Comments 27
«Что и компенсирует строгость и противоречивость законов российских — так это необязательность из исполнения» © кто‑то из древних
Это что ж теперь - Авито закроется?
Как именно ФАС и Роспотребнадзор будут это применять на практике, покажут первые дела уже после дат вступления в силу.
20 сентября намечается хороший тестовый кейс, на котором можно будет впервые применить этот закон.
Что, и яндекс уже сделал отмену подписки одной кнопкой? Вроде многие писали, что там несколько страниц надо прощелкать, чтобы наконец-то отменить (конечно, самый надежный способ это заблокировать привязанную карту).
Сотовые операторы туда же - в договоре подсовывают уже с установленными галочками и типа "другой формы договора нет".
К сожалению Яндекс "идеальный". Он уже чуть испортил репутацию своим плюсом, 7 минусами, и одним дополнительным который нельзя отключить. Даже с первой попытки теперь в этом поисковике нельзя набрать "Как разводит Яндекс", автозамена прошла, и теперь у нас "Как разводитЬ Яндекс". Это мелочь, но очень приятно, ОЧЕНЬ. Надо смириться с этим, и тем что у Яндекса монополия. Как никак это моё мнение, а значит, оно неправильное).
Во-первых, нужно наказывать не организацию в целом, а конкретное ЛПР, выдавшее приказ на такой интерфейс. Организация просто спишет ваши копеечные штрафы в себестоимость (за счет создания фонда на эти самые штрафы, и скажите еще, что никто так не делает), конкретный же человек будет очень бояться получить милионные штрафы или срок.
Во-вторых, невозможно перечислить все дарк-паттерны, снаряд тут всегда мощнее брони. Нужен сразу закон об аналогах, накрывающий все варианты манипуляций, иначе обойти его будет элементарно. С наркотиками этим уже наелись по уши, списки уже длиной до звезд, и толку ноль... Или форма предельно понятна, или получай наказание.
В первом случае в каждой конторе появится отдел зицпредседателей.
Во втором, когда на сайте конкурента кнопка "Согласен" на пару пикселей длинее кнопки "Отмена" – то это страшная манипуляция и необходим суд.
Закон об "аналогах" в интерфейсах приведет к коллапсу судов. UI вещь субъективная, нужны четкие критерии, иначе будут штрафовать за любой не тот цвет
Не будет. До этого закона государство разрабатывает и публикует единые методические указания по оформлению форм согласия, подписки, договоров, и прочих юридически значимых форм. Там пара сотен кейсов на всё про всё. Суд будет руководствоватся этим пакетом документов в плане "как должно быть". А по всяким кнопкам "скачать", которые не завязаны на деньги и договорные обязательства, пользователь сам проголосует ногами, регулировать не обязательно.
В идеале вообще все договора/согласия перенести на условные госуслуги, редиректить хомяка туда, и пусть он там в типовой форме их подписывает. Там же они хранятся, там же история изменений - чтобы было видно, если кто-то что-то поменял в одностороннем порядке.
А что, соглашения, договоры и прочее — они тоже подпадают?
Тот же Билайн как‑то показал мне скан моего договора, мол, вот тут вы согласились на получение рекламы. Только галочка прямо на бланке договора была прорисована установленной (то есть её было не «снять»), и подписана «согласен на получение сообщений рекламного характера от оператора». Антимонопольщики питерские мне потом отвеали официально, что спам ваш идёт через сеть оператора, так что мы не можем спамеров штрафовать, вы, мол, соглашением с операторов согласились через его сеть получать спам. Как по мне, тут нарушений вагон, но вопрос — запрещены ли теперь новые?
Из недавнего: Альфабанк, кстати, отдавая руками курьера дебетовую карту, даёт, с неё на подпись документ в стиле «прошу выдать мне карту, согласен на получение обо мне сведений в БКИ и обработку этих сведений с третьими лицами, для целей формирования услуг от третьих лиц» — и всё это с одной (снимаемой, правда) галочкой согласния. Пояснения на словах, без этого карту курьер отдать не может, а что про БКИ и третьи лица — это, мол, если я захочу заказать продукт вроде кредитной карты «Апельсин» — но формлировка такая мутная, что прямо ой. Развести такие вещи на разные «согласия» точно было минимум честно.
И что со старыми такими галками делать, их за годы банки и сотовые и прочие компании собрали столько, что обалдеть. Билайн, кстати, насчет рекламы галку отказывался «снимать», ссылаясь, что их юристы запрещали им делать такие допсоглашения.
И что со старыми такими галками делать, их за годы банки и сотовые и прочие компании собрали столько, что обалдеть. Билайн, кстати, насчет рекламы галку отказывался «снимать», ссылаясь, что их юристы запрещали им делать такие допсоглашения.
Дополнительное заявление на отзыв согласия, вроде как существует такое.
Зачем усложнять? Можно прямо на бланке договора ручкой зачеркнуть проблемное место и поставить подпись (в подтверждение, что «это я сделал»).
Бонусом — если сделать это когда второй подписант не смотрит (а обычно они договор целиком не пролистывают — ну и ССЗБ.)
Как‑то так
Некий житель Воронежа, который в СМИ фигурирует под псевдонимом Дмитрий Алексеев, собирается засудить банк «Тинькофф кредитные системы» за нарушение условий договора. В 2008 году «ТКС» предложил ему кредит, прислав анкету-заявление по почте. Клиент отсканировал заявление и сам изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом, а потом отправил обратно. Заявление, не прочитав, подписали.
В новом договоре указывалось, что клиент берет кредит по ставке 0 процентов, а банк не вправе требовать с него комиссии. Также Алексеев прописал обязательство банка выплатить заемщику 6 млн рублей в случае одностороннего расторжения контракта, пишет NewsRu.
В 2010 году банк, не подозревая, что за два года до того выслал клиенту составленный им самим и подписанный банком договор, решил, что клиент просрочил оплату, и расторг договор с Алексеевым. Также банк обратился в суд с требованием взыскать с Алексеева 45 тысяч рублей с учетом комиссий. Однако клиент предъявил свой экземпляр договора и согласился выплатить только основную сумму – в 19 тысяч рублей. Суд признал его вариант соглашения законным.
Через два года, в 2012 году, Алексеев уже обратился в суд, так как, по его мнению, «ТКС-банк» нарушил сразу восемь условий договора, потребовав с него комиссии, и теперь должен заплатить 24 млн рублей. Банк же считает, что дело необходимо прекратить, так как договор был расторгнут в 2010 году. Однако договор действует, считают юристы Алексеева.
Изобретательный клиент, похоже, настолько сильно утомил банкиров, что банк, как сообщил его вице-президент Олег Анисимов, полным составом отправился на отдых «К сожалению, никого сейчас нет, все в отпусках», – сказал он в разговоре с «Коммерсантъ FM». Вернуться из отпуска банкирам придется к 5 сентября: тогда в суде пройдут слушания по делу о принуждении к исполнению обязательств. Заемщик из Воронежа пока скрывает свою подлинную фамилию и предпочитает жить под охраной.
Между тем, сам Олег Тиньков в твиттере заявил, что банк без проблем выиграет суд. «Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть. Боже, что за страна? Мошенники у вас герои», – написал он. Однако подписчики Тинькова не разделяют его негодования: «Клиент подписал договор, не прочитав, – сам виноват, банк подписал договор, не прочитав, – клиент мошенник. Ну-ну!» А некоторые намекнули Тинькову на то, что «парень прочитал вашу книгу и решил действовать вашими методами».
(жалко только, что фрайер сдал назад...)
Ну вот стоит передо мной курьер Альфы, на велике приехавший, нормальный парень, и говорит «если мы исправите, у меня потом такой бланк не примут, и я по инструкции не имею Вам право карточку отдать». А Би говорит «мы вас на таких условиях подписали, допник с отказом не будем к договору присоединять, можете договор расторгнуть, может, новый получится заключить без галочки»
ВБТ банк в мобильном приложении долго призывал подписать некую Единую Форму Согласия (ЕНС), при этом нагонял тревогу "без этого мы скоро можем перестать обслуживать ваш договор".
При ближайшем рассмотрении оказывалось, что это согласие на обработку ПД, и согласие на запрос данных в БКИ. И обе галочки в мобильном приложении было не снять, а подписываемые документы не предоставлялись.
Этой истории много лет. Люди писали жалобы на банки.ру, в ЦБ. Я сам запрашивал банк несколько раз предоставить подписываемые документы - мне ТП отвечала "зайдите на сайт, там есть согласие на обработку ПД, "вот примерно такое вы подписываете"". Сейчас, видно, после пары лет жалоб, галочки можно хотя бы переключать - но полного вида документов так и нет, на подпись дают листочек в стиле "я согласен на обработку, как это указано на сайте ВТБ".
Обман, что подписывать не необходимости, как бы пропускают мимо ушей. Юзеры, приходящие в офисы, сталкиваются, с из слов, с тем, что сотрудники отказываются что-то делать без подписывания ЕНС, именно потому что сотрудникам такое велит инструкция.
Они же лапочки, они просто не со зла, им штраф даже в 500 тысяч не за что вписывать, KPI по кредитам себя не выполнит (и не выполнил, кстати, судя по новостям про сокращения в ВТБ), правда же?
Подтверждаю, был недавно как раз в офисе ВТБ. Дамочка активна навязывала подписать бумажку, где между делом были проставлены при печати галочки с согласием на биометрию, на отправку и получения данных с БКИ, на рекламу и т.д. И отказывалась перепечатывать без этих галочек. Только это они возможно не специально так делают, поскольку когда я отказывал подписывать такой документ, она ушла к старшей, некоторое время советовалась, и вернувшись вместе к рабочему месту, старшая показывала как убрать эти галочки при печати
Вообще конктретно с ВТБ лютая дичь творится, они года два назад сделали, чтобы при работе онлайн с влкадами нужно подписать доверенность.
Ну и месяц назад симку переоформлял в Теле 2, там мелким шрифтом тоже согластя вымогались, и по умолчанию считались данными. Рядом стояли поля для галочки , типо, если не согласен, то отметить
Заметил, что в разных банках без палева вписала фраза (и она не убирается) про то, что клиент дает право запрашивать в сотовых компаниях данные о работе симки, оформленной на него. Пояснение - если вы возьмете кредит и пропадете, будем вас искать по симке.
Все бы ничего, но Альфа и ВБТ наладились в мобильном приложении писать "на счету вашей симки вот такая сумма (или вот такой долг)", только они не в курсе, скажем, постоплатной формы тарифа, и алертят про долг там, где его и нет.
Причем, отключить это странно сложно. Звонком в ТП никак не отключают, отправляют в офис, а там даже не знают об этом.
Была карточка втб, долго не соглашался подписать какую-то форму согласия чего-то там - они ***** потом заблокировали возможность входа в личный кабинет в браузерах, вообще.
А также всякие переводы, пополнения всего и вся через банкомат какое-то время не работало (не понял до конца что там случилось, потом заработало через втб банкомат. Теперь оно не работает в банкоматах сбера, только пополнить и снять (но не уверен, работало ли раньше).
Крч, после мне вылетало сообщение в лк втб после двухфакторной идентификации через смс: наверное, вы поменяли номер сим карты, приходите в банк с паспортом сдавать биометрию снова...
Байка про договор доправленный клиентом
вирусная реклама, запущенная самим банком.
Я когда открывал счет для ИП, в тогдашнем сбербанке мне тоже отдали на руки обе копии договора, там увесистая пачка бумаги: "вы тут заполните и все подпишите дома, а потом принесите, обьем большой, не будем задерживать очередь". Подменить листы было бы элеметарно, и никто не вычитывал после эти 100 листов типового договора...
И?
От подмены листов ничего бы не поменялось. Именно поэтому оно у нас так-то так всё и работает.
Мне не раз приходилось сраться с юристами, что в многостраничном договоре нужны на каждом листе номера, колонтитулы и подписи-печати.
Но это не случай банка - там я стараюсь расслабиться и получить минимум неудовольствия.
Или damage control банка, чтобы охладить тех, кто «а чё, так можно было?»
Иными словами, старые википедики утверждениям без источников не верят.
Сейчас продакты просто переименуют "предустановленную галочку" в "умное предсказание выбора пользователя" и продолжат в том же духе
Законы появляются, а компании часто находят новые способы обходить ограничения.
Тёмные паттерны: как закон в России впервые прямо запрещает манипулятивный дизайн