Comments 68
как у вас в регионе с топливом
Я не матерюсь и не оскорбляю других на страницах Хабра.
- Мама, я без спросу взял папину машину и разбил ее!
- И что на это сказал отец?
- Мат опустить?
- Конечно!
- Он промолчал...
Отец сказал, что в 90-е так уже было )
в 90-е так уже было )
Кстати, сейчас "взлетят" портативные тестеры топлива разной степени брехливости. Электронщики с руками смогут налутать лавандос!
Отец сказал, что в 90-е так уже было )
Бензовозы стоящие прямо на обочинах городских улиц, на которых мелом написана марка топлива и цена за литр, а что там за адскую смесь в действительности из них наливают - хз.
Я был там, Гэндальф, это было 3000 лет назад.
Сам тогда был слишком юн, чтобы меня заинтересовали детали... Но да, как раз отец работал в компании, отпускающей бензин таким образом. Очередь к бензовозу могла парализовать движение на улице. Прямо как сейчас.
Бензовозы то ладно, колхозные ассенизаторские зилы и газоны на обочинах местных дорог с бензином в бочке стояли ))))
В первый раз что ли? В 2010х Роснефть уже уличали за тем, что после их заправки сотни машин получили повреждения. До суда дошли единицы. Основная проблема - доказать что именно после их АЗС случилась проблема. Чек это не подтверждает. Тк нет возможности доказать что после заправки на конкретной АЗС в бак не доливалось еще что-то.
Если катализатора уже нет, в инструкции к машине рекомендуют 92-й, то стоит сейчас перейти на 95-й? У меня потребление — примерно 30 литров в месяц. Сейчас и вовсе стало 10-15.
с такими вводными данными, 92 или 95 Вам пофиг, вопрос в количестве в топливе смол, песка и ослиной мочи, которой Василий Алибабаич бодяжил бензин в известном фильме )) Заправляйте - тот который есть на заправке и хороший, какие на заправочном пистолете циферки нарисованы - Вам, с вашим старым атмосферником - пофиг, для атмосферных моторов - разница между 92 и 95 укладывается в пределы коррекции по уоз, датчику детонации и топливной карты в прошивке.
Да кто их знает, кто там хороший. Всегда пользуюсь Лукойлом. Зимой один раз заправил, так у меня загорелась лампочка, диагностика показала, что смесь слишком бедная. Потом нашли, что какой-то датчик сломался, поменяли его задорого, а лампочка осталась. Она после сброса ещё и загоралась не сразу, а через примерно 5 км. Потом, недели через три опять поехал на тот же самый Лукойл, заправился, лампочка сама погасла.
Сейчас, насколько я знаю, у Лукойлов бензина вообще нет, но я давно не смотрел, потому что езжу только до магазина на самокате, к заправкам не езжу. На каких бензин ещё нормальный можно ждать? Татнефть, Башнефть?
По опыту нахождения в специальном городском чате на большой город по ситуации на АЗС, проблемы четко видны по топливу от сети Роснефть. Сам традиционно заправляюсь на АЗС от Татнефть: уже долгие годы всё стабильно, включая поставки в сам энергетический кризис. В промежуток была заправка на станции Лукойл - всё аналогично бодро и гладко
Башнефть это Роснефть
Спасиб за рекомендацию про октановые корректоры
Раньше двигатели были попроще, машины были не так требовательны к качеству бензина. Теперь, если перейдём на евро 2, 3 то через пару месяцев, полгода невозможно будет записаться на ремонт, будут большие очереди. Также появится много таких машин на рынке, некоторые по заниженной цене. Многие перейдут на гбо, но зимой все равно надо будет греть на бензине, это тоже не останется без следа
Ушло время, когда машины можно было заправлять подсолнечным маслом)
Евро-2, 3 это больше про экологию, мотор они не убивают. Проблема в том что вместо Евро-2 могут налить уже полную «бодягу»
Разрешили долю ароматики до 42 вместо 35 в к5. А например в актуальных норма для Европы евро6 доля ароматических углеродородов вообще 29. Большая разница. Ароматика очень не полезна двигателю
Смотря какой мотор. Древнему атмосфернику Евро-2 действительно не навредит, а вот современная полторашка с прямым впрыском от такого топлива быстро поперхнется сажей на клапанах
Турбополторашку с прямым впрыском сложно на гбо переводить только. Придётся брать ваз на легендарном 16v.
Автор, вас хочется попинать за упоминание lspi. А ну, марш читать bmwservice.
А ещё можно дать совет не вытаскивать елм327 и ездить с включенным карсканнером на телефоне и смотреть коррекции и егт. Температуру воздуха на впуске тоже можно, хотя она и не характеризует качество топлива, но эбу откатывают уоз после 50-60 на стандартных турбо полторашках.
А можете расписать, что и как смотреть? Какой параметр куда уползает на плохом бензине, в каких пределах он может меняться, и так далее?
Кратковременная топливная коррекция (Short Term Fuel Trim, STFT) должна быть около нуля в интервал от - 5 до +5.
Температура выхлопных газов считается по модели в эбу без физического датчика, и точность поэтому не абсолютная, потому что модель фиттилась явно по топливу с идеальным составом. Но посмотреть все равно можно, чтобы 900-1000 не было.
Топливная коррекция это больше про герметичность впускного тракта / исправность датчиков кислорода, что с топливом должно быть, чтобы оно резко вывело коррекцию за пределы 5%, я не очень представляю.
на основании уже этого факта необходимо срочно менять заправку
Ах если бы она была "своя". Теперь на какой есть топливо — на той и заправился
Раньше боялся, что бензин закончится. Теперь боюсь, что не закончится.
Про октан корректор конечно напрасно так. Я согласен, что всякие там хайгир и прочие брендовые толку мало. Но когда нет например 95ого, а есть только 92, то лучше все таки залить присадки, желательно с двойной дозой. Так же в продаже на маркетплейсах встречается мма монометиланилин, о котором упоминал ось в статье. Ничего плохого в этой присадке нет. Плохо будет, если на ней ездить постоянно десятки тысяч км. Мма очень плотно используется в атоспорте. Льют его безобразно много, по 10-15%. И даже в этом случае особо нагара и и т. П. Не страдают. Можно лить ацетон, смело до 15%. Можно лить толуол/ксилол 10%. Многократно лил самолично в самые современные моторы, все это только улучшает работу мотора, но это дороже готового бензина. В багажнике постоянно лежит что-то октаноповышающее на случай плохого бензина. Всем рекомендую.
Ну это если в бутылке с монометиланилином и будет он, а не фальсификат на базе свинца.
Почитал немного, есть мнение о его канцерогенности, и его сейчас промышленно не используют. Но по старому техрегламенту использовать можно, а мы к нему сейчас и откатываемся.
Мма и тэс очень сильно отличаются по виду и запаху.
И откуда тетраэтилсвинец возьмётся, если его, в отличие от того же монометиланилина, вообще нигде не производят?
Прокомментируйте, пожалуйста , цвет свечей в этом посте например https://www.drive2.ru/b/553031534978795047/
https://www.drive2.ru/l/663114914029647816/
Я понимаю, что это не ТЭС, а ферроцен, но с потребительской точки зрения разницы нет.
А на многих октан корректорах состав не пишут. И ничто не мешает заявить один состав и продать другой.
Производится, в том числе и в России. Этилированный бензин в авиации применяется, в поршневой. Так что слить и разбодяжить им что-то низкооктановое есть где
Удивительно, что ММА продается на маркетплейсах, учитывая его токсичность (и их отношение к хранению и транспортировке)
Мне знакомый автомеханик говорил, что весь 95-й у нас в городе — это 92-й с присадками. Но я не знаю, насколько можно ему верить.
Вообще не верить, это старый миф. Бывает и 92 с присадками и 100 без присадок.
Нет, так не бывает. Во всем мире весь бензин обязательно с присадками. Не все из них октаноповышающие. Если смотреть на тот же мтбэ, это по сути присадка, она не вырабатывается напрямую из нефти на нпз.
Бензин без антидетонационных присадок бывает либо в высокобюджетных авто/мотогонках, либо в исследовательских лабораториях, либо в воображении, и то в первом нельзя быть уверенным. На заправках такого не бывает.
Вы отстали от технологий производства современного бензина: https://rg.ru/2018/05/15/na-avtozapravkah-v-rossii-nachali-prodavat-benzin-ai-100.html
Ну или паспорта топлива можете поизучать, их много в сети разных лет и разных производителей. Не знаю, как сейчас, а когда был разрешен только МТБЭ, который хорошо видно в характеристиках бензина, много топлива реально встречалось без него.
И 92, и 95, и 98, и 100 - это 80-85 с присадками. И не только у вас в городе, а во всём мире.
пруфы какие-нибудь можно увидеть?
Прямогонный бенз вроде как 50-60, потолок 72 если с нефтью повезло. Выше уже нужен риформинг/крекинг и все бы было хорошо если не евро-3 и выше. Риформинговый бенз дает много канцерогенов/сажи(изза бензолов и прочих ароматических) поэтому его и не льют 100% а мешают с прямогонным и льют присадки. Но я не нефтехимик, так что подожду их в этом треде.
Ну вот же пример 92 без присадок, даже без эфиров
Сейчас значительная часть бензина как раз не прямогонная, а продукт крекинга. Поэтому он и выше по октановому числу (и хуже по числу непредельных углеводородов, хотя с этим борются всяким гидрокрекингом. Прямогонного бы не хватало - у нас не так уж и много легких бензиновых фракций в нефти
проверяли бенз несколько лет назад в лаборатории почти по всем параметрам - всё строго сходилось как и должно быть. На заправках есть паспорт качества - как правило всё сходиться - во всяком случае раньше сходилось. Перед заправкой можно посмотреть, евро5, октановое( RON ), серы меньше 10 ppm, бензол меньше 1% , ну и дату выдачи паспорта на всякий случай. Уже встречал как под видом евро6(на пистолете написано) продают евро5, а под евро5 - евро4, евро3 пока не видел, но если на кассе спросить - то не обманывают.
Про детонацию давно очень интересны подробности, как именно двигатель подстраивается под топливо. Когда залил бензин с ОЧ откровенно ниже рекомендуемого - там понятно. Словил детонацию - отбросил углы зажигания, через какое-то время (возможно даже только после следующей заправки?) пытается снова выставить нормальные углы.
А вот когда допустимы и 92 и 95, то что происходит? Двигатель при работе на 92 периодически ставит углы под 95 и ловит детонацию, проверяя, не 95 ли в него залили? Но ведь принято считать, что детонация очень вредна для двигателя, а тут она получается чуть ли не штатным режимом работы. Если кто-то знает реальный алгоритм работы ЭБУ в этом случае, поделитесь.
Кстати, вот этот механизм тоже очень интересно узнать. Я всегда лью только 95-й, в феврале промыли топливную систему, форсунки, заменили свечи. С тех пор все нормально. Но когда начались проблемы с топливом, искал в двух городах 95-й, и не нашел. В итоге пришлось отстоять очередь на 92-й и залить его сверху на остатки 95-го на свой риск. Никакого изменения в работе двигателя не заметил, кроме не очень хорошей тяги с кондиционером, но это мне могло и показаться. Выкатал 92-й и снова лью 95-й. Если что, двигатель S6D, Spectra, 1.6 л
В общем случае октановое число задается в прошивке ЭБУ. В прошивке есть специальные карты значений стартового угла опережения зажигания для разных параметров нагрузки, температуры и оборотов - базовые и максимальные значения УОЗ. В процессе работы ЭБУ начинает потихоньку сдвигать это значение к максимальным, если ловит детонацию, то откатывает на заранее заданную величину и после опять начинает двигаться в сторону максимального значения.
В некоторых прошивках есть возможность настройки качества топлива, какие-то ЭБУ после нескольких пойманных детонаций на промежуточных значениях УОЗ устанавливают флаг - низкого октанового числа бензина и переключаются на другую карту УОЗ.
Плюс в общих случаях более бедная смесь сильнее склонна к детонации и ЭБУ для ее предотвращения начинает доливать топлива - это увеличивает расход, но предотвращает детонацию. Стратегий достаточно много разных.
в статье же есть: "при детонации ЭБУ мгновенно оттягивает угол опережения зажигания на два-три градуса для конкретного цилиндра, а потом маленькими шажками возвращает обратно".
из чего я понял, что детонация и есть штатный режим работы, но нечасто, а один раз на много оборотов.
А вот когда допустимы и 92 и 95, то что происходит?
Значит углы зажигания настроены под 92 бензин. 95 можно залить но разницы никакой не будет. Можно понимать как "от более высокооктанового топлива машине не поплохеет". Датчик детонации по сути аварийный датчик. В нормальных условиях по нему не ведется непрерывное регулирование уоз, чтобы он оставался на грани начала детонации, подбирая какой-то максимум для каждого сорта бензина. Если угол задан в прошивке скажем 6 градусов и залив 92 детонации нет, то он и будет оставаться 6. Как и при 95м.
Это точно так не работает. Если бы был предусмотрен конкретно 92 и жестко заданные УОЗ, то так бы и писали "не ниже 92". А тут смотрите как сформулировано - рекомендован 95, допустим 92, указана разная работа двигателя на 95 и 92, при этом 92 не является аварийным режимом.
Это из инструкции к автомобилю. То есть отличать 95 от 92 его штатная работа.
Единичные циклы детонации без нагрузки не опасны. Страшно, когда ты жмешь в пол на обгоне, а ЭБУ уже уперся в предел корректировки. Вот тогда перемычки на поршнях и сыпятся..
военные аналитики из бывших вирусологов переквалифицировались в специалистов по топливу и ДВС?
Полезное
Большинство думает что плохой бензин просто "не едет", а он в это время буквально крошит поршни и запекает кольца
Бензин К5 (То самое евро5 ) в России стал обязательным только с 2016 года. Если у вас машина старше - вы на Евро3 наездили уже тысячи километров.
Что плохой бензин делает с Вашим двигателем: физика детонации, кирпичный налёт на свечах и немного выживания