Comments 42
про духовой шкаф на 2.5мм², это неверно, минимум 4мм²
Это кто вам интересно сказал, что не верно? В паспорт шкафа заглянуть кому-то лень? У них у половины мощность порядка 3квт (и это если врубит гриль и на полную духовку) и обычная вилка, в вилке, внезапно, 2.5мм². Вообще рассчитывать от "прибора" это как средняя температура по больнице (в морге труп, в отделении лихорадочный, средняя 36.6). Смотрим в паспорт, и по нему делаем расчёт.
Справедливое замечание паспорт прибора первичен, и духовка 3кВт с родной вилкой 2.5мм² это норма. Минимум 4мм² в инструменте, это я перестраховался для встроенных духовок без вилки (прямое подключение) и комбо-плит где мощность выше. Я учту ваше замечание и добавлю возможность ввода произвольной мощности для духовки. Спасибо
Для бытовой духовки необходимо и достаточно 2,5мм2 и 16А, все бытовые духовки с обычной вилкой, и потребляют 3-3,5кВт.
16A x 230в = 3680 Вт, а если вспомнить, что у автоматических выключателей есть "волшебные " коэффициенты 1,13 ("гарантированный ток НЕ отключения") и 1,45 ("гарантированный ток отключения "), то узнаем, что автомат на 16А спокойно пропустит через себя до 4,158кВт (3,68 x 1,13).
И напоследок. Попробуйте хоть раз 4мм2 в розетке расключить, а потом предлагайте на бытовые духовки с обычной вилкой 4мм2 прокладывать)
Это всё при условии, что на каждую розетку из щитка идёт свой кабель. У меня вот на кухне стоит группа из 3 розеток, в одну подключена плита, в другую - кофемашина, в третью подключается мелкая кухонная техника, от миксера до мультиварки. У каждого из этих приборов потребление меньше 3,5 кВт, но при готовке они все могут быть включены одновременно. Предлагаете тащить к этой группе 3 кабеля по 2,5 мм²? Проще проложить 1 кабель 4 мм².
Какой автомат защиты поставите на вашу линию?
Я вам расскажу. Защита выбирается по самому слабому участку цепи. У вас там розетки на 16А, хоть 100 розеток поставьте, но более 16А ставить автомат уже нельзя. Поэтому на ваш 4мм2 вы обязаны поставить 16А. Хоть 10мм2 проложите, но АВ в данном случае будет на 16А.
Справедливости ради, 4мм2 или более будет оправдано только на очень длинных кабельных линиях (от 100м хотя бы), где уже приходится учитывать и считать потери напряжения из-за собственного сопротивления кабеля (например, такое сплошь и рядом в освещении на пром. объектах, автомат 6-10А, а линия 2,5-4мм2). А в вашем случае на ваши 4мм2 автомат все равно 16А в данном случае, ибо розетки на 16А рассчитаны. И зачем тогда 4мм2 прокладывать? В вашем случае овер, избыточно очень.
И напоследок. Погуглите коэффициент спроса, а ещё учтите, что все приборы с нагревом потребляют максимум только в начале цикла, когда надо выйти на рабочую температуру, а дальше потребление снижается или работает циклами (вкл/выкл, иногда даже реле слышно у духовки, например). Автомобиль больше потребляет топлива в момент разгона, или когда едет равномерно и прямо? Тут тоже самое. А всякие миксеры-блендеры (и вообще, любые моторчики) потребляют смехотворно мало, ими можно пренебречь. Короче, в вашем случае 100% хватит одного кабеля 2,5мм2 на все ваши розетки, и автомат на 16А, конечно. Выбивать автомат по перегрузке не будет примерно никогда.
Продал квартиру, просто помер - родня въехала. Твой шкаф на помойку, а купят из той, второй половины, у которой больше 3 кВт. Менять проводку? И еще. Программа для всех. У многих электрики купят кабель ТУ, о них тоже неплохо бы помнить. В общем 4 кв - то, что надо.
Продали квартиру, новый хозяин купил духовку помощнее и встречайте, 2.5мм² горит. Про кабель по ТУ вообще отдельная история. Убедили, 4мм² остаётся. спасибо)
а как вы засовываете 4мм2 в обычную розетку? если прямо вот сейчас духовка с нормальной вилкой?
Зачем кому-то думать о проводке в проданной квартире ? Проводку в свою квартиру, раз уж делается самостоятельно, нужно выбирать под свои потребности. Если я понимаю что мне нужна духовка на 3кв мощности и больше ставить точно не буду, то можно сэкономить на кабеле, если допускаю что в последствии могу поставить что-то мощнее, то можно кабель с запасом взять. Но я не буду брать кабель исходя из мысли, что когда продам кв, новым владельцам не придется проводку переделывать. Поэтому логичнее добавить (оставить) возможность выбора исходя из требуемой мощности.
Пошёл посмотрел - из 970 духовок фильтр "до 3500" выдал 932. Так что про 50% я сам себя обманул. Опять эе автомат на 16А. Но в любом случае считать надо от паспорта, а не "вдруг что"
Именно. А раз автомат 16А, то в данном случае (я про квартиры или небольшие дома, тк там редко отдельная линия будет более 50м) достаточно 2,5мм2.
Только на очень длинных отдельных кабельных линиях (ну хотя бы от 100м, найдите в инете любой калькулятор потери напряжения и изучите вопрос сами) будет иметь смысл замены 2,5мм2 на 4мм2, но автомат все равно останется на 16мм2.
К вопросу розетки для фена, из практических экспериментов. Как-то на работе гонял пару часов установку с однофазным питанием, ток потребления около 12А. Подключил гостовским (ТУшные не применяем) одножильным кабелем 0.75 кв. мм длиной больше десятка метров - так получилось, другого не было под рукой. Кабель конечно грелся, но не так чтобы совсем критично. Понятно что 24/7 он бы долго не протянул, да и при закрытой прокладке в стене охлаждение кабеля хуже. Я не агитирую делать проводку кабелем 0.75, но принцип разумной достаточности надо держать в голове. Бытовые однофазные розетки рассчитаны на ток до 16А, поэтому 2.5 квадрата хватит с большим запасом. А уж для фена достаточно 1.5 кв. мм. так как он работает кратковременно.
Вдогонку. По поводу статьи. Противопожарное УЗО не дает случиться загоранию, ограничивая возможную энергию утечки. Применение обосновано вполне серьезными исследованиями противопожарных структур и статистикой. Ну и в 123м законе прописано обязательное применение.
В общем читайте книги, учите матчасть и не считайте на таких программах.
10а автомат на стиральную машину.
Розетки ванной УЗО 10А.
Розетки, автомат 10А без УЗО/ДИФа.
Согласен, C10 на стиралку и УЗО 10А на розетки ванной это баги которые я обязательно исправлю а вот Розетки коридора без УЗО/ДИФа то коридор сухая зона, это правильно по логике и ПУЭ не требует УЗО для сухих зон. Благодаря таким как вы я могу фиксит баги, спасибо большое за информацию
Автор, может не надо Вам всё это..? Люди годами учатся, а Вы думаете на коленке всё это в программу собрать...
Очень много чего не понимаете, и столько читателей вводите в заблуждение. Теория это одно, Вас поправляют практики, но у каждого практика своя. Те же АВДТ бывают типа А и АС, в зависимости от типа тока утечки, но это, увы, не учитывается и потом люди удивляются, а почему стиралка с инвертором током щиплет, а АВДТ не отрабатывает. Также многие электрики "забывают" защищать слаботочные линии автоматами типа DC... Ну там же всего 12/24/48 В... Что может случиться... В-общем, очень много тонкостей в этом деле
Абсолютно согласен и поддерживаю.
4мм2 на духовку — маркер непригодности инструмента.
Автоматы с твх "C" — маркер.
От "противопожарное" УЗО меня давно воротит, кто-то первый начал так называть, и все подхватили. Тоже маркер. Итд.
Действительно, мелочей и тонкостей много. Автор в начале пути в нише электрики, я сам совершал подобные ошибки сто лет назад, когда начинал (и уже давно завязал и вернулся в it). В общем, "за изобретение пять, а по предмету — неуд")
Спасибо за оценку - если есть конкретное замечание то с огромным удовольствием разберу, тонкостей много и часть решений взята из типовых рекомендаций а не из практики.Я сразу написал что не элекрик и ещё есть режим мануал и там можно вручную под нужды менять кабель и атомат, благодаря таким замечаниям инструмент обновлялся несколько раз
Есть конкретные замечания.
Где АВ с номиналами 0.5, 1, 2, 4, 6 и тд? Зачем на освещение 120вт АВ на 10А?
Почему на розетки с резистивной нагрузкой АВ с ВТХ "C", а не 'B"?
Почему "дифф"? Где групповые ВДТ?
Где обоснование и выбор номинала тока утечки ВДТ / АВДТ?
Где обоснование и выбор для ВДТ / АВДТ типа "AC" или "A"?
Корректный номинал рабочего тока для ВДТ для групп АВ или одиночного АВ.
Вот тонкости, которые надо изучить, прежде чем выкатывать в прод.
А можно вопрос. УЗО для предотвращения пожаров как можно назвать? Чтобы не воротило.
Да никак, это немного безграмотный народный сленг, вот и все. АВ, АВДТ, ВДТ, УЗДП, УЗИС тоже, знаете ли, защищают от пожара, ибо обесточивают проблемную кабельную линию, только каждое устройство детектирует свой тип неисправности, вот и всё.
Да даже сам термин УЗО (устройство защитного отключения) корректно отнести к любой защитной автоматике, ибо любая автоматика = устройство, оно отключает и защищает. У нас же в РФ под УЗО понимают только ВДТ, почему-то.
а ссылка где?
с удовольсвием бы потыкал посмотрел - если оно дейсвительно работает как заявлено то это манна небесная. При сборке больших шкафов сложнее всего все в голове держать, а тут просто уже калькулятор - прикинул какие нужны провода адальше уже оно само, красота просто.
Но вообще лучше бы такое вынести одним файлом как цеопка правил, чтобы кто угодно мог себе затянуть потом. Я знаю что есть документы, нормативы и тд но в них черт ногу сломит а еще производители любят подкручивать факты под себя из-за чего еше сильнее путаешся ху-из-ху.Ни разу за всю жизнь не встречал нормального КРАТКОГО и без воы правила как подбирать автоматы под какой кабель и в каком порядке клеить все эти цепочки дифов/узо/грозозащиты.
GitHub проекта: https://github.com/DarkenAmber/electrokitОнлайн-версия ElectroKit: https://darkenamber.github.io/electrokit/
продукт ещё сырой и будут обновления и фиксы багов такие как к примеру "C10 на стиралку и УЗО 10А на розетки ванной " будет и мобильная версия на андроид - так что пользуйтесь всё бесплатно оффлайн без регистации смс и тд - ноглавное можете дать фидбэк я просмотрю и пофиксю баги - спасибо
Вы правы - инструмент не заменяет электрика и об этом написано в дисклеймере. Но если он помогает человеку прийти к электрику с пониманием что ему нужно то это уже польза.
Про слаботочку и DC, согласен, это отдельная тема которую инструмент не охватывает и не претендует.
Минимум 4мм² только для выделенной линии то встроенная духовка без вилки, прямо в щиток. Духовка с вилкой в розетку то это розеточная группа, 2.5мм² + C16, всё верно
Господи.
Коротко: это не должно существовать.
Любая инженерная наука подразумевает в первую очередь понимание происходящих процессов и предпосылок для принятия тех или иных решений.
А это — безграмотный калькулятор вида «жамки кнопку, получи какой-то результат», написанный столь же безграмотным в области автором по мотивам того, что ему где-то в комментариях неизвестно кто напел. Который в силу своей некомпетентности даже не понимает, что он творит, считая, что помогает людям.
Это даже не «иишечка ответила», это хуже.
P.S. Отдельно интересно в очередной раз смотреть, как именно сломана для таких случаев карма на Хабре: для получению плюсов достаточно написать «в высшей степени научно» выглядящую статью, находящуюся при этом за пределами базовой компетенции основной массы читателей. Ну в принципе да, развлекательный ресурс — «я в этом не разбираюсь, но прикольно, плюсану».
Кто бы что ни говорил - а мне нравится утилита, спасибо)
Обнаружил глюк. В Гостиной по умолчанию свет (точки) и розетки. Добавляю в Гостиную телевизор, по умолчанию добавляются розетки третьими. Меняю из выпадающего списка на Телевизор - меняется первый Свет на телевизор, а последние розетки как были так и остались... Надеюсь, оперативно поправите)
Но как по мне, неплохо было бы обычные потребители через групповые УЗО ставить с автоматами, а мокрые и кухню - только дифами...
идея хорошая, занесём в список для следующей версии.
Зачем? Мокрые и кухни прекрасно уживаются с групповым ВДТ, под которым обычные АВ.
Забивать щит АВДТ — бессмысленная трата денег и размера щита, АВДТ оправдано только на отдельных "чистых" линиях с одиночной розеткой, где критично наличие рабочего питания, и где критично срабатывание группового ВДТ из-за проблем на соседней "плохой" линии. Всякие стиралки с посудомойками к такому критичному уж точно не относятся.
Как по мне – норм идея. Пожалуй, только название другое придумать – чтобы у "тру-электриков" поменьше подгорало. Что-то вроде "блокнот/смета для электрики".
А по собственно продукту. Имхо, вообще неважно, плита ли, лампочка или что там ещё. Автомат "защищает" провод и только его, ничего больше. Соответственно, человек сам выбирает сколько линий и куда ему прокинуть. УЗО защищает от утечек, можно защитить сразу несколько линий. И да, то самое противопожарное селективное УЗО не просто не бесполезно без реле напряжения и УЗИП, оно с ними вообще никак не связано, это принципиально разные устройства (и вот УЗИП в квартиру обычному человеку ставить абсолютно незачем – просто выкинутые деньги). Ну и да, современные микроконтроллерные автоматы защиты отлично справляются и с защитой от пере(- и недо)напряжения, и с утечками, и с контролем тока. Включая китайские (чтобы там не кричали яжэлектрики, которые "только ABB и Legrand, Sсhneider – для нищебродов"). Если заглянуть в щит любого дома, то в 90% случаев там только боль и кровь из глаз. Хотя делали это те самые электрики с допусками и стажем. Сорян, отвлёкся..
Это я к чему всё? Имхо, не должна эта тулза ничего ни за кого рассчитывать. Будет достаточно просто разбивки по комнатам и линиям и возможностью "коммутации" в шкафу. С необходимостью самостоятельного выбора и кабеля, и устройств защиты, и их номиналов. С удобным подсчётом по количеству, метражу, монтажу и бабулькам. Максимум – добавить подсказки / типовые шаблоны для комнат. Тогда и нуб не накосячит (потому что порог вхождения выше нулевого), и у профи не будет удобный инструмент (чтобы как раз вместо Excel'я). Ну и в идеале – прям визуализация щита с возможностью двигать и коммутировать модули.
P.s. Признаюсь, была мыслишка навайбкодить нечто подобное, но природная лень взяла своё. Надеюсь, ваша [лень] проиграет. Ну и удачи в развитии продукта, пусть он найдёт своего потребителя. И безопасных всем контактов, конечно!
Было бы странно, если б не нашлись тру-электрики, которых коробило от новичков, лезущих в их стихию. Проект полезный - в первую очередь для самого автора, так и для любопытствующих околотемников.
Электрика без Excel: ElectroKit 2.0 — как меня поправили в комментариях и что из этого вышло