Comments 50
Такое специфичное решение для газа и некоторого закрытого объёма, где он может собраться. Я бы поставил пару независимых систем безопасности и сам блок управления на демпферах поставил, для нейтрализации влияния вибрации.
Без критики, просто доп варианты безопасности.
Такое специфичное решение для газа и некоторого закрытого объёма, где он может собраться. Я бы поставил пару независимых систем безопасности и сам блок управления на демпферах поставил, для нейтрализации влияния вибрации.
Кажется я чего-то не понял. Контроллер висит в котельной на бетонной стене. Газа он никак не трогает, его вообще можно за пределы котельной вынести. Куда и зачем демпферы?
Газовая автоматика конечно висит, родная - анализатор газа с сигнализацией и автоматическим клапаном. Кажется у нее даже есть выход на сигнализацию, но беглый гуглеж не показал протокола и я решил её не подключать к контроллеру. О том что газ перекрыт я узнаю по выравниванию обратки и подачи ниже уровня уставки.
мне показалось, что шкаф управления где-то на оборудовании. А платы, в том числе ардуиноподобные очень чувствительны к вибрации, припой дешёвый и кольцевые трещины вокруг пинов практически моментально появляются. Особенно сильно начинают страдать аналоговые измерения.
А, понял. Не, ящик абсолютно ни к чему не привязан, разве что проводами.
Использовал nano за последние лет 15 много-много где, в том числе в автомобилях. Не встречал кольцевых трещин на модулях ни разу. Брал в т.ч. и с распаянными гребёнками. На старых заводских PCB встречал и трещины вокруг площадок массивных компонентов и переломы проводников, соединяющих платы. Но и то были не вопросы к припою, а чисто механика в сочетании с возрастом, на который производитель не рассчитывал.
Плохой припой чаще встречал в переферии ПК, в бытовой технике всяческой часто и т.п. Жёсткие диски, например, лет 15 назад от WD с ранним бессвицовым припоем как-то сыпались массово (окислялись контакты между платой и внутренним миром диска), встречался с этим.
Всяческие модули с AliExpress чаще всего запаяны хорошо. Вопросы не к монтажу возникают, а к самим компонентам. Те же датчики влажности могут из 10 шт оказаться хоть как-то с натяжкой работоспособными штуки 3-4 у некоторых производителей (возможно они вообще б/у датчики используют при сборке модулей). Затёртую маркировку любят опять же: вместо заявленного MOSFET очень часто оказывается какой-нибудь хлам, например.
А вдруг пригодится?
Статья, может и достойная, но после слова "инсталляторы" читать дальше не получается...
Почему? Конвенциональное словарное русское слово, без ошибок вроде даже. http://gramota.ru/meta/installyator
"Монтажники" привычнее?
Верно
А в какой момент французский монтажник стал скрепным? Хотите русского — употребляйте или рабочего (от корня раб), или сборщика. Хотя максимально близким (буквально калькой с английского) будет установщик. Но как совершенно верно отметил автор, смысл понятия "инсталлятор" в современном русском всё же несколько иной..
Странные люди, готовы коверкать любое буржуйские слово, лишь бы не использовать русский язык. Как можно так ненавидеть свои народ, свою историю. Не понимаю. Спасибо за минусы в карму. Прояснилось кто тут завсегдатай. Всего доброго. Мне.
Не понятно решение с Arduino Nano
Есть ведь нормальные АЦП I2C многоканальные. Тот же ADS1115. Будет и точнее и не нужно ничего лишнего программировать. И стоит дешевле.
Или вообще поискать свободные пины у ESP и напрямую к ним подключить. АЦП у ESP32 всяко лучше чем у AVR
Не понятно решение с Arduino Nano
Есть ведь нормальные АЦП I2C многоканальные. Тот же ADS1115. Будет и точнее и не нужно ничего лишнего программировать. И стоит дешевле.
Про мини под рукой валялось. АЦП оттуда взял просто из красоты идеи - чтобы получился "модуль на 2 контура", практически изолированный, основная задача, ради которой ардуинку вообще доставал - ШИМ на килогерц для насоса.
А чем кинкони не устроил?
У него же выходы с мосфетами. Там любой на 1кГц потянет
Тоже, кстати, применен "потому что был"?
16 входов и выходов тут явно лишние
Кстати, где вы ценник 1300 на него видели? Особенно в версии с корпусом?
И еще вопрос про ИБП. Аккумулятор у вас модулем 4056. Тое есть он держит модуль всегда на 100% заряженным. Не разорвет аккумулятор вместе с газовым котном в придачу?
Спасибо за фидбек
А чем кинкони не устроил?У него же выходы с мосфетами. Там любой на 1кГц потянет
Там мультиплексор PCF8574 на i2c, 2 ШИМа на нем - это 130 мкс реального времени, за пределами возможностей i2c, как я понимаю. Надо сказать что понимаю я очень условно, могу ошибаться.
Тоже, кстати, применен "потому что был"?
16 входов и выходов тут явно лишние
Да. В начале статьи есть история - фактически от него нужна была проводная сеть, модбас, пара DI для счетчиков, ну и 1-wire для термометров. Ваять с нуля ради одной штуки было явно избыточно.
Кстати, где вы ценник 1300 на него видели? Особенно в версии с корпусом?
В версии с корпусом нигде не видел. В голой версии - на озоне. Сейчас проверил в заказах, мой экземпляр даже дешевле стоил
И еще вопрос про ИБП. Аккумулятор у вас модулем 4056. Тое есть он держит модуль всегда на 100% заряженным. Не разорвет аккумулятор вместе с газовым котном в придачу?
Не знаю. Есть опасность? Вроде у меня подобные сборки в нескольких устройствах работают, пока все живы.
Ну пишут, что есть. Литий при постоянном 100% очень быстро деградирует, а при повышенной температуре склонен к вздутию и возгоранию.
Для ИБП рекомендуют контроллер заряда, который поддерживал 80% уровня или BMS ставить с отсечкой 4.0 - 4.1В
Или переходить на более безопасную "химию" тот же LiFePo4
Спасибо, посмотрю.
ЗЫ. посмотрел на нынешние цены на кинкони, немножко сдурнело. Они там что, белены объелись?
Да в общем то они так примерно и стоили всегда.
RS485 + Ethernet + богатая периферия, да еще и с потугой на "промышленное исполнение"
Одних разъемов там на тыщу рублей )))
Наверное повезло нарваться на какую ни будь распродажу
Наверное повезло нарваться на какую ни будь распродажу
ЕМНИП, долго длилась та распродажа - я умпел порекомендовать её нескольким людям, они за примерно те деньги её и купили.
Как альтернатива - еще вроде был шильд под ESP32 модуль на 30 пин, там посадочное под есп, RS485, 8DI, 8DO. Сейчас на озоне глянул, если за ethernet не заморачиваться, то в полторы-две тыщи можно уложиться
Seoul Master Gas
У меня такой же котел, мне когда-то очень сильно захотелось его автоматизировать, и я отреверсил этот протокол, прикрутил в разрыв с пультом ESP8266.
Работает уже примерно год, думал выложить на гитхаб, только схему надо восстановить и причесать скетч
У меня такой же котел, мне когда-то очень сильно захотелось его автоматизировать, и я отреверсил этот протокол, прикрутил в разрыв с пультом ESP8266.
Ух ты! Круто, буду очень благодарен. Я однажды начал смотреть и колупать его с квеном, остановился на таком:
вывод квен
Что мы точно знаем:
Протокол существует — постоянный обмен.
Частота ~950 Гц → период ≈ 1.05 мс.
Напряжение до 21 В — значит, не TTL, нужна опторазвязка.
Импульсы разной длительности — значит, биты кодируются длительностью (как в Manchester или OT).
Не совместим с OT — ни термостаты, ни Zont, ни SCADA не поддерживают его напрямую.
🧩 Какой может быть протокол?
Возможные варианты:
1. Custom PWM-based Protocol
Биты:
0= короткий импульс (0.5 мс),1.0 мс).1= длинный (Пакет: 8–32 бита, возможно с заголовком и CRC.
Пример: EcoSmart — аналогичный протокол.
2. Manchester-like (инвертированный)
Если импульс начинается с LOW → HIGH — это может быть Manchester.
Но у вас нет чёткой синхронизации — скорее всего, нет.
3. Простой UART с нестандартным уровнем
Частота 950 Гц → битрейт ~950 бод — слишком медленно для UART.
Обычно UART работает от 9600 и выше.
Смешно было, когда я задал этот же вопрос гемини, гугл ответил чуть ли не капсом: "немедленно прекратите думать об этом, если уже открывали крышку котла - вызовите профессионалов, пусть они её закроют и восстановят всё что вы своими грязными ручонками накрутили".
Перечитал ещё раз так и не понял, где автоматизация и что регулируется кроме скорости насосов.
Мощность котла все же правильно считать надо а не "запас карман не тянет". Энергоэффективность разная если запас в 2 раза или больше. Надеюсь он хоть с модуляцией горелки?
Ну и опять же прокачка тонн воды возможно тоже не нужна, если у вас дом хоро теплоизолирован.
Самый главный вопрос, если какой-то из модулей зависнет/сломается что будет происходить?
Аналоговые датчики просто на входы avr? С длинными проводами, проходящими рядом с силовыми или ВВ кабелями? Не надо так.
Про "ups" уже сказали. Нужен нормальный модуль с powerpath, чтоб аккумулятор не участвовал в буферном режиме.
Спасибо за фидбек.
Перечитал ещё раз так и не понял, где автоматизация и что регулируется кроме скорости насосов.
Автоматизация не в котельной, а в иоброкере. Описанный прибор - чисто собирающее/исполнительное устройство, без своих правил и мозгов, собирает всё, отправляет в MQTT, по MQTT получает команды что сделать.
Мощность котла все же правильно считать надо а не "запас карман не тянет". Энергоэффективность разная если запас в 2 раза или больше. Надеюсь он хоть с модуляцией горелки?
Почему у модулируемого котла может возникнуть мЕньшая эффективность?
Ну и опять же прокачка тонн воды возможно тоже не нужна, если у вас дом хоро теплоизолирован.
А если он еще и маленький - можно вообще котел не ставить. Но мы этот случай не обсуждаем. Когда за окном -45, надо отапливать 250 квадратов, на нормальном утеплении это 25+ кВт.
Самый главный вопрос, если какой-то из модулей зависнет/сломается что будет происходить?
Я потеряю данные о происходящем и получу алярм. Насос уйдет в ручную производительность, скорее всего буду ставить среднее.
Аналоговые датчики просто на входы avr? С длинными проводами, проходящими рядом с силовыми или ВВ кабелями? Не надо так.
Так и не делал. Но действительно наверное NTC датчики поменяю.
Сам электронщик.15 лет назад строил дом тоже примерно 250 квадратов. Купил крутой напольник виссман , дымоход из нержавейки. 3 этажа 3 контура теплых полов, каждый со своим насосом и трехходовым. Сделал датчики температуры в каждой комнате, привода на каждый насос. Бойлер косвенный со своим насосом. Контроллер на все это дело. В этом году котел потек, ремонт дороже чем новый котел стоит. В системе куча грязи от чугунного котла Выкинул я всю котельную и повесил дешёвый российский турбированный котел. Спаял все из пропилена на каждую ветку просто кран. Вместо 6 насосов теперь 1. К чему я это, если у вас дом не из г.. и палок (каркасные или что то подобное) то он обладает большой тепловой инерцией и вполне достаточно комнатного термостата где-то в центре дома и один раз настроить расходы в теплых полах. Единственно что я бы сделал это не внутренний термостат а по внешней температуре управление котлом сделал
он обладает большой тепловой инерцией и вполне достаточно комнатного термостата где-то в центре дома и один раз настроить расходы в теплых полах.
Прошлой зимой наблюдал суточный перепад 40 градусов. Это не вытянется один раз настроить.
Вместо 6 насосов теперь 1.
На все 3 этажа? Производительность и напор достаточные?
Так оно и есть насчёт тепловой инерции. И насчёт управления по внешней температуре тоже верно. Там можно ещё сделать компенсацию инерционности. Но как показала практика и обычного релейного закона управления с правильно заданным гистерезисом с перебором.
Я б использовал тот же Wiren Board контроллер, шестерку на Авито можно за 5кРуб взять. И готовый сервис истории ну и mqtt из коробки.
Спасибо за отзыв.
Я б использовал тот же Wiren Board контроллер, шестерку на Авито можно за 5кРуб взять. И готовый сервис истории ну и mqtt из коробки.
За 6 руб я бы тоже наверное смотрел в ту сторону, благо навыки общения с WB есть. Причем можно было бы обойтись даже не контроллером, а WB MIO6 - он дает 12 входов и какими-нибудь быстрыми выходами для ШИМ. Но сейчас глянул - дешевле 12 WB6 нет.
Интересно. Я тут тоже себе делал на esp32 САУ для котла на отопление/ ГВС только плату ввода-вывода чуток другую взял. На хабре статью сделал. Если мне не лениво будет надо туда mqtt повесить будет.
Вы путаете котельную с пунктом локального обогрева, котельная — это специализированное здание, помещение или комплекс сооружений, где с помощью котлов и вспомогательного оборудования вырабатывают тепловую энергию. Это тепло потом используют для отопления домов, подачи горячей воды или в технологических процессах на производстве. Под тепловой энергией здесь подразумевается перегретый (160..200С) пар.
Спасибо за фидбек.
Я не очень понимаю чем специализированное помещение где с помощью котлов вырабатывают тепловую энергию не подходит под определение "специализированное здание, помещение или комплекс сооружений, где с помощью котлов и вспомогательного оборудования вырабатывают тепловую энергию". Потому что не пар? Большие котельные тоже могут быть не паровые.
Да пожалуйста.
Просто для электронщика производственной котельной (для меня) немного дико читать ваши рассуждения...
Иногда важно понимать что русский язык не исчерпывается профессиональным жаргоном. Ну вот такие словари, такое словоупотребление - что котельная для большинства русскоговорящих означает примерно то же, что написано в словаре Ожегова - место, где стоит отопительный котел. Теплоносителем может быть хоть расплав соли, хоть масло, хоть вода, хоть пар.
Не надо под собсвенную безграмотность подгонять разные словари, что такое котельная достачно спросить у Гугла.
Вы же сами процитировали словарь. Моя котельная под его определение подходит. То что она не подходит под ваше «подразумевается» неизвестного происхождения - не проблема словаря или моего словоупотребления.
Еще раз: есть профессиональные жаргоны. В них значения слов могут расширяться или сужаться, для профессионала языковая норма может выглядеть «непрофессиональной». Как ударение в слове компас для моряка. Но это не делает обычное словоупотребление неправильным или неграмотным.
Приехавший насос серии APE оснащен трехпиновым разъемом управления и контроля. Судя по инструкции, существует фирменный кабель для подключения - красивый как Охтинский мост, с герметизированным концом для насоса и понятной цветовой маркировкой провода. Но дистрибутор забыл его завести.
Насмотрел себе в котельную такой же насос.
Но, что интересно, у нас в оффлайн-магазине продается точно такой же на вид насос под названием "VIEIR VE25-6-180". Что-то мне подсказывает, что отличаются они только надписью. Но с последним в коробке идет фирменный ШИМ-кабель, а в инструкции есть исчерпывающее описание работы с ШИМ. Но стоит он почти в 2 раза дороже, чем Shimge на маркетплейсе, к сожалению.
Спасибо за отзыв
Но с последним в коробке идет фирменный ШИМ-кабель
Вот это вообще не проблема. Обычный IDC 2,54 3 pin мама. 10 рублей в любом радиомагазине.
а в инструкции есть исчерпывающее описание работы с ШИМ.
У этого тоже есть. Только шрифт такой, что я вообще ничего не вижу. А на схеме расположения контактов еще и не пропечатано. На всяк случай порядок в статье вроде указал, повторю: от кабеля питания - управление, земля, фидбек.
Да, очень кстати оказалось, что вы в статье описали, какой разъем у насоса, спасибо. Потому что продавец на озоне так и не смог ответить на этот вопрос, и в отзывах никто не написал.
Поэтому сомневался, брать или нет. Теперь буду брать. Тоже буду управлять ШИМом, но контроллер умного дома у меня wirenboard.
Моя котельная