астериоса в другом - в "болоте" стабильности сайдов кланов, которые по слухам принадлежат членам семьи администрации проекта. То бишь тупо кумовство. Игровые же наработки у них гораздо выше других фришек. Ну вот разве что проект Луч выделился разработкой принципиального иного клиента на новом движке - то чего коммьюнити всей этой игры ждало от официалов, но тем оказалось интереснее клепать мутные сиквелы на старом движке, сдобренные шейдерами и обновлением интерфейса. Выжимание всех соков из устаревшего + опостылевшие лутбоксы. А чего стоит введение автокача... В общем официалы пошли не труЪ путём, но при этом продолжают гнобить фришки, которые как отдушина для народа.
так никто про баланс ничего и не говорит) баланс и л2 - вещи несовместимые
вообще споры о птс/ява, если я правильно помню, в основном сводились к:
огромные проблемы с геодатой на яве, проблемы с дюпами, и крайне упрощенным формулам расчета "корейского рандома", урона и прочего.
Например явный косяк типичной ИЛ явы - баг с пикой, из-за которого даже барды и бафферы могут качаться на паравозах. Сам выкачивал СВСа таким образом. И там явно проблема расчета урона, угла атаки, количества целей и много чего еще)
Опять же - крупные игроки фришард рынка уже давно преодолели огромное число этих проблем, т.к. могли позволить держать у себя в штате разработчика
Помню был декомпилятор\компилятор файлика отвечающего за поведение NPC
И помню были даже ява движки, в которых по этой логике NPC работали
Почему было? Могу скинуть форум, где до сих пор это все активно обсуждается и разрабатывается)
Это для меня было) Но скиньте, хоть понастольгировать.
Я кстати в свое время много вклада привнес в русификацию серверной части ПТС)
Люди, кто ставит минусы - про помойки я не про Java в целом, а про Java-эмуляторы lineage 2=)
Против Java вообще ничего не имею)
Почему же… Тут доказывать, можно сказать, ничего и не надо. Человек взял чужое ПО (клиент), что то подменил там. Это наверняка в соглашении прописано - не изменять клиент. И использует с целью дохода. Серверная часть - уже спорно, официально ее не распространяли, своя поделка - может быть имеет право жить, но тогда нужен и свой клиент… А это уже другая игра.
Вот только если подходить с точки зрения буквы и духа закона - тут есть кража ПО и других авторских вещей - музыки, картинок, общей логики, квестов, названий и тд и тп
При этом 2 момента - 1. присваивается авторство - т.к. утверждает что это его, а не корейцев и 2. в целях получения прибыли (даже если оно там в виде пожертвований оформлялось)
в общем если хотите делать что-то своё - делайте своё, а не присваивайте чужое.
на тему нет возможности играть в старые версии - ну так такой мир копирайта.
не нравится что на офф сервере - не играйте....
Законы они такие.
А то я в 1995-2000 примерно 2 книги видел на одном и том же лотке.
разницы я там нашёл:
разные ФИО автора, издательства, в 1й ГГ "Серый", во 2й - "Слепой"
а дальше текст 1 в 1 вплоть до запятых.
В общем понятно что реально нормальных хроник в ла2 всего двое-трое было - Интерлюд (хотя некоторым больше нравится С4) и после него еще одни были, сейчас название даже не вспомню, но не Камаэль, а позже. А дальше пошла-поехала дичь. Но онлайн игры они такие - без серверов многие не запускаются даже. Вспомнить тот же WoT. Не нравится очередной патч/обновление - можете перестать играть. Тем более что клиенты обычно бесплатны. А что что-то в игре продаётся - ну так иногда это можно передать/продать кому-то еще (я не про WoT в данном случае). Вы когда первый раз заходили - лицензионное соглашение же читали? ;-)
> А разве это не является самостоятельным произведением?
Не является, если в произведении остался бинарный код, скомпилированный из исходников NCsoft. В этом случае это не самостоятельная работа, а производная работа
открыл бы сервер в стране где нет обладателя прав и все
В странах, где нет правообладателя, обычно и денег нет.
Это же международная игра, можно сервер в другой юрисдикции держать, а игроки из стран СНГ и оплата так же и никто не предъявит
Не юрист, но как мне кажется именно по оплате и организации в России и будут претензии выдвигать, а сам факт хостинга в другой стране мало что поменяет.
Вот если организатор физически проживает в другой стране и с другим гражданством, тогда все уже сложнее - но те страны, что игнорируют авторские права, обычно очень некомфортны для жизни.
эксперт установит переработку через распространяемый продукт, ... Файловая структура, встроенные метки версий оригинала, сходство визуальных частей, игрового мира и файловой структуры, суд принял эту совокупность как достаточную.
Другой лаунчер, другое название, другие хэши и подписи, суд прямо сказал, что всё это могло появиться при модификации.
Самостоятельность продукта доказывается не различием файлов, а собственной архитектурой, которую видно из исходного кода.
Когда заказывают "аналогичный" продукт и тем более "совместимый" (с плагинами, инфраструктурой, апи), то сходство визуальных частей (так в этом и был заказ на софт), файловой структуры (maps, music, sounds - серьезно?), метки версий (sic! для совместимости как раз) и т.д.. - это как раз то, что там не просто будет, а обязательно должно быть.
Ну а говорить об архитектуре кода без исходного кода, это что-то вообще инфернальное.
Вы правы, в статье подменяются понятия. Перечисленные папки maps, music, sounds это штатная файловая структура игрового движка Unreal Engine, на котором построены тысячи игр. Указывать на них как на доказательство копирования то же самое, что обвинять в плагиате всех, кто пишет роман в текстовом редакторе с одинаковой структурой абзацев.
Ну нет исходников, и? Почему реверс не сделали? Что за эксперт, уровень которого "открою exeшник в блокноте"
Для того же Морровинда предлагали указывать путь к оригинальной версии игры.
Другое дело что до серверной части докапываться и не стали, а лишь до клиента. Даже не знаю возможно ли сейчас скачать старую версию (наверное нет), иначе вариант - оплачивайте доступ к оригиналу, а уже наш мод ляжет сверху - вполне был бы рабочим вариантом. Хотя закон что дышло
Помните выражение "хабр-торт"? хорошие были времена.
А сейчас откушайте: своё зарегистрированное обозначение Scryde ... доказывать её закон позволяет через результат, а не только через исходник ... Что суд запретил, а в чём отказал ... одной легенды о разработчике мало ... в техническом следе разработки ... в заседании добавил деталь, которая многое решила.
Руки прочь от Скрайда!!!!! Единственный топовый сервер в мире, с живым онлайном свыше 10к ежедневно.
Как будто вернулся на 20 лет назад. Не знал что линейка еще жива
Всё что я знаю и помню про 4гейм и иннову с момента появление у них линейки, всё кричит о том, что ребята всё время работают над понижением своей кармы и привлекательности. А работали бы над плюсом, их головной болью была бы высокая нагрузка на серваках, а не конкуренция фришек.
И я сейчас совсем не о описанной в статье ситуации, а в целом. В ситуации, к сожалению для меня (любителя пвп-шных фришек), правда на стороне праваобладателя.
Странно было держать пиратку столько лет и удивляться прилету иска от официального локализатора..
Интересно, сколько денег отдал Фогейм за эту ИИ статью (вместо того, чтобы развивать свой продукт)? 😀
А чем скрайд похож на lineage 2? Для меня это кардинально разные игровые миры..
Иннова те ещё редиски - ландо фришка, но мне и минимум еще одному человеку грохнули техническую статью тут, на хабре.
Мне очень жаль, что в России официальный представитель легендарной Lineage 2 – это Иннова и Фогейм. Невероятно жадные "владельцы", которые продают за донат буквально всё и вообще не следят за своими серверами) удивлён, что они ещё живы и до сих пор продолжают эксплуатировать л2
Админ сервера Scryde больше года доказывал, что его игра оригинальная, а не Lineage 2. Пока не вышло