Comments 18
щас исправлю
Реклама не ушла. И поле с проблемой не раскрывается, да и клавиатуры для ввода не виднА
https://disk.yandex.ru/d/5DjeUykFPUBanQ вот установите новый апк. в русторе там только три 3 дня модерацию проходить будет
Интересно. А литературой не поделитесь? А то я на русском языке нагуглил только пересказы того же Альтшуллера. Как будто теория не развивается.
Гуглите Злотин и Зусман. Эта семейная пара много в ТРИЗ наворотила. В частности "диверсионный анализ".
Попробуйте сайт https://www.metodolog.ru/
Т.е. сделать систематическое изложение никто так и не сподобился? Только россыпь статей?
А там нет системы, нечего излагать.
Буквально весь ТРИЗ - это 40 общих приемов, которые как сова на глобус постфактум натягиваются на задачи, решённые без применения ТРИЗа.
Они есть у Альтшуллера? Или их тоже надо по статьям собирать?
Они есть. Прям у Альтшулера или у его последователей - не скажу, но список из 40 приемов гуглится без проблем. Собственно, в этом главное достижение Альтшулера и заключается - он попытался систематизировать уже существующие изобретения. И на этом этапе все было хорошо.
Но дальше он решил, что если у него есть классификация, то можно на её основе разработать алгоритм для создания новых. Но собственно алгоритма, несмотря на многолетние старания, так и не вышло.
Получились хорошая база для мозгового штурма, это да. Типа, возьмите вашу задачу и подумайте. Может, к ней можно применить принцип дробления? Принцип прерывистого движения? Принцип копирования? И далее по списку. Но вот как выбрать подходящий принцип из этих сорока и как от принципа перейти к готовому решению - теория ответа не даёт.
А он не работает, потому и не нужен никому и поэтому не развивается. Очередная околоинженерная оккультятина.
Может и не работает, я сам ни разу не сумел её применить (обычно "обычным" способом придумать решение выходит быстрее). Но вот "оккультятины" - реально не вижу. Разверните мысль, что общего у ТРИЗ с оккультизмом?
ТРИЗ -- типичное "знание скрытого", попытка найти "царский путь" в проектировании и нахождении решений. Как набор инетерсных развивающих примеров для детей -- забавная и занятная вещь. Как универсальное средство для поиска решений -- чистый оккультизм, который имеет:
глубоко верующих во всесильность метода адептов;
постоянная апелляция к тому, что для получения постоянного результата надо
молитьсястараться лучше и выделение особого таланта (носители его "понимают всё", но только задним числом почему-то), который полностью раскрывает метод.абсолютно бесполезен в реальных конструкторских задачах;
представляет собой проявление романтического идеализма)
Отличается от какой-нибудь теософии Блаватской или учений Шетйнера/Рериха etc только предметной областью и косметикой. Более серьезный градус владения "скрытым знанием" встречал только у специалистов по сопромату со степенями, не верящими в красное смещение/теорию относительности. В каком-нибудь Росатоме их вполне можно встретить.
Я насчитал не 40, а 39 приёмов. Что я делаю не так?
Показывает реальную инженерную или бытовую задачу — и предлагает угадать, какой приём ТРИЗ лежит в её решении
Собственно, в этом и заключается главная проблема ТРИЗа: он прекрасно описывает уже существующие решения, но при этом не содержит в себе никакой теории/алгоритма/методики решения тех задач, для которых решения ещё не найдено.
Вот, например, клапан из поста. В реальной инженерной практике первой проблемой будет поиск причины дефекта: ни разу не очевидно, что дело именно в разнице коэффициентов, а не неравномерности температур или, скажем, агрессивной среде. А когда мы установим причину - у нас будет множество вариантов решения. Можно поменять керамику, взять другой металл, поменять плотную посадку на свободную (как делают стыки рельс и мостов), ввести охлаждение, да и много чего ещё.
А все, что делает ТРИЗ - это предлагает для каждой задачи сорок общих подходов, которые вам надо самостоятельно перебрать, выбрать нужный и конкретизировать его под ситуацию. Это и близко не теория решения задач.
Обычный человек, когда у него ломается машина: «Черт, надо вызывать эвакуатор».ТРИЗовец: «Прекрасно! Возникло явное физическое противоречие: машина должна ехать, чтобы доставить меня домой, и не должна ехать, потому что сломан двигатель. Будем использовать ресурсы внешней среды... Так, где тут проезжающая мимо фура и крепкий канат?»
Попробовал ваше приложение. Пришёл к выводу, что намёк про используемый принцип - это очень толсто, если говорится какой принцип использовать, то уже и решать ничего не надо.
Самый главный минус, на мой взгляд - изобретательские задачи всегда "открытые", у них есть больше одного решения. А из использования тренажёра может сложиться мнение, что решение есть только одно.
Тренажер ТРИЗ для инженеров