Comments 39
Механический редуктор давления?
В системе нет редуктора давления. Есть реле давления. Оно механическое.
Обычно ставят гидроаккумулятор (ресивер). Он и запасает воду, и стабилизирует давление. Заменяет устаревший водонапорный бак (как вариант, можно и по старинке бак на чердак поставить).
У меня так и было сделано на протяжении 15 лет - стоял ресивер на 25 литров. Все работало. Но реле давления работало в диапазоне 2.1-4.4 бар. Это довольно большой разброс параметров. При малом давлении колонка гасла, при большом был слишком сильный поток и порой шла слишком горячая вода. Частотник позволил стабилизировать параметры. Теперь температура воды стабильная, давление тоже стабильное.
На чердаке у меня стоял расширительный бак литров на 50 для системы отопления. Когда он постепенно начал подтекать, то я попал на дорогой ремонт. Поэтому без нужды на чердак воду лучше не ставить.
А не проще было поставить механический (поршневой) редуктор давления после пневмобака? на реле выставить поддержку 4-5 бар, а на редукторе 2-1,5?
Типовая же схема. Или тут соображения "из любви к искусству"?
При малом давлении колонка гасла, при большом был слишком сильный поток и порой шла слишком горячая вода
простите, видимо не очень понял, все механические реле настраиваются на разные диапазоны давлений. можно поднять нижний предел и опустить верхний. С такой схемой (механика+гидробак) живут 99,9%. Я с большим уважением отношусь к экспериментам, но мне кажется насос будет в вашей схеме включаться чаще, что уменьшит его ресурс во столько же, если не больше. Датчики давления хороши, ровно до тех пор пока система не обсохнет. Раньше менял датчики давления каждый год( на даче сливал воду на зиму), теперь выкручиваю их , заливаю смазкой и превожу на зиму систему на механику.
Что там будет с асинхронником, этоже не коллекторник
Время покажет, как будет работать система. Продолжительность работы насоса действительно увеличилась. Но не смертельно. Зато отсутствуют рывки при пуске и в системе плавный разгон и торможение, что положительно сказывается на механических элементах и снижает пусковые токи.
Мировая тенденция настроена в направлении использования преобразователей частоты для поддержания давления.
Что касается надёжности датчиков и ПЧ. Я работаю на станции разделения воздуха. За 4 года не было ни единого случая, чтобы хоть один датчик вышел из строя. И что удивительно, все они проходят периодическую поверку в ЦСМ. Не было не единого случая, чтобы в их показаниях появились отклонения. А в общей сложности оборудование работает с 2019 года. И насколько мне известно, и за этот период не было отказов.
То же касается и частотников, которые работают на номинальном токе 350 дней в году 24 часа в сутки. Если их не поливать водой, то работают безупречно.
не смертельно - это хорошо конечно)) . Вот что меня интересует в связи с "плавностью работы" - какой-то гистерезис давления должен присутствовать именно для плавности работы ? В обычном скваженном насосе то же стоит блок "плавного хода" , мой Джилекс живет в шахте уже 12 лет - я думаю это срок.... А вот с датчивами я думаю все мои траблы связаны с появлением в системе воздуха ... поэтому принято решение их из системы на период возможных завоздушиваний убирать под смазку.
Рабочее давление, которое поддерживает частотник, очень плавно меняется вслед за меняющимся расходом. По устоявшемся расходе разброс давления +/-0.1 бар или около того.
Относительно скважинных насосов ничего сказать не могу, т.к. у меня нет опыта их эксплуатации. Но у моего кума стоит ресивер литров на 200, который занимает немало места в комнате и скважинный насос с релейным управлением. Сколько раз я не был у него в гостях, температура и расход воды были у него стабильные. Но я не знаю, на какие параметры у него настроено реле давления. Оно электромеханическое. Мне свое механическое реле так и не удалось нормально настроить. Может плохо старался. Кроме того, в его системе электрический водонагреватель, что исключает колебания температуры воды на выходе. У меня же газовая колонка. И она очень зависима, как от давления воды, так и от расхода.
Я понимаю, с газовым водогреем это челендж конечно. А каким же образом вы компенсируете несколько потребителей без аккумулятора, например два крана , горшок и стиралка , например ?? Ведь у частотника все равно есть предел , когда он не может резко разогнаться , да и просто способность трубы предельна...
Гидроаккумулятор в схеме присутствует. Он 25 литров. Уже упоминал о нём к комментариях.
При разборе в душевой на максимуме, частотник работает на 44-45Гц. Если открыть кран на кухне на полную, то частота повысится до 46-48Гц. Туалет много не потребляет. Итого, на 50 Гц постоянно система никогда не работает. Всегда есть хоть небольшой , но запас.
Относительно сечения трубы. От насоса, который расположен в цокольном этаже у меня идёт стояк на первый и второй этаж из 32го полипропилена. От него уже отводы по этажам сделаны 20 трубой. Поэтому сечение трубопровода тоже с запасом.
Что касается надёжности самого ПЧ, то и он не лишен недостатков. Основных проблемы две:
1.если электролиты в цепи питания ПЧ греются, то их предстоит периодически заменять. Но обычно они рассчитаны на температуру 85+ градусов. И при нормальном охлаждении оборудования будут работать десять-двадцать лет и более. Конкретно у нас на станции оборудование молотит непрерывно 7 лет на номинальных токах и заметно греется. Но я не то чтобы электролиты ни разу не поменял - я даже вентиляторы охлаждения ПЧ ни разу не менял. Хотя это вообще расходник. Но за 7 лет непрерывной эксплуатации ни один не загудел. Раз в полгода продуваю их от пыли. Всё.
2. Короткое замыкание между выходными фазами. Внутри ПЧ есть защита от импульсных токов. Она на 3+ порядка быстрее сработает, чем автоматический выключатель на входе. Но чего она боится - это замыкания фаз прямо на выходе из ПЧ. В этом случае защита скорее всего не успеет отработать и выходной каскад улетит в помойку. Если же в цепи КЗ будет остаточная индуктивность, например при межвитковом замыканиии обмотки двигателя, то она должна отработать безупречно. Поэтому если вы не замкнете между собой выходы ПЧ, то он послужит вам многие годы верой и правдой.
Работа проделана большая, статья полезная. Но тем кому не нужны лишние заморочки, существуют готовые контроллеры насосов для работы с пч. Даже 'отечественный' : политех pid. Наверняка аналогов не мало.
Спасибо! Вы правы: для бытовых нужд есть и более простые и дешевые решения. Я же прошел свой путь с применением недорогого промышленного ПЧ. Но подробных примеров его настройки в сети не много. И есть масса подводных камней, о которых в руководстве обычно не сказано. Пришлось долго разбираться. Решил изложить накопленную информацию в одной статье. Надеюсь, информация окажется кому-то полезной.
Почитал про Политех PID. Вполне себе годный вариант! Я о таком и не знал!
Если не ошибаюсь то встречал возможность управления насосом без конденсатора у преобразователей Ermangizer, вроде модель ERG-02. Правда вроде производительность при этом управление хуже становилась.
Посмотрел руководство на него. Действительно есть такая функция. Но согласно схеме включения из руководства конденсатор тоже не убирается.
В целом, любой ПЧ с выходом 3 фазы 220В должен подойти для управления однофазным мотором с конденсатором, если у него есть функция отключения защиты от обрыва выходных фаз. Даже Altivar12, который я пытался применить 14 лет назад тоже должен был справиться с этой задачей. Но я лишь недавно узнал, что можно использовать только две выходных фазы вместо трех.
Хм странно, они видимо руководство передали, посмотрел на более новую модель, там erg-05 которая, у них прям конденсатор перечеркнут. Может порезали и в более дорогую модель перенесли), но знакомые ребята которые ставили рассказывали,что они ставили erg-02 с поверхностным насосом, там как то не очень было, в ошибку по перегрузке валился, насос оказался с реальным потреблением 2,6 кВт, 2.2 кВт это видимо мощность Р2 была, и вот через тех. поддержку они получили инструкцию про позвонке двигателя, чтобы определить трёхфазный или двухфазный, подключили выкинули конденсатор и вроде даже работало и ошибка по перегрузке перестала выпадать, только вот максимальная давление упала.
Хорошая работа, хорошая статья. Немного критики. Первое.
Либо вентиляторы, либо IP54. Второе. Мокрые процессы. УЗО на 10 мА без вариантов. Кроме того, для частотного регулятора нужно УЗО типа "А". У нас не Европа, поэтому их мало и самое дешевое стоит как минимум на порядок дороже автомата. Третье. Тут в комментариях про гидропневмобак пишут. 25 литров на 1,5 кВт за глаза хватит. Там максимум поллитра а секунду расход.
Спасибо! Критика, особенно конструктивная - это всегда полезно.
Климатику в шкафу делаю впервые. Понимаю, что врезка в шкаф снижает IP. Для уличного применения не подходит. Есть решетки и вентиляторы IP54. Они дороже. Но не знаю, насколько они действительно обеспечивают такую защиту. Мне и IP31, достаточно, т.к. шкаф размещен в помещении.
Про УЗО обязательно почитаю. Поменять входной дифф - дело двух минут.
Гидроаккумулятор из схемы я не убирал. Стоит объемом 25 литров. Полезная штука.
Тут вот в чем дело. Написание статьи предполагает повторение читателями Шкаф с IP54 дороже обычного 41го, а за счет отверстий заявленной защиты не дает. Люди будут тратить лишние деньги просто. По поводу УЗО. Есть два бытовых типа. "АС" для чисто переменного тока(лампочек накаливания, обмоток движков, нагревателей и.т.п.). И есть "А"
Он рассчитан на переменный и пульсирующий ток. То же самое, что и АС, но вдобавок он защищает импульсные блоки питания и частотные регуляторы.
Принято. Внесу правки насчёт шкафа. Вы правы - не стоит заявлять об IP54, когда по факту получается что-то вроде IP31.
А как УЗО справляется с защитой от номинального тока? Ведь если не ошибаюсь, он обеспечивает защиту лишь от тока утечки. И вдобавок к нему необходимо установить обычный двухполосный автомат в отличие от диффавтомата, который совмещает функции УЗО и автоматического выключателя.
Прав ли я?
УЗО никак не справляется с защитой по номинальному и максимальному току. Да, полную защиту обеспечивают АВ+УЗО, либо АВДТ.
Однако вопрос: сможет ли УЗО/АВДТ обнаружить утечку после выходного трансформатора частотника? Видимо - нет, значит УЗО бесполезно в этой схеме, а защиту будет обеспечивать сам частотник, в том числе от замыканий на землю.
То же самое, что и АС, но вдобавок он защищает импульсные блоки питания и частотные регуляторы.
АВ, УЗО, АВДТ и предохранители ни от чего не защищают нагрузку.
Задача АВ/предохранителя - защита схемы в целом от замыканий и долговременных перегрузок. Задача УЗО/АВДТ - обнаружение замыканий на землю, в первую очередь для защиты человеков и других животных.
АВ и предохранитель совместно с ОПН (варистором, разрядником), либо с модулем максимального напряжения, могут обеспечить защиту от перенапряжения, но не сами по себе.
.
вольтметр надо было брать корпусной для установки на панель, или этот закрыть светофильтром в рамке.
у меня 2 гидроаккумулятора по 50л на насос 1кВт, но я бы и 100л поставил при наличии места. исходя из правила чем проще система, тем надежнее. а мехреле, редуктор и га гораздо проще частотников и датчиков.
У меня стоят рядом два таких индикатора на соседнем шкафу вот уже 3 года. Работают без проблем. Если планируете поливать их водой, то дополнительная защита необходима.
Когда появился частоник в системе, я впервые за много лет начал испытывать наслаждение от принятия душа со стабильной температуры воды.
Опыт показал, что при правильной реализации, такие системы не менее надежны, чем с механическим управлением.
по поводу индикатора это я про красоту
а тут вы правы, стабильность давления от частотника конечно заметнее будет.
Видел такие индикаторы и даже применял. Лично для себя отметил три недостатка:
Заметно более тусклые, чем мой;
Двухпроводные и начинают работать от напряжения выше 4.5вольт, что соответствует давлению в моей системе 4.5 бар, чего никогда не случается.
Трехпроводные питаются от напряжения ПЧ 24 вольта и измеряют напряжение в диапазоне начиная с 0 вольт до напряжения питания.
Выходного тока с выхода AO1 может быть недостаточно для их работы.
Для яркой индикации лучше применить мой, врезать в шкаф и если нужна защита от воды - заклеить его защитной пленкой вместе с частью шкафа.
Настройка преобразователя частоты для поддержания давления воды в системе по датчику давления