Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
я 2 дня назад отказался, и ничуть не жалею =)
лично у меня появились лишние 2-3 часа свободного времени.
лично у меня появились лишние 2-3 часа свободного времени.
А вот это самое "послать email или позвонить" можно в GTalk. Зачем же от него отказываться, и пользоваться IP-телефонией? Тем более в GTalk много юзабилити и функциональных фишек. Например поставь статус "Бузи". Типа ты ушел или вообще не отвечай. Типа ты забыл выключить и ушел домой. Да и приятно и быстро. А ICQ-шники долго думали, пока не сделали на отправку сообщения клавишу Enter.
IM умеет ждать… ;-)
Интересно, но хотелось бы внести несколько поправок:
1. IM-мессенджер = масло масляное, т.к. M = мессенджер (ничего личного, просто глаз режет)
2. IM на то и Instant, что создан для моментального общения, а почта этого не подразумевает изначально.
3. Вы наверняка никогда в своей жизни не играли в MUD-ы? Очень, знаете ли, развивает скорость набора и отвлечения на IM и прочие IRC. Когда у тебя моргает 7-8 окон ICQ (тогда еще была только она), в IRC клиенте открыто 5-6 приватов, а у тебя ПК или "поход в ... далеко", и ты при этом успеваешь всем ответить не отвлекаясь от того, что происходит в окне JMC, TinTin или zMUD (самые распространенные клиенты для такого типа игр), и не теряя логики и последовательности своих действий в MUD-е - очень быстро привыкаешь к IM, IRC и прочим радостям жизни, которые поначалу отвлекают очень сильно.
Я играл, и, соответственно, меня такие вещи мало отвлекают от рабочего процесса.
1. IM-мессенджер = масло масляное, т.к. M = мессенджер (ничего личного, просто глаз режет)
2. IM на то и Instant, что создан для моментального общения, а почта этого не подразумевает изначально.
3. Вы наверняка никогда в своей жизни не играли в MUD-ы? Очень, знаете ли, развивает скорость набора и отвлечения на IM и прочие IRC. Когда у тебя моргает 7-8 окон ICQ (тогда еще была только она), в IRC клиенте открыто 5-6 приватов, а у тебя ПК или "поход в ... далеко", и ты при этом успеваешь всем ответить не отвлекаясь от того, что происходит в окне JMC, TinTin или zMUD (самые распространенные клиенты для такого типа игр), и не теряя логики и последовательности своих действий в MUD-е - очень быстро привыкаешь к IM, IRC и прочим радостям жизни, которые поначалу отвлекают очень сильно.
Я играл, и, соответственно, меня такие вещи мало отвлекают от рабочего процесса.
К сожалению, совсем не знаком с MUD.
Про 1-ое поправил. IM-клиент нормально звучит?
Про 1-ое поправил. IM-клиент нормально звучит?
Да, конечно. А про MUD-ы: сейчас это уже не актуально в связи с появлением всяких WoW, LA, RO, MU, Anarchy и прочих EVE, но опыт (как минимум в скорости печати, английском и скоростное общение в IM без отвлечения от главной цели) и знакомства, приобретенные в то время, бесценны и до сих пор со мной.
Вот видите, у вас получается совмещать.
А у большинства нет, и им приходиться отвлекаться и их это отвлекает.
А у большинства нет, и им приходиться отвлекаться и их это отвлекает.
TinTin в своё время просто мега-клиент был, zMUD отстой неповортлиый да и краками проблемы. в конце уже доигрывал на JMC
Вы не совсем правы. Скажем PBEM Atlantis на DslNet по прежнему успешно и регулярно обрабатывает свои ходы. Тоже самое касается и MUD игр.
Нет, я не утверждаю, что MUD-ы, это атавизм, и их следует избегать, если повезет случайно встретить. Я говорю о том, что в нынешнее время они просто не актуальны в связи с приходом ММОРПГ, мощными ПК и широкополосным подключением к Интернет. Я сам знаю, как минимум, 3 англоязычных MUD-а, 2 из которых - наши, родные, русские. Они продолжают существовать и код обновляется постоянно, но народу в них со временем поубавилось, и многие скажут, что если есть ММОРПГ, то зачем же я буду смотреть на бегущие цветные буковки.
мне кажется надо оставить просто IM
Сам научился хорошо печатать а MUD'ах.
Видимо у всех разные процессы, задачи. Раз кто-то может отвлекаться, а кто-то нет.
Все что я напишу ниже - мое личное мнение приобретенное с опытом серьезной и трудной работы, которой не мешает использование IM.
Вы не обратили внимание на то, что все мое сообщение было направлено на то, что у человека есть возможность отвлечься на секунду-пять, и написать сообщение. Это не так сложно и при должной сноровке не отвлечет вас от вашего главного занятия.
Я говорю о том, что отвечать на сообщения можно совершенно на автомате, не выгружая из мозга задачи, которые на данный момент в нем находятся, для этого не обязательно сильно отвлекаться. Мы отличаемся от компьютеров тем, что у нас ОЧЕНЬ много "памяти". Возможности нашего мозга ограничены, но у нас есть еще 96-97% его ресурсов, что уже давно доказано учеными, и мы можем использовать их. Вспомните Цезаря и то, что он мог делать 7 дел сразу. Совершенно не обязательно ждать пока тебе ответят и смотреть в окно чата, для этого специально сделали разные типы оповещения, как то мерцание или попапы. Но это все - вопрос времени и вашего внутреннего отношения к общению и работе. Если вы можете позволить себе (и своему мозгу) отвлечься от работы, чтобы ответить и ждать последующего ответа, не надо "валить с больной головы на здоровую". Попробуйте совместить оба действия, сразу не получится, но со временем это к вам придет, и будет вам счастье симбиоза IM и работы.
Вы не обратили внимание на то, что все мое сообщение было направлено на то, что у человека есть возможность отвлечься на секунду-пять, и написать сообщение. Это не так сложно и при должной сноровке не отвлечет вас от вашего главного занятия.
Я говорю о том, что отвечать на сообщения можно совершенно на автомате, не выгружая из мозга задачи, которые на данный момент в нем находятся, для этого не обязательно сильно отвлекаться. Мы отличаемся от компьютеров тем, что у нас ОЧЕНЬ много "памяти". Возможности нашего мозга ограничены, но у нас есть еще 96-97% его ресурсов, что уже давно доказано учеными, и мы можем использовать их. Вспомните Цезаря и то, что он мог делать 7 дел сразу. Совершенно не обязательно ждать пока тебе ответят и смотреть в окно чата, для этого специально сделали разные типы оповещения, как то мерцание или попапы. Но это все - вопрос времени и вашего внутреннего отношения к общению и работе. Если вы можете позволить себе (и своему мозгу) отвлечься от работы, чтобы ответить и ждать последующего ответа, не надо "валить с больной головы на здоровую". Попробуйте совместить оба действия, сразу не получится, но со временем это к вам придет, и будет вам счастье симбиоза IM и работы.
Не хочется спорить. Наверное моя работа где-то по-серединке (не знаю как определить сложная она или нет). Если я проверяю почту, читаю хабру и ставлю задачи, то могу попутно пить утренний кофе и болтать в мессе по поводу новой работы, составляя документ. А саму работу все равно приходится делать с выключенным мобильником. Ибо чтобы сделать задачу хорошо, надо направить все 110% своих возможностей. Хочу отметить что это так у меня, я просто согласен с автором топика :) И как раз со временем пришло, что от месса на работае пора отказываться.
написано много статей о том, что multitasking не работает для людей.
в смысле, переключать контексты он не может быстро. не заточен под это.
как раз глубокое использование тех 97 процентов возможно только при погружении в задачу. при отсутствии внешних раздражителей погружение происходит быстрее.
я склонен с этим согласиться. это, в принципе, не противоречит законам физики.
в смысле, переключать контексты он не может быстро. не заточен под это.
как раз глубокое использование тех 97 процентов возможно только при погружении в задачу. при отсутствии внешних раздражителей погружение происходит быстрее.
я склонен с этим согласиться. это, в принципе, не противоречит законам физики.
человеческие способности к параллельному процессингу мягко сказать переоцены. процент рабочего времени, уходящий на переключение достигает порядка четверти всего рабочего времени. проверяется просто - сначала задачи (разумеется от типа задач многое зависит) дают человеку решать последовательно, затем параллельно - в последнем случае времени уходит больше - оно уходит на "склейку".
а тема с использованием всего 3 процентов ресурсов мозга неактуальна. дело в том, что неиспользуемые человеком ресурсы в результате эволюции атрофируются. ну как хвост, который отпал из-за неиспользования. в общем, эта тема - в некотором смысле утка, которая курсирует из книги в книгу. на самом деле мозг используется целиком. просто не всякое его использование могут объяснить.
а тема с использованием всего 3 процентов ресурсов мозга неактуальна. дело в том, что неиспользуемые человеком ресурсы в результате эволюции атрофируются. ну как хвост, который отпал из-за неиспользования. в общем, эта тема - в некотором смысле утка, которая курсирует из книги в книгу. на самом деле мозг используется целиком. просто не всякое его использование могут объяснить.
отчасти есть в это доля правды. Когда LA2 в окне и ты всем успеваешь отвечать - это удобная вещь. Тем не менее, я часто использую ICQ почти как e-mail. Т.е. либо offline msg, либо просто отвечаешь когда освободишься. Разве это кто-то мешает сделать?
полностью согласен. Игровой стаж в MUD около семи лет, поэтому я понимаю о чём вы :)
С однйо стороны - соглашусь. С другой - скорость набора вас не спасет, когда "висят" в асе люди, которым надо что-то решить прямо сейчас (не по работе) а вам именно в этот момент надо сосредоточиться. Да - на работе. а не на рейде на эпика.
истину глаголешь, от работы эти IM отвлекают капитально. Правда часто бывает нужно ссылку по работе кинуть (через e-mail это все-таки неудобно), так что я завел себе отдельный skype и jabber аккаунт и перевел туда тех кому это нужно. Для всего остального E-Mail, от icq вообще отказался.
Странно, когда дела есть, то я занят делами, и никакие мессенджеры меня не отвлекают. Когда есть свободное время, то я спокойно общаюсь с кем хочу. Или вы настолько популярны, а номер вашей «аськи» (или чем вы там пользуетесь) висит на каждом заборе, что вас достают такими вопросами ежесекундно? Ко мне еще ни разу почему-то не обращались незнакомцы с вопросами.
Для этого специально созданны статусы, а еще лучше заводить разные аккаунты: личные и для работы.
Это по поводу отрывания от работы.
А по поводу быстроты общения в IM что скажете?
А по поводу быстроты общения в IM что скажете?
Смотря какая работа, хотя если очень сильно занят, то да, не включаю ;)
Если общаться с кем надо и по делу, то не медленнее чем по телефону получается. Зато удобней в разы.
Ну как же не медленней и удобней?
Вы позвонили и тут же оперативно соображаете что ответить, мысли бегают, голова думает.
За 1 минуту можно столько выяснить. А в IM за 1 минуту вы в среднем получите 2-5 сообщений, каждое из которых содержит ответ на 1 вопрос, да еще и без подробностей.
Вы позвонили и тут же оперативно соображаете что ответить, мысли бегают, голова думает.
За 1 минуту можно столько выяснить. А в IM за 1 минуту вы в среднем получите 2-5 сообщений, каждое из которых содержит ответ на 1 вопрос, да еще и без подробностей.
Используя мессенджер я могу общаться без задержек с 4-5 людьми одновременно.
Конечно, по телефону удобней позвонить и сказать какие продукты нужно купить на сегодняшний ужин, но по нему не перекинешь кусок кода или ссылку на документ. Для этого и существуют мессенджеры.
Конечно, по телефону удобней позвонить и сказать какие продукты нужно купить на сегодняшний ужин, но по нему не перекинешь кусок кода или ссылку на документ. Для этого и существуют мессенджеры.
Зато по телефону не очень поговоришь обсуждая исходный код, читать английские названия функций вперемешку с русским текстом неудобно, да и не все смогут внятно прочитать название функции типа strncpy. У IM тут однозначно плюс, так как тебе пришло сообщение и ты можешь параллельно в другом окне открыть нужный файл и читать/копипастить по мере надобности.
Не согласен с тем, что от IM нужно отказываться. Да, если трепаться со всеми подряд "за жизнь" — времени будет уходить много. Но если Вы действительно заняты — никто не мешает Вам отразить это состояние в статусе Вашего мессенджера и попросту игнорировать невовремя приходящие сообщения, как Вы игнорируете приходящие по почте письма, откладывая ответы на них до лучших времён. Но IM можно (и нужно) эффективно использовать для работы — решение проблем с помощью почты может занять на порядок больше времени.
Кстати
Кстати
Есть e-mail, есть сотовый, есть Skype на крайняк.Skype — это не IM по-Вашему?
А Messaging это Skype по-Вашему?
Я просто Skype использую на работе не как IP-телефон, а именно как messenger, поэтому и спросил.
Ну просто Skype-то изначально это телефон. А Чат там это бонусная фича.
бонусная фича скайпа на порядок удобнее всяких асек и т.п.
так как без проблем может передавать файлы, не нужно открывать никаких портов и т.п., все клиенты поддерживают приём-передачу файлов, никакого тебе аська аське передаёт, а квип миранде - нет.
и, самый большой плюс - никаких проблем с кириллицей, от которых аська не может излечиться уже лет десять. проблемы с кириллицей, конечно, не актуальны для россиян, у которых русская винда и все контакты тоже россиянские, а если у меня винда немецкая, половина контактов в россии, причём все на разных клиентах, четверть в германии, а остальные по всему миру, то замучаешься читать и писать транслитом, запуская для разных собеседников разные версии аськи или настраиваться на каждого в квипе (меняю версию протокола, в квипе это более-менее удобно реализовано, с уникодной на неукникодную и назад, в зависимости от клиента собеседника)
так как без проблем может передавать файлы, не нужно открывать никаких портов и т.п., все клиенты поддерживают приём-передачу файлов, никакого тебе аська аське передаёт, а квип миранде - нет.
и, самый большой плюс - никаких проблем с кириллицей, от которых аська не может излечиться уже лет десять. проблемы с кириллицей, конечно, не актуальны для россиян, у которых русская винда и все контакты тоже россиянские, а если у меня винда немецкая, половина контактов в россии, причём все на разных клиентах, четверть в германии, а остальные по всему миру, то замучаешься читать и писать транслитом, запуская для разных собеседников разные версии аськи или настраиваться на каждого в квипе (меняю версию протокола, в квипе это более-менее удобно реализовано, с уникодной на неукникодную и назад, в зависимости от клиента собеседника)
Может для когото это правильно и логично, но думаю твой пуст достаточно субъективен, хотя безусловно это точка зрения имеет право быть. но...в принципе все что можно сделать через имел можно сделать и через сообщение мссенджера,отвечать мгновенно никто не заставляет, так же и голосовая видео связь для любителей. ну а я как экстремал продолжу твою логику по отказу от im, только представь себе сколько мы транжирим времени общаясь с друзьями в пабе/клубе (заметь те же вопросы как дела и тд), сколько лишних слов говорим при общении, и вообще людская речь примитивна и избыточна, переходим на обмен двоичными сигналами, все четко и понятно никакого транжира ... да да.
Лично я пользуюсь icq (qip, режим невидимости невидимее не бывает, естественно при прямых руках), и иногда гтолком, который фактически является расширением функциональности гмэйла, если что то ставлю режим занят и не отвечаю на сообщения, и вообще они превращаются в привычные и очень удобные цепочки, фактически то же э.письмо, ну и если нада то быстренько кому-нибудь позвонить через гтолк2войп... вообщем незнаю, твой метод явно не общей, а дело личного вкуса. и вообще, между прочим многие компании используют им как альтернативу (не замену, а именно для параллельного использования) im сервера внутри корп сети, конечно описанные тобой минусы присутствуют, но плюсов и экономии времени(относительно имейл общения) и денег(телефоны) просто на лицо, а в корпорациях не дураки сидят и по тайм менеджементу шарят... поэтому, главное уметь использовать инструмент в правильном русле, и все будет ок с твоим временем
Лично я пользуюсь icq (qip, режим невидимости невидимее не бывает, естественно при прямых руках), и иногда гтолком, который фактически является расширением функциональности гмэйла, если что то ставлю режим занят и не отвечаю на сообщения, и вообще они превращаются в привычные и очень удобные цепочки, фактически то же э.письмо, ну и если нада то быстренько кому-нибудь позвонить через гтолк2войп... вообщем незнаю, твой метод явно не общей, а дело личного вкуса. и вообще, между прочим многие компании используют им как альтернативу (не замену, а именно для параллельного использования) im сервера внутри корп сети, конечно описанные тобой минусы присутствуют, но плюсов и экономии времени(относительно имейл общения) и денег(телефоны) просто на лицо, а в корпорациях не дураки сидят и по тайм менеджементу шарят... поэтому, главное уметь использовать инструмент в правильном русле, и все будет ок с твоим временем
Когда работал менеджером по продажам, IM были великолепным инструментом для продаж. Где Вы ещё сможете общатся с 5-6 клиентами совершая продажу одновременно + удерживать на телефоне ещё одного? По мейлу придётся ждать ответов некоторее время, потом отвечать на запрос клиента и снова ждать ответ, переговорный процес затягивается на несколько дней. 2 екаунта: дружеский, рабочий. Активен тот который необходим в данный момент. Так что всё зависит от целей.
О скорости общения. Если о себе тогда развивайтесь, если о своих собеседниках развивайте их. В моём случае развитие происходило под давлением необходимости.
О скорости общения. Если о себе тогда развивайтесь, если о своих собеседниках развивайте их. В моём случае развитие происходило под давлением необходимости.
Лично я полностью от IM отказываться не намерен. Полностью согласен с тем, что e-mail хорош, но имхо,он хорош для более официального общения (всякие подписи, адрес опять же сразу видно что корпоративный). Файлы и прочее я могу передавать через (свой любимый) MSN, быстро ответить или что-то спросить - удобней в нем. Тем более (внимание, жырный +!), ты видишь, есть твой собеседник на месте или нет! С почтой такой вариант не пройдет.
Более того, в MSN я могу собрать кучу людей/друзей в одном окошке, и быстро что-то с ними обсудить. (Быстро - ключевое слово, иначе начинается гонево. Правда очень веселое )))))
Нет времени общаться - поставь статус, или просто отключись. Ну навскидку вот так.
Более того, в MSN я могу собрать кучу людей/друзей в одном окошке, и быстро что-то с ними обсудить. (Быстро - ключевое слово, иначе начинается гонево. Правда очень веселое )))))
Нет времени общаться - поставь статус, или просто отключись. Ну навскидку вот так.
icq отвлекает от работы, если он не для работы использован.
на предыдущей работе трепался с друзьями постоянно.
А на нынешней - не разрешают ставить IM. Страдал месяца два. Потом втянулся. И мне нравится работать без IM сейчас - начал понимать, что уйму времени экономлю, не отвлекаясь, работа лучше идет.
на предыдущей работе трепался с друзьями постоянно.
А на нынешней - не разрешают ставить IM. Страдал месяца два. Потом втянулся. И мне нравится работать без IM сейчас - начал понимать, что уйму времени экономлю, не отвлекаясь, работа лучше идет.
Мне кажется что проблема несколько надуманная. Каждый способ общения хорош для своих задач - например я общаюсь с программистами по е-мейл если мне надо отправить им ТЗ, написать большой список выявленных багов или изменений на сайтах. Таким образом во-первых люди (т.е. и я, и исполнители) сразу видят весь объем работы, а во-вторых - все документируется, чтобы ни у кого потом не было претензий. IM удобен когда надо быстро сделать мелкие исправления или выяснить какой-то насущный и/или срочный вопрос.
>>Почему мы забыли про неимоверно удобный е-мейл?
Потому что он во-первых не достаточно надежен, а во-вторых не достаточно быстр. К тому же многие почтовые службы периодически налагают разного рода ограничения, которые не всегда понятны и видны (помню как GMail не хотел пропускать мои письма клиенту с картинками - просто так).
Вывод - каждый инструмент хорош для решения своего круга задач. Универсально было бы всем (клиенту, ПМ, разработчикам и дизайнерам) сидеть в одной комнате и думать одну мысль. Но к счастью этого практически никогда не случается. :)
>>Почему мы забыли про неимоверно удобный е-мейл?
Потому что он во-первых не достаточно надежен, а во-вторых не достаточно быстр. К тому же многие почтовые службы периодически налагают разного рода ограничения, которые не всегда понятны и видны (помню как GMail не хотел пропускать мои письма клиенту с картинками - просто так).
Вывод - каждый инструмент хорош для решения своего круга задач. Универсально было бы всем (клиенту, ПМ, разработчикам и дизайнерам) сидеть в одной комнате и думать одну мысль. Но к счастью этого практически никогда не случается. :)
Дамс
В чем-то я с Вами согласен. Однако у меня наверно не получится полность отказаться от IM) Я терпеть не могу статусов "занят (много дел)", "работаю", "не беспокоить" и т.д. Хотя, не буду отритцать - пользовался ими в случае если нужно поговорить только с одним человеком. Если я занят или у меня много дел за компьютером я просто не включаю Миранду.
По поводу достоющих юзеров могу сказать, что общаюсь только с знакомыми людьми. От остальных на прозьбу авторизации отвечаю отритцательно.
По поводу достоющих юзеров могу сказать, что общаюсь только с знакомыми людьми. От остальных на прозьбу авторизации отвечаю отритцательно.
Отказался по этой причине от ICQ и забил на свой длинный контакт-лист очень давно. Года три или четыре назад. Пользуюсь тихонько джаббером и гугл-током, но в нём у меня сейчас, к примеру, только 3 контакта в онлайне. Собственно, только самые близкие люди.
Также пользуюсь IM в телефоне, чтобы не платить за SMS.
Все, что нужно по работе, решаю в e-mail или лично. Поскольку в вопросах текущих предпочитаю асинхронный режим, а действительно серьёзные вещи надо решать лично.
По той же причине не люблю телефон. Просто ненавижу, когда меня дёргают. И неважно, это «тук-тук» или «дзинь-дзинь».
Также пользуюсь IM в телефоне, чтобы не платить за SMS.
Все, что нужно по работе, решаю в e-mail или лично. Поскольку в вопросах текущих предпочитаю асинхронный режим, а действительно серьёзные вещи надо решать лично.
По той же причине не люблю телефон. Просто ненавижу, когда меня дёргают. И неважно, это «тук-тук» или «дзинь-дзинь».
Суммируя все вышесказанное:
IM удобнее телефона/почты когда:
1. Обсуждается код.
2. Нужно поддерживать много клиентов одновременно (суппорт, продажи)
3. Для обмена ссылками.
4. Когда нужно знать есть ли собеседник на месте или нет
IM хуже телефона/почты когда:
1. У твоих друзей тупая привычка писать тебе "Как дела" не взирая на статус
2. Ты слишком общителен и вешаешь везде свой номер, или тебя легко отвлекает разговор.
3. Не пользуешься статусами
4. Необходимо действительно быстро решить проблему.
5. Ведёшь официальные переговоры.
От себя скажу - редко бывают плохие инструменты, и перед тем как сказать что "вот это - плохо" подумайте - вдруг вы просто не умеете этим пользоваться, или оно не подходит под ваши задачи...
IM удобнее телефона/почты когда:
1. Обсуждается код.
2. Нужно поддерживать много клиентов одновременно (суппорт, продажи)
3. Для обмена ссылками.
4. Когда нужно знать есть ли собеседник на месте или нет
IM хуже телефона/почты когда:
1. У твоих друзей тупая привычка писать тебе "Как дела" не взирая на статус
2. Ты слишком общителен и вешаешь везде свой номер, или тебя легко отвлекает разговор.
3. Не пользуешься статусами
4. Необходимо действительно быстро решить проблему.
5. Ведёшь официальные переговоры.
От себя скажу - редко бывают плохие инструменты, и перед тем как сказать что "вот это - плохо" подумайте - вдруг вы просто не умеете этим пользоваться, или оно не подходит под ваши задачи...
Для саппорта (технического) IM не подходит ни коим образом, если только у вас не десять клиентов и не один-единственный человек на поддержке. Представь себе, что проблема не может быть решена за 20 минут, и что хорошо бы, чтобы ей занялся Вася, потому что Вася в таких вещах разбирается намного лучше остальных, и решит проблему быстрее. Эффективная система трабл тикетов намного более продуктивна в таких делах.
Полностью согласен про тикеты, однако мелкие проблемы, вопросы оплаты и т.п. быстрее и продуктивней обсуждать в IM.
Вы сами когда-нибудь занимались саппортом? Я вас уверяю при работе с клиентами система тикетов - не самая удобная вещь. У нас несколько тысяч клиентов, и 2 человека на поддержке.
Могу вас уверить - меседжер, это очень удобно для таких вещей.
Могу вас уверить - меседжер, это очень удобно для таких вещей.
я тоже подрезюмирую:
каждый способ отличается по интенсивности общения, т.е. чем быстрее мы можем обмениваться сообщениями тем быстрее мы можем решать вопросы, но это требует большего вовлечения (хотя я пожалуй по IM могу быстрее, чем по телефону;) И все эти способы как уже много раз правильно заметили не являются полностью взаимозаменяемыми. Раньше вот помню письма от руки писали: пока соберешься за недельку ... обдумаешь, затем сядешь изложишь произошедшие события ... задашь вопросы какие-нибудь .. отправишь (строго по определенным дням недели почту из ящиков достают) .. затем пару недель письмо пойдет в братскую республику ... там подготовят ответ ... и т. п. ничего .. жили ведь, а как писем ждали .. (а сейчас отмахиваемся инвизиблами) и переписку хоть с сотней "одновременно" веди.
Про беспокойность тоже уже не раз заметили, что можно поднавязать свой стиль общения в IM и предложение продолжить общение емейлом тоже нормально принимается, ну а без слепого метода набора (который значительно облегчает понимание и повышает пропускную способность человека за копьютером) за компьютер пускать, имхо, нельзя.
каждый способ отличается по интенсивности общения, т.е. чем быстрее мы можем обмениваться сообщениями тем быстрее мы можем решать вопросы, но это требует большего вовлечения (хотя я пожалуй по IM могу быстрее, чем по телефону;) И все эти способы как уже много раз правильно заметили не являются полностью взаимозаменяемыми. Раньше вот помню письма от руки писали: пока соберешься за недельку ... обдумаешь, затем сядешь изложишь произошедшие события ... задашь вопросы какие-нибудь .. отправишь (строго по определенным дням недели почту из ящиков достают) .. затем пару недель письмо пойдет в братскую республику ... там подготовят ответ ... и т. п. ничего .. жили ведь, а как писем ждали .. (а сейчас отмахиваемся инвизиблами) и переписку хоть с сотней "одновременно" веди.
Про беспокойность тоже уже не раз заметили, что можно поднавязать свой стиль общения в IM и предложение продолжить общение емейлом тоже нормально принимается, ну а без слепого метода набора (который значительно облегчает понимание и повышает пропускную способность человека за копьютером) за компьютер пускать, имхо, нельзя.
Не беспокоиться дошло ли сообщение или нет (Delivery Report)
Когда мой почтовый клиент спрашивает «отправить Delivery Report?», я всегда жму «Нет!» (да, именно так, с восклицательным знаком жму), и про себя думаю «отправитель — идиот». Почему? А потому что не отправителя собачье дело когда и как я забирал почту. И если я хочу, я буду игнорировать его письмо, делая вид, что оно не дошло до моего почтового ящика.
Когда мой почтовый клиент спрашивает «отправить Delivery Report?», я всегда жму «Нет!» (да, именно так, с восклицательным знаком жму), и про себя думаю «отправитель — идиот». Почему? А потому что не отправителя собачье дело когда и как я забирал почту. И если я хочу, я буду игнорировать его письмо, делая вид, что оно не дошло до моего почтового ящика.
А если это письмо по работе? Так можно делать только с домашней почтой.
А зря. Не все сервера поддерживает responce по не доставленной почте.
И вы просто не будете знать, доставилась ли почта на ящик.
Если я не ошибаюсь, есть уведомление о доставке, а есть уведомление о прочтении.
Так вот о доставке порой просто необходимо.
И вы просто не будете знать, доставилась ли почта на ящик.
Если я не ошибаюсь, есть уведомление о доставке, а есть уведомление о прочтении.
Так вот о доставке порой просто необходимо.
Э, помоему, delivery report отдает почтовый демон, если конечно у постмастера не кривые руки (и тогда от получаетеля никак не зависит сообщение о "доставке"), а вот "запрос о прочтении" - отдает почтовый клиент. И очень часто достает любовь корреспондентов спрашивать у меня - когда я прочитал письмо, тем более, что чаще всего важнее не то, что я его (письмо) прочитал, а то, что я на него ответил.
У меня нет уведомлений в IM и я просто читаю все сообщения оптом, вместе с заглядыванием в почту.
Вопросы вида "Как дела?" пресёк уже давно. На редкие глупые вопросы незнакомых людей не реагирую. Проблем нет.
Вопросы вида "Как дела?" пресёк уже давно. На редкие глупые вопросы незнакомых людей не реагирую. Проблем нет.
Изложено, конечно, хорошо. И мне тоже кажется, что email удобнее.
Но мне на почту приходит такое количество спама, что пользоваться ей просто бесполезно.
Но мне на почту приходит такое количество спама, что пользоваться ей просто бесполезно.
Есть различные Invisible-режимы, но большинство IM-клиентов с легкостью отслеживают "невидимок".
В случае с ICQ сейчас нет ни одного клиента, отслеживающего невидимость, поправьте пожалуйста. Утечка, благодаря которой эта возможность была доступна довольно давно прикрыта, больше полугода точно.
В случае с ICQ сейчас нет ни одного клиента, отслеживающего невидимость, поправьте пожалуйста. Утечка, благодаря которой эта возможность была доступна довольно давно прикрыта, больше полугода точно.
Kopete у меня сейчас для двух акаунтов показывает статус _невидим_. Не знаю насколько правда - не проверял :)
У меня тоже, знаете ли, сейчас аж у пятерых такой статус. Опытным путём было выяснено когда-то, что я у них в визибл-листе.
Канули в Лету времена, когда Миранде был отличный скан на инвиз :)
Канули в Лету времена, когда Миранде был отличный скан на инвиз :)
Существуют алгоритмы проверки пользователя на невидимость, 100% определяющие оную не зависимо от его клиента. Сам постоянно пользуюсь.
Например, http://kanicq.ru/invisible/?method=2
Например? (кроме ссылки ниже)
У меня в centericq есть люди в офлайн, у которых в подробной информации написан IP-адрес и время онлайн => невидимки. Даже без стороннего софта и плагинов можно всех вычислить.
Никто не мешает включить инвиз, и спокойно игнорировать все сообщения, не несущие смысловой нагрузки, без вероятности то что человек сообщения которого ты проигнорировал, обидится ;) я так и делаю, очень помогает. Еще полезно воспитывать друзей - я всех "какдела'льщиков" отучил стучатся без повода, и вам советую.
Ася и е-мыло - это разные вещи, которые рядом ставить нельзя. По теме - я бы не назвал e-mail "неимоверно удобным", скорее наоборот. Несомненно, в e-mail слишком многое элементарно не удобно, и кстати вероятность "потери" писем очень велика - вдруг какой-нибудь к примеру спам фильтр "по дороге" решит что вы спамер, и зарежет важное сообщение, а ты как дурак будешь ждать ответа.
То что IM - развлечение, извините, но это чепуха. IM прямой онлайн родственник телефона по своему смыслу (телефон же тоже instant ;), с тем же успехом можно сказать что телефон только для развлечения. IM это полноценное средство связи, не меньше, а уж как эту связь использовать - дело ваше.
Ася и е-мыло - это разные вещи, которые рядом ставить нельзя. По теме - я бы не назвал e-mail "неимоверно удобным", скорее наоборот. Несомненно, в e-mail слишком многое элементарно не удобно, и кстати вероятность "потери" писем очень велика - вдруг какой-нибудь к примеру спам фильтр "по дороге" решит что вы спамер, и зарежет важное сообщение, а ты как дурак будешь ждать ответа.
То что IM - развлечение, извините, но это чепуха. IM прямой онлайн родственник телефона по своему смыслу (телефон же тоже instant ;), с тем же успехом можно сказать что телефон только для развлечения. IM это полноценное средство связи, не меньше, а уж как эту связь использовать - дело ваше.
Проще выключать IM, а потом:
>спокойно доделываешь свои важные дела, а потом уделяешь время на ответы для
..сообщений в IM
Исключаются минусы IM (отвлекает), email (не понятно, тут ли собеседник) и т.д.
Можно 5-10 минут в час отдать на разбор корреспонденции - и IM, и email, и, возможно, voicemail.
Пользоваться мобилой когда все в интеренете как-то странно, наверняка вам её оплачивает фирма.
>спокойно доделываешь свои важные дела, а потом уделяешь время на ответы для
..сообщений в IM
Исключаются минусы IM (отвлекает), email (не понятно, тут ли собеседник) и т.д.
Можно 5-10 минут в час отдать на разбор корреспонденции - и IM, и email, и, возможно, voicemail.
Пользоваться мобилой когда все в интеренете как-то странно, наверняка вам её оплачивает фирма.
спорный вопрос. весьма. повторюсь: мыло - совершенно другое дело. мыло это письма а не разговор. а умение не отвлекаться - просто дело привычки. да и потом в той же аське всегда существовал push to talk. с ним было гораздо проще. и даже интересно. ну а сейчас есть скайп.
но не это главаная мысль. самое важное - регулировать свое окружение и общение. тут вопрос скорее философско-психологический. умеете ли вы отрезать ненужные разговоры? я не умел изначально. но научился. это кстати и в жизни довольно серьезно помогает. и если появится умение вычленять только нужные или приятные разговоры когда они к месту - не будет отвлечения. думаю это вопрос расстановки приоритетов.
но не это главаная мысль. самое важное - регулировать свое окружение и общение. тут вопрос скорее философско-психологический. умеете ли вы отрезать ненужные разговоры? я не умел изначально. но научился. это кстати и в жизни довольно серьезно помогает. и если появится умение вычленять только нужные или приятные разговоры когда они к месту - не будет отвлечения. думаю это вопрос расстановки приоритетов.
Афтар, имхо, вообще не понимает, как используется в работе аська. Или же тупо юзает дефолтный клиент 5.1 с баннерами, одним языком, множеством окон и вечно сбивающейся кодировкой. Аська по шкале оперативности/вовлеченности в процесс занимает промежуточное место между голосовым общением (реал-телефон-скайп) и мылом. Практика показывает, что как раз злоупотребление мылом (превращение его в инструмент общения в реальном времени) и отнимает большую часть времени. Решается этот вопрос просто - выделяются часы работы с почтой и отключаются уведомления. Таким образом срочные вопросы выносятся в аську, а требующие обдумывания не отвлекают моск. Телефон - штука эксклюзивная, групповухи не терпит - соответственно, и его применение в работе может монополизировать время, за которое можно было бы успеть выполнить несколько параллельных не конфликтующих друг с другом дел (те же контакты по аське). Ну и возможности группового чата тоже недооценивать нельзя.
совершенно согласен.
"если переписка выходит за пределы двух сообщений и вопрос не решается - бросайте переписку, берите телефон; если телефонный разговор длится более пятнадцати минут и вопрос не решается - назначайте встречу и бросайте телефон; если встреча длится более часа и вопрос не решается - значит это фиговый вопрос"
- к сожалению не помню откуда.
"если переписка выходит за пределы двух сообщений и вопрос не решается - бросайте переписку, берите телефон; если телефонный разговор длится более пятнадцати минут и вопрос не решается - назначайте встречу и бросайте телефон; если встреча длится более часа и вопрос не решается - значит это фиговый вопрос"
- к сожалению не помню откуда.
Да, а существует другие клиенты помимо 5.1? Хехе
не надо отказываться от способов общения :) надо учиться общаться.
Думается мне, что если бы IM были бы настолько неудобны, ими бы никто не пользовался. А если пользуются - значит они нужны.
Ну а по поводу того, как я считаю оптимальным строить работу:
e-mail считаю чем-то более официальным. Т.е. даже после телефонного разговора, где было принято какое-то решение, прошу отписать его по почте. После встреч и переговоров одной из сторон составляется meeting reports и согласовывается со второй.
В итоге организации общения в работе:
e-mail - для окончательного утверждения принятых решений, для отсылки файлов, для больших писем, когда ставишь задание разработчику, например.
IM - в основном для решения вопросов в процессе разработки;
телефон - для оперативного решения вопросов и когда лучше объяснить на пальцах по телефону, нежели писать огромные письма, полные умных слов (которые заказчик может не понять).
Ну а потрепаться в аське с друзьями - это святое :)
Ну а по поводу того, как я считаю оптимальным строить работу:
e-mail считаю чем-то более официальным. Т.е. даже после телефонного разговора, где было принято какое-то решение, прошу отписать его по почте. После встреч и переговоров одной из сторон составляется meeting reports и согласовывается со второй.
В итоге организации общения в работе:
e-mail - для окончательного утверждения принятых решений, для отсылки файлов, для больших писем, когда ставишь задание разработчику, например.
IM - в основном для решения вопросов в процессе разработки;
телефон - для оперативного решения вопросов и когда лучше объяснить на пальцах по телефону, нежели писать огромные письма, полные умных слов (которые заказчик может не понять).
Ну а потрепаться в аське с друзьями - это святое :)
Для IM использую исключительно Jabber, где в моём контакт-листе, слава богу, все довольно адекватные и от дел отвлекать не будут, если скажу, что занят. Кроме того, когда что-то важное делаю, я обычно ставлю статус Busy и этого достаточно, чтобы если уж без меня вопрос можно решить, то собеседник так и сделает — это, в общем-то, и есть взаимоуважение.
Тоже с недавних пор ограничил свою доступность. Если раньше постоянно висела аська и почтовая программа, то постоянно отвлекался на то что бы поглядеть на пришедшее письмо (которое скорее всего - спам) или пришедшее сообщение. Ещё если висишь в аське, то все считают своим долгом слать анекдоты или ссылки (и потом каждые 10 минут спрашивать - "ну как, поглядел? ау? ты чо молчишь?").
Сейчас в течение дня 3-4 раза всё это запускаю - кучей просматриваю почту и отправляю ответы на предыдущие пиьсма, смотрю в аське нужные сообщения.
Сейчас в течение дня 3-4 раза всё это запускаю - кучей просматриваю почту и отправляю ответы на предыдущие пиьсма, смотрю в аське нужные сообщения.
Дело не в том через что происходит общение.
У меня есть знакомые в банке где им запрещают асю и т д, они по почте гоняют пару сот писем в день с приколами.
А ещё есть знакомые которые могут пару часиков по телефону потрепатся.
У меня и Ася и Скайп и Гтолк всё в инвизибле. И это выход.
Практически не трачу время на дурную переписку.
У меня есть знакомые в банке где им запрещают асю и т д, они по почте гоняют пару сот писем в день с приколами.
А ещё есть знакомые которые могут пару часиков по телефону потрепатся.
У меня и Ася и Скайп и Гтолк всё в инвизибле. И это выход.
Практически не трачу время на дурную переписку.
Сетевые бездельники - такой новый класс сформировался, в этом термине определился корень понимания эффективности работы в принципе. Конечно, в около кругах - email отправляет? - значит потенциальный сетевой бездельник! Кто это?
Круто, конечно, полазить по сети там и тут, пофлудить в форумах, ЖЖ, выложить фотки, в аське написать в IRC, обновить все программы на компе до последних версий (та ещё работёнка!) итп. Это ОСНОВНОЕ занятие сетевого бездельника даже на работе. И на самом деле - времени нет свободного ведь! Всё надо успеть!
Его Реальная Работа (РР) - это побочное явление, всячески мешающее основному занятию - написать поставщикам, статью или попрограммировать - не важно - важно, что это мешает основному занятию сетевого бездельника. Отсюда - пятничные фотки, тема с понедельника по пятницу.
Самое страшное - это то, что сетевой бездельник понимает одно - я кайфую, когда я это делаю и отстаньте от меня! Вы хотите работу - вот я сделал (как максимум 4 часа из рабочих восьми), а теперь фотки позырю японок к пятнице!
Почему страшно это? Почему бы это и не нормально? Да конечно, нормально! Проблема в том, что РАБОТА в сети не доставляет сетевому бездельнику столько же удовольствия, сколько доставляет чтение новостей и участие в разных сообществах. Разница всего лишь в выработке эндорфинов на реакцию на то или иное действие. Кого то прёт созидать, кого-то bash.org. В итоге человек превращается в "сетевое мясо", забывая о том, что радость созидания - она ни с чем не сравнима, ни с какой культурой потребления! Вспомните ЛЮДЕЙ - Марию Складовскую Кюри, Да Винчи, Королёва, список можно продолжать бесконечно ПОЧТИ. Работа для этих людей - это не РАБОТА к пятнице - это образ жизни вовсе лишённый счёта дней недели, кайф созидания в чистом виде! Мне очень жаль сетевых бездельников, ибо среди них массово погибают потенциально лучшие в своих профессиях. В этом смысле - интернет - зло! Интернет - как традиционность траты времени на чтение лабуды, вроде Apple рулит, а это не рулит - это зло.
Самое обидное, что эти люди просто теряют самих себя с каждым днем, тех великих, которыми они могли бы стать на самом деле, размазываясь по сети кусками мяса. Ну что же, пускай.
И это не домохозяйки за рецептами - это сетевые бездельники!
Круто, конечно, полазить по сети там и тут, пофлудить в форумах, ЖЖ, выложить фотки, в аське написать в IRC, обновить все программы на компе до последних версий (та ещё работёнка!) итп. Это ОСНОВНОЕ занятие сетевого бездельника даже на работе. И на самом деле - времени нет свободного ведь! Всё надо успеть!
Его Реальная Работа (РР) - это побочное явление, всячески мешающее основному занятию - написать поставщикам, статью или попрограммировать - не важно - важно, что это мешает основному занятию сетевого бездельника. Отсюда - пятничные фотки, тема с понедельника по пятницу.
Самое страшное - это то, что сетевой бездельник понимает одно - я кайфую, когда я это делаю и отстаньте от меня! Вы хотите работу - вот я сделал (как максимум 4 часа из рабочих восьми), а теперь фотки позырю японок к пятнице!
Почему страшно это? Почему бы это и не нормально? Да конечно, нормально! Проблема в том, что РАБОТА в сети не доставляет сетевому бездельнику столько же удовольствия, сколько доставляет чтение новостей и участие в разных сообществах. Разница всего лишь в выработке эндорфинов на реакцию на то или иное действие. Кого то прёт созидать, кого-то bash.org. В итоге человек превращается в "сетевое мясо", забывая о том, что радость созидания - она ни с чем не сравнима, ни с какой культурой потребления! Вспомните ЛЮДЕЙ - Марию Складовскую Кюри, Да Винчи, Королёва, список можно продолжать бесконечно ПОЧТИ. Работа для этих людей - это не РАБОТА к пятнице - это образ жизни вовсе лишённый счёта дней недели, кайф созидания в чистом виде! Мне очень жаль сетевых бездельников, ибо среди них массово погибают потенциально лучшие в своих профессиях. В этом смысле - интернет - зло! Интернет - как традиционность траты времени на чтение лабуды, вроде Apple рулит, а это не рулит - это зло.
Самое обидное, что эти люди просто теряют самих себя с каждым днем, тех великих, которыми они могли бы стать на самом деле, размазываясь по сети кусками мяса. Ну что же, пускай.
И это не домохозяйки за рецептами - это сетевые бездельники!
Не совсем согласен. "Сёрфя", сидя хоть тут - на хабрахабре, ты узнаёшь что-то новое, повышаешь свою образованность, общаешься с людьми, чьи интересы близки твоим. Нельзя вот так вот зацикливаться на работе и прочем. Просто надо знать границу "сидения" в интернете, иметь другие интересы и развлечения. Мне кажется, Вы мыслите в достаточной степени однобоко. Доля правды в Ваших словах есть, но повторюсь - достаточно знать границу и меру. Интернет может быть злом, а может быть добром. Смотря как с ним обращаться.
"Работа" в этом значении пишется с трех прописных букв: РАБота. Эти "бездельники", как ты говоришь, придумали твой любимый гугл, хабр и 99% всех штук, которыми ты пользуешься. Как говорят англичане, источником всех их изобретений является лень:). И если чел за 4 часа успел сделать то, что обычно делают за 8, то респект ему и уважуха! Потом не удивляйся, что он тебе будет зряплату платить, а не ты ему. Настоящую продуктивную работу за зряплату не делают. За нее поначалу вообще ничего не платят, зато потом...
Пытался завязать с ICQ - не получилось. Общество ананимных алкоголиков не помогло.. Но что не делается, все к лучшему. В результате полугодовой неактивности в мессенджере произошла переоценка ценностей, друзья поутихли с общением в IM, видимо привыкнув к моему отсутствию. Далее переведя важные рабочие контакты в гугл-талк все встало на свои места.
ICQ - изредка, для общения с друзьями из других городов, гталк - рабочие контакты онли. Гталк помогает мне вести стенографию, доступную с любого компа, тесная интеграция с гмэйлом снимает с меня геморрой отложенного ответа, ответить можно с мыла позже. Тот же гталк помогает мне ответить уже на письмо мнгновенно.
Статус IM перешел с хаотичного общения на строго структурированное. С внедрением поиска по архиву голосового общения, над которым активно работает Гугл, уже и гталк как разговорный инструмент утратит повседневную востребованность.
Кмк и Вы не сможете полностью отказаться от IM полностью.
ICQ - изредка, для общения с друзьями из других городов, гталк - рабочие контакты онли. Гталк помогает мне вести стенографию, доступную с любого компа, тесная интеграция с гмэйлом снимает с меня геморрой отложенного ответа, ответить можно с мыла позже. Тот же гталк помогает мне ответить уже на письмо мнгновенно.
Статус IM перешел с хаотичного общения на строго структурированное. С внедрением поиска по архиву голосового общения, над которым активно работает Гугл, уже и гталк как разговорный инструмент утратит повседневную востребованность.
Кмк и Вы не сможете полностью отказаться от IM полностью.
я солидарен с автором по вопросу электронной почты. по IM тоже, естественно.
но, вот, мало кто хочет понимать, что электронная почта - это круто :).
но, вот, мало кто хочет понимать, что электронная почта - это круто :).
в принципе все правильно, но у меня это отнимает не так уж много времени, т.к. я не умею разговаривать ни о чем =)
Меня от дел отвлекают медленные сообщения в IM. Когда одно сообщение пишется раз в 30-40 секунд - только начал мысленно возвращаться в другую работу и снова началось - тогда проще позвонить по телефону.
Есть люди, которые пишут в аську, совсем не напрягаясь.
Есть люди, которые пишут в аську, совсем не напрягаясь.
Если отказываться от IM по поводу того, что на них убиваешь время - можно вобще от интернета отказываться - он вобще время может убить.
Хочешь работать - будешь работать, а не хочешь то поводов найдется множество - пообщаться в IM, поперекидываться СМС, посёрфить, покидать бумажные шарики в корзину для мусора.
Хочешь работать - будешь работать, а не хочешь то поводов найдется множество - пообщаться в IM, поперекидываться СМС, посёрфить, покидать бумажные шарики в корзину для мусора.
ICQ - умирает. Это очевидно. Об этом я писал многократно на разных форумах. С тем количеством спама, который через него сыпется - нафиг он нужен. Также как и остальные мессенджеры.
Skype и GTalk - за ними будущее. Плюс клиенты IP телефонии что-то вроде Gizmo и VoipBuster и т.п. В Штатах до 3-4-х сильных решений в этой области имеется. И скорее всего, когда наш рынок дорастет, их просто локализуют и вперёд....
Вот недавно поставил себе Fring на смарт. Отлично работает. Всегда с собой. Это приятно.
Что касается в целом подхода. Я прошу людей (потенциальных клиентов или просто "звонящих") не звонить мне на мобильный также как и на офисный - без предварительной проработки вопроса. Специфика работы такова, что 20-30 минут консультировать человека по мобильному - утомляет, раздражает и не всегда есть возможность.
Для ответа по е-мейл у меня есть 5-6 стандартных заготовок, решающих 80% вопросов. Если после этого остаются вопросы - для бесплатных консультаций - типа "сделай сам" - ай-да в мой форум. Кто хочет индивидуального саппорта - нет проблем. За Ваши деньги любой каприз.
Но у любого человека есть своя специфика в бизнесе. Так что шаблоны в этом деле не проходят. Каждый решает для себя индивидуально что и как делать.
Skype и GTalk - за ними будущее. Плюс клиенты IP телефонии что-то вроде Gizmo и VoipBuster и т.п. В Штатах до 3-4-х сильных решений в этой области имеется. И скорее всего, когда наш рынок дорастет, их просто локализуют и вперёд....
Вот недавно поставил себе Fring на смарт. Отлично работает. Всегда с собой. Это приятно.
Что касается в целом подхода. Я прошу людей (потенциальных клиентов или просто "звонящих") не звонить мне на мобильный также как и на офисный - без предварительной проработки вопроса. Специфика работы такова, что 20-30 минут консультировать человека по мобильному - утомляет, раздражает и не всегда есть возможность.
Для ответа по е-мейл у меня есть 5-6 стандартных заготовок, решающих 80% вопросов. Если после этого остаются вопросы - для бесплатных консультаций - типа "сделай сам" - ай-да в мой форум. Кто хочет индивидуального саппорта - нет проблем. За Ваши деньги любой каприз.
Но у любого человека есть своя специфика в бизнесе. Так что шаблоны в этом деле не проходят. Каждый решает для себя индивидуально что и как делать.
О скорости общения: мы на работе общаемся по MSN (корпоративный стандарт, начальство в Лондоне сидит и о других IMах слышать не хочет). Получается значительно быстрее, чем по почте. Единственный минус - проблемный поиск по истории разговора. Но что-то важное фиксируется либо пересылкой по почте, либо на корпоративной wiki.
Об отвлекаемости: пока разрешаешь себя отвлекать - будут отвлекать. Очень тяжело бывает отказать - это правда. Но надо учиться. Или - отключать IM (ваш вариант).
Об отвлекаемости: пока разрешаешь себя отвлекать - будут отвлекать. Очень тяжело бывает отказать - это правда. Но надо учиться. Или - отключать IM (ваш вариант).
почему автор остановился только на IM?
ведь ресурс (время) пожирает отнюдь не тоько IM
Сюда можно отнести множество других онлайновых сервисов - теже блоги например
Сколько времени у автора появится, если он просто не прочитает ответы на свой пост? думаю не менее получаса
а надо еще посмотреть что в других темах и сайтах написали
а еще узнать что в мире произошло и так далее
Так что IMHO вопрос не в конкретном сервисе (IM, BLOG, IRC, news{nntp,rss}, email etc), а в организации процесса работы с конкретными сервисами и фильтрации не нужной информации
самого иногда по аське достают вопросами из FAQ & HOWTO. но все равно сервисы полезны!
Ведь не только ко мне обращаются, но и я могу задать волнующий меня вопрос и оперативно получить ответ который нужен буквально полчаса назад
Думаю лучше поднимать вопрос о сетевой этике. Например если у меня в ИМ стоит статус "занят" - постараться не беспокоить, обратиться к комуто другому или, по крайней мере, сформулировать вопрос четко и ясно таким образом, чтобы на него можно было дать максимально короткий ответ
Больше всего раздражают сообщения типа "привет" "есть вопрос" "ты не разбираешься в таком-то вопросе" и только после ответа на все три ненужных сообщения получаю собственно вопрос
ведь ресурс (время) пожирает отнюдь не тоько IM
Сюда можно отнести множество других онлайновых сервисов - теже блоги например
Сколько времени у автора появится, если он просто не прочитает ответы на свой пост? думаю не менее получаса
а надо еще посмотреть что в других темах и сайтах написали
а еще узнать что в мире произошло и так далее
Так что IMHO вопрос не в конкретном сервисе (IM, BLOG, IRC, news{nntp,rss}, email etc), а в организации процесса работы с конкретными сервисами и фильтрации не нужной информации
самого иногда по аське достают вопросами из FAQ & HOWTO. но все равно сервисы полезны!
Ведь не только ко мне обращаются, но и я могу задать волнующий меня вопрос и оперативно получить ответ который нужен буквально полчаса назад
Думаю лучше поднимать вопрос о сетевой этике. Например если у меня в ИМ стоит статус "занят" - постараться не беспокоить, обратиться к комуто другому или, по крайней мере, сформулировать вопрос четко и ясно таким образом, чтобы на него можно было дать максимально короткий ответ
Больше всего раздражают сообщения типа "привет" "есть вопрос" "ты не разбираешься в таком-то вопросе" и только после ответа на все три ненужных сообщения получаю собственно вопрос
а вот у нас ICQ - "незаменимый инструмент"
даже в инструкциях сказано - "вы ДОЛЖНЫ быть онлайн в ICQ и видимы для всех".
даже в инструкциях сказано - "вы ДОЛЖНЫ быть онлайн в ICQ и видимы для всех".
Согласен с автором топика. Отказался от аськи полтора года назад и нисколько не жалею. Если что срочное - есть мобильный телефон. Не срочное - извольте на email писать. Кроме того удобно период проверки почтовых ящиков поставить разным. Например для рассылок и новостей - раз в день, для личной почты - пару раз в день и для работы раз в полчаса или час. Тогда не надо каждый раз переключаться на окно почтовой программы, чтоб посмотреть, от кого же пришло письмо.
А сколько времени у Вас отнимает чтение Хабра? Лично у меня наверное больше чем ICQ :)
Отвлекающих факторов у современного человека - масса, тот хабрахабр - прочитать новые статьи занимает достаточно много времени, две почты (корп и личная), два телефона (мобильный и офисный). Приходиться чем то жертвовать. Для меня у же умерла ICQ и mail.ru агент. Тупые разговоры как дела итд не признаю, а они состовляют 90 процентов трафика. Не люблю skype. Так что мой выбор почта и телефон.
Просто сижу в ндв. И никто меня не видит. Кстати, еще не разу так не случалось, чтобы меня какой-то неумелый отследил в ндв. Кстати, думается, только Миранда может увидеть ндв qip. Или нет?
У меня была похожая проблема. Раньше работал в ОС Windows и была зависимость как от ICQ так и от различных мелких игрушек. С играми как-то можно было еще справиться, но с ICQ никак. У меня в контактах где-то человек 100-150. Есть как старые друзья (с которыми почти не общаюсь) и просто друзья, так и заказчики. Статус Занят и Ушел практически не давал никакой пользы (некоторые, с которыми я давно не разговаривал, спрашивалидаже - "а почему у тебя статус занят стоит?"). Бред нечрезмерный. Нашел решение проблемы - невидимость. Пишешь только тем кому тебе необходимо. Но тут появилась другая проблема - заказчики начинают звонить и говорить чтобы я вышел в онлайн. Возможно левые разговоры некоторых не отвлекают, но часть дрогоценного времени тратят 100 процентов.
Сейчас перешел на Kubuntu, почти все игры не идут, но проблема с ICQ как была так и осталась. Теперь стараюсь договариваться сразу с заказчиками - если я буду необходим, звонили чтобы по телефону. А там выйти в онлайн уже не проблема.
Електропочте я как-то не доверяю. Думаю сравнивать "чат" с двунаправленным "форумом" бессмыслено. Единственное применение - когда люди не пользуются тем же IM, что и ты, и есть необходимость передавать документы (если собеседник оффлайн - в ICQ файлы ты ему не отправишь).
Сейчас перешел на Kubuntu, почти все игры не идут, но проблема с ICQ как была так и осталась. Теперь стараюсь договариваться сразу с заказчиками - если я буду необходим, звонили чтобы по телефону. А там выйти в онлайн уже не проблема.
Електропочте я как-то не доверяю. Думаю сравнивать "чат" с двунаправленным "форумом" бессмыслено. Единственное применение - когда люди не пользуются тем же IM, что и ты, и есть необходимость передавать документы (если собеседник оффлайн - в ICQ файлы ты ему не отправишь).
пост человека, неспособного к самоорганизации.
Юзаю правило "5ти минут". На любой вопрос отвечать через 5 минут. Если надобность на это время не отпала - значит вопрос достоен моего внимания.
Прочитал статью и комменты - глубоко задумался. Сразу начал использовать статусы.
И еще жалко что не могу пока оценивать комменты, а то вот читаешь хочется человеку плюсик поставить за ценную мысль и не могу :)
И еще жалко что не могу пока оценивать комменты, а то вот читаешь хочется человеку плюсик поставить за ценную мысль и не могу :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я все меньше и меньше использую IM