Comments 53
С газом скорее повезёт. Газотранспортная система может трое суток подавать газ за счёт запаса газа в системе. Если пром потребители, особенно ГРЭС встанут то больше.
Сами компрессорные могут работать и без внешнего электичества, сейчас почти нет электрических кс, в основном газотурбиные.
Краны в ручную крутить и по рации перговариваться. При Союзе так и жили.
Крупные города могут от ПХГ питаться.
В общем массового прерывания газоснабжения быть не должно.
Благодарю за развёрнутый ответ, этого мне как раз не хватало — нормальных источников по газу я не нашёл, поэтому писал о нём осторожнее всего.
Уточню два момента.
Турбина сама себя питает — понял. А управление идёт за счёт автоматики? Хочу понять, если наведёнными токами повредит электронику — защита же наверняка заглушит машину? И если встала, поднять её обратно можно руками, или для пуска уже нужна живая автоматика?
И второй вопрос, ближе к потребителю. Газ до города дошёл — а дальше? Там видимо оборудование, которое сбрасывает давление и распределяет его по районам. Там ведь тоже автоматика. Она переживёт такое, или это уже отдельная история? Пытаюсь понять, может ли обычный человек рассчитывать на газ в конфорке первые несколько дней.
1) Будет оператор сидеть не в зале управления а в цеху и режимы менять не мышью, а на прямую. хотя и это врятли , должно работать локальное резервное питание.
Турбина же может быть запущена в черную турбодетандерным стартером.
2) Там и автоматическое и ручное управление. После инцидента, все замрет в том же положении, и газ будет идти как шёл. Переключать же придётся в ручную.
Посадят тётю с рацией чтобы раз в 4 часа давление передавала, на этом и успокоятся.
В общем на газовая отрасль вернётся в 80-е с точки зрения управления и способов работы, а газ будет идти как шел.
Обычный же человек скорее всего вообще не увидит прерывания газоснабжения.
Спасибо, теперь картина сложилась. Прочитал про турбодетандерный стартер, вообще не знал про такие — турбина поднимается буквально от давления в трубе. Получается с газом можно слегка выдохнуть. Отрасль теряет управление, но не подачу. Тётя с рацией в целом рабочая схема.
Управление по большому счету, тоже не теряется. Становится несколько грубым, но для ГТС грубое управление это норма, она до компьютеров создавалась, а автоматика это бонус
Система очень инерционная, задержка команды на часы особой роли не играет.
Газотранспортная система это огромный динозавр, у которого реакция на действие занимает несколько суток.
А всякую мелочь на уровне КС и трансгаза без указаний из центра сделают.
Была такая советская повесть “Черный столб” про то как на Земле перестало работать электричество.
При любом шухере в крупном городе становится опасно.
Есть ещё "Мутант 59" https://ru.wikipedia.org/wiki/Мутант-59 , как упустили микроба, который жрал изоляцию
Попробую разобрать некоторые вопросы, начну с конца. Не стоит переживать за наведенные токи в подземных водопроводах и трубах. Они конечно будут иметь место, и это может даже частично повлиять на электролиз и износ самих труб водопровода, но высоких потенциалов, опасных для человека или даже для электроприборов там не будет. Потому что оно все и так бОльшую часть своей протяженности заземлено естестенным образом - закопано в землю, и имеет с землей гальваническую связь. Сюда кстати и страшилки про шаговое напряжение - ему там неоткуда будет взяться.
Про трансформаторы. Да, энергетики очень сильно сердятся на тех, кто начинает подмагничивать трансформаторы подстанций - например мощные электролизеры у которых вышел из строя один диод и работает только на одном полупериоде. Это подмагничивает сердечник трансформатора и снижает его КПД, увеличивает нагрев и в общем за это больно бьют по мордасам.Но это у потребителей с мощностями десятки и сотни мегаватт. Лампочка накаливания с диодом последовательно такого не вызовет. Что тут правильно а что нет. Правильно, что на длинных линиях в тысячи километров будет наводиться постоянная составляющая, которая перегревает трансформаторы. Но во первых, современные (а то и советские) трансформаторы таких длинных линий давно имеют автоматику - контроль температуры, фазы, косинус фи, токи входящие и выходящие, что эта автоматика может превентивно отключать секцию. А во вторых, подобные длинные линии обычно созданы для перетока электроэнергии между областями - как правило (ну я про РФ говорю) в каждой области есть какие-то свои генерирующие мощности, какая то электростанция, тут стоит ознакомиться с планом ГОЭЛРО изначально, для чего такие линии были построены. Они не основные. Но от них может питаться целый город, если местную станцию выводят в ремонт, авария, молния ударила и тд. Многолучевая схема построена примерно как интернет - есть серверы, маршрутизаторы, и если где-то недоступно - пойдет в обход. В этом кстати и недостаток в случае темы топика - все такие линии начнут массово абузить трансформаторы и те отключатся. Да, тут может возникнуть веерное отключение, суток на трое, пока не пройдет вышеозначенная буря. Может на неделю. Колоссальные потери, но инфраструктура пострадать не должна. Не знаю как в США, но за такими трансформаторами у нас следят серьезно, и охраняют соответственно. Там тоже наверняка не дураки сидят. Емкостные развязки это конечно хорошо, но материалоемко, по сравнению с автоматикой.
Дальше связь. Не скажу про питание датацентров, но всякие резервные каналы связи (не для обычного человека) никуда не денутся. Они есть военные, правительственные, межведомственные и что самое главное - они проводные и довольно дубовые. За ними следят, поэтому эти каналы работать будут при любом раскладе.
Впрочем, блэкаут на часы - это мы переживем, дизельгенераторы ДЦ питают сутки, на ТЭЦ и ГРЭС и даже АЭС есть свои дизельгенераторы (ага, такие, которые не запустились в Фукусиме).
Я бы рассматривал это с другой стороны. Как бы специально нам э.э. не начали отключать, те которых нельзя упоминать но их знают все. Эти могут. И вот это будет пострашнее, чем сгоревший трансформатор. Поэтому генератор все же советую прикупить, а также аварийный запас.
Генератор в городе не сильно то и поможет. Где его запускать? На балконе? В Киеве было несколько пожаров из-за таких умников. Есть смысл купить генератор на весь жилой дом - хотя бы вода будет на верхних этажах и циркуляция теплоносителя (ну и лифты, если купить прямо большой генератор). И вообще, в городе лучше озаботиться утеплением квартиры, запасами питьевой воды и еды. Быть готовым сливать воду из труб во всем доме - управляющая организация тут не поможет ибо не успеет сделать это всех домах сразу. Вообще, жильцам надо самоорганизовываться уже.
С кратковременными отключениями помогут зарядные станции - хватит на холодильник и зарядку девайсов. Интернета не будет если нет оптики, мобильная связь пропадет часа через 4. Вода - еще раньше, особенно на верхних этажах.
Говорю из опыта, ибо "те которых нельзя упоминать" не первыми начали отключать свет соседям.
Генератор на дом звучит разумнее всего. Только жильцы вряд ли зачешутся, пока не клюнет.
100%, периодически при авариях попадаются посты из СНТ, типа отключили электричество на пару часов, дитятки замерзают... Вот кстати вероятно будут первые жертвы - не самые благополучные пригороды, где людям не до генератора или тем более печки...
В подмосковном Подольске года два назад навернулась подстанция - через сутки то ли энергетики, то ли МЧС подогнали мощные дизель-генераторы на грузовиках и запитали от них распределительные будки в микрорайонах. Кажется, трое суток город провисел на них, пока подстанцию чинили. В общем, не знаю как мегаполис, но крупный город некоторое время блэкаут может пережить.
Про трубы — всё по полочкам, спасибо, тут я перестраховался.
А по трансформаторам вопрос. Если автоматика превентивно отключает секцию, значит ли это, что само железо в безопасности? В Сейлеме в 89-м защита ведь тоже была (может у нас иначе?), а трансформатор всё равно повредился. Автоматика в первую очередь спасает сеть от каскада или конкретную машину от перегрева? Я правильно понимаю, что это не одно и то же?
Американский научно-фантастический роман «One Second After» (2009) -- о том, как исчезло электричество и к чему это привело.
Давайте предположим (для эффектности), что удар пришёлся на тёмное время суток.
Тогда получается, что описываемый континет(северная америка?) был защищен от основного потока другой стороной земли.
С учетом того что кроссокеанских силовых сетей до сих пор нет, то и катастрофа с электричеством, затронувшая азию, напрямую америки не коснулась.
Конечно же есть "сайд эффекты" передающиеся через атмосферные отражения, но это детский сад по сравнению с основным потоком.
Тоесть у правительства есть несколько часов для подготовки к шторму, который стартанет с рассветом - а это очень много.
Соотвественно многие описанные эффекты получится минимизировать и/или избежать полностью.
Квебек в 1989-м погас в 02:44 ночи — ночь его не спасла. А событие Кэррингтона растянулось на несколько суток. Планета успевает провернуться под этим потоком.
Почему ночь не спасает — как я понимаю. Буря бьёт не в ту сторону, что смотрит на Солнце, а в магнитное поле. Его трясёт целиком по всей планете.
Прошу прощения, но гипотеза за фатальные повреждения трансформаторных подстанций по причине перенапряжений на ЛЭП (сплавившимися трансформаторы и т.п.), весьма и весьма сомнительная.
И у нас, и в США, и в европейских странах есть масса нормативов, технических средств и методов защиты от перенапряжений. В частности, от перенапряжений вызванных попаданиями молний (разряды молний бывают разными, бывают доли миллисекунд, бывают несколько секунд).
А солнечных бурь, которые были бы сравнимы с грозовой активностью (≥ 400 кВ/м), в истории пока не было. Нет, кто знает, что нас ждёт в будущем? Но тогда "реалистичный" роман нужно начинать со сцены грозового апокалипсиса, типа, по молнии в каждый трансформатор.
На мой взгляд, даже в случае солнечной бури на порядок более мощной, чем буря Кэррингтона, следует ожидать срабатывание защит с автоматическим восстановлением.
Хотя, риск блэкаута, в результате, одновременных кратных срабатываний, конечно, имеется. Но и в случае блэкаутов, восстановление занимает часы (РФ, США, Европа), в крайнем случае, дни (для энергосистем с плохими условиями эксплуатации и/или обслуживания).
P.S.
Конечно, и энергетические компании, и надзорные органы, учитывают историческую грозовую активность в конкретных местностях и снижают требования. Поэтому, местами, солнечная буря может оказаться сильнее исторической грозовой активности. Но, как мне кажется, это не повлияет на фатальные отказы трансформаторов, а повлияет только на возможность автоматического восстановления, т.е. увеличит вероятность блэкаута в этой местности.
по причине перенапряжений на ЛЭП
в статье есть об этом - дело в токах приводящим к насыщению сердечника
Это, как раз не проблема, энергетики считают реальной проблемой ложное срабатывание защит ЛЭП.
Да, в статье есть слова:
Но вот в чём подвох: релейная защита заточена под обычные аварии — короткое замыкание она видит за миллисекунды.
Но без анализа принципов работы используемых защит. А дело ж в том, что фазы (форма) токов с одного конца ЛЭП перестаёт совпадать с фазой (формой) на другом конце ЛЭП и/или теряется ВЧ связь по ЛЭП, делая сравнение невозможным, что приводит к отключению ЛЭП.
Самый заметный пример обратного — Квебек: после блэкаута 1989 года он вложил в защиту сети больше миллиарда долларов (цифра — из того же отчёта Lloyd’s) и теперь считается самым подготовленным регионом планеты. Урок оплачен девятью часами темноты.
Строго говоря, после ледяного шторма 1998, но, главное, они боролись за дублирование ЛЭП (у них же 735 кВ, соответственно всё одной ниткой было) и минимизацию отключений, т.к., в частности, кратковременное насыщению сердечника - не проблема, а ложное отключение линиии - проблема.
Ваша картина — защиты срабатывают, сеть гаснет, железо целое — это ровно вывод NERC, и Квебек-89 за неё. Но мне не даёт покоя Сейлем: в ту же самую бурю его трансформатор сгорел насовсем, при работающей защите. Как он вписывается? Особенность той конкретной конструкции — или всё-таки бывает что-то, чего защита не видит?
Как бы, ложное срабатывание защит дело такое, с одного конца образуется избыток мощности и частота растёт, а с другого конца её недостаток и частота падает. Плюс перенапряжения при отключении индуктивностей и броски тока при их обратном включении.
В случае АЭС добавляется регламент, при определённых условиях их надо глушить.
В общем, если в той или иной в энергосистеме накопился большой технический долг, он может подкинуть проблем. За Сейлем не знаю, отчётов не читал, а у "Hydro-Québec's electricity transmission system", события 1982, 1988, 1989 и 1998, как бы, намекнули, необходима реорганизация.
P.S.
Судя по литературе, исследования ГИТ в энергосистемах, больше об исключении ложных срабатываний.
Сердечник силового трансформатора ОЧЕНЬ сложно насытить. Он из электротехнической стали.
В части Мурманска и еще в нескольких северных не давно лайтовый вариант был. Самое опасное это насосы водоканала (водоснабжение и строк).
Вопрос "Что будет с человечеством при глобальном обрушении электросетей на Земле" был полностью закрыт в 2020 -м году ученым-астрофизиком и писателем-фантастом Борисом Штерном в романе "Феникс Сапиенс". Почитайте.
– А что раньше, сгорают спутники или встает энергосистема?
– Сначала спутники – через восемь минут после вспышки прилетают гамма-кванты и вырубают спутники на дневной стороне. Вспышка сразу не заканчивается и добивает спутники, залетающие на дневную сторону. Потом доходит волна солнечного ветра и плющит магнитосферу, наводя индукцию в электросетях. При обычной вспышке волна доходит примерно через сутки или чуть больше. При аномальной вспышке она могла дойти, например, через час.
– Да, это объясняет, почему не восстановили энергосистему – ремонтные бригады попросту не могли никуда добраться, да и сколько их было, этих бригад?!
– А на вертолете?
– А как добраться до вертолета?
– А у ремонтников были вертолеты? А если нет своих – как связаться? Связь-то тоже наверняка грохнулась.
– Самое правильное – разгребать завалы бульдозерами.
– И кто будет разгребать? Кто отдаст команду при потерянной связи? А если и найдутся добровольцы-бульдозеристы, где им заправиться, когда горючее израсходуют?
– Кто-то рванет из городов и застрянет в дороге, а те, что останутся, ринутся в магазины – кассы не работают, света нет, но товары-то на полках стоят! А на всех не хватит, и что тут начнется?!
Как-то все за уши притянуто.
-А давайте представим...
-Это физически (технически) не возможно.
-Ну давайте как будто возможно
-Ну ладно, для страшилки пусть будет возможно.
какое-то время конфорка может жить самотёком. Сколько — часы? сутки? — не знаю. Есть знающие газовики?
Если дом на пропан-бутане (есть такие, я в нем живу), то там газгольдер во дворе. Пока газ не кончится
Статья интересная, ставит множество вопросов для такой гипотетической ситуации (которая всё же один раз наблюдалась). Только что опубликовал перевод 20 крупнейших космических открытий за последние 20 десятилетий - это событие (точнее, обнаружение вспышек на Солнце) упоминается среди 20 крупнейших, повлиявших на наше видение современной Вселенной...
Как энергетик, предположу 2 гипотетических, чисто умозрительных (поскольку для более-менее обоснованного ответа это нужно подкреплять расчетами и моделированием для конкретных энергосистем и энергорайонов) варианта развития этой ситуации:
1) Сильное событие, выход из строя / отключение нескольких ключевых подстанций, выпадение значительной нагрузки, событие фиксируется и диспетчера дают команду выключить, разъединить, перевести на холостой ход большинство подстанций, линий, генераторов, пока не пройдет буря (условно, 10 часов, в т.ч. пока Земля не повернется другой стороной). Повреждение оборудования минимально, через несколько часов начинаются подключения нагрузки.
2) Достаточно сильное событие, которое приводит к отключениям, которые компенсируются энергосистемой / действиями диспетчеров / отключениями части нагрузок и снижением мощности части генераторов, но в целом энергосистема остаётся в работе, но отключения и повреждения оборудования, вызванные бурей, продолжаются, пока это не приведет к выходу из строя большего, чем в первом варианте, объема оборудования, и к глобальному блэкауту. Здесь ущерб и восстановление займет больше времени, но, скорее всего, критически важные потребители получат энергию в течение суток, уже через несколько часов, как последствия вспышки закончатся (или Земля повернется другой стороной).
Нашёл хорошую иллюстрацию к статье — симуляция удара бури уровня Кэррингтона по магнитному полю Земли: https://youtu.be/dVS4Q4VgDxk?t=87
Как ни странно, подобная ситуацию достаточно правдоподобно рассматривалась в "Досье Дрездена", книга "12 месяцев". Там предпосылки мистические, но можно свести к тому, что в городе размером с Чикаго:
уничтожены все электростанции
прошёлся ЭМИ, уничтоживший почти всю электронику, включая "мозги" современных авто
Описание вылезших из этого проблем логистики там довольно реалистичное, имхо.
Заходите на Амазон и ищете "EMP survival books" или "EMP post apocalyptic books".
В треде собралась целая полка жанра — сведу в один список, вдруг кому пригодится: «Чёрный столб», «Мутант-59», «One Second After», «Феникс сапиенс», «Досье Дрездена». Спасибо всем, кто принёс.
UPD: + «Вейверы» (в других переводах — «Волновики») Фредрика Брауна.
Есть рассказ, там в кратце по сигналу отправленному с земли в космос (собственно радиоэфир), прилетели какие-то твари которые питались электричеством и сожрали всё электричество... какие-то электрические пиявки космические, что-то то типа....
там еще в конце главный герой говорит что-то типа: единственно по чему я скучаю это по грозам
ИИ говорит:
рассказ «Вейверы» (в других переводах — «Волновики», оригинальное название — The Waveries), который написал Фредерик Браун в 1945 году.
Но можете представить себе человека, который подписывает решение «вырубить страну» на сутки, а то и на двое? Я вот не представляю.
Я даже могу представить себе человека, который подписывает решение вырубить страну на два года. Собственно, все, кто старше десяти, могут навскидку назвать десяток таких человек. Это я на ковидные ограничения намекаю, если что.
Ещё есть один бодрый дед, которые "вырубил" чужую страну с января текущего года. Так сказать, дал вам возможность поверить теорию практикой. Это я на блокаду Кубы намекаю, если что.
На второй-третий день город доедает полки — тот запас на считанные дни, который ехал «с колёс», больше не едет
Города кормились с колёс задолго о появления электросетей. Не совсем ясно, почему это вдруг прекратится. Бензин же не пропадёт.
Ну и последнее, вы там много пишите про то что трансформаторы нельзя заменить все разом, что справедливо. Но вот почему их нельзя починить, это не понятно. У них же там внутри не аннигилирует всё. Если он большой и дорогой, наверное поддаётся ремонту.
Бензин же не пропадёт.
Очень даже пропадёт. Он тоже продаётся с “колёс” и, самое главное, делается “на колёса” с довольлно активным использованием электричества. Все НПЗ встанут - “гражданский” бензин закончится меньше чем за сутки. А лошадей-то в потребных количествах и нет! :)
Есть “военный” бензин - но будут им делится и смогут ли организовать поставки в нужных объёмах - это отдельный вопрос организации.
Про ковид — в точку. Разве что там у такого решения было время «на подумать». А принимать решение за часы и по прогнозу... Но да, после ковида «никто не подпишет» — это уже не аргумент.
Насчёт ремонта — вопрос. Возможен ли он вообще на месте? А если надо везти на завод — опять логистика.
первый попавшийся из интернета 3 тонны весит. Запаришься возить на завод на каждый ремонт. Во-вторых, это же его каждый раз надо отключать и подключать обратно. Очень неправдоподобно, в общем.
На счёт военной связи - военные в теории довольно быстро смогут наладить связь на курьерах (в т.ч. и авиакурьерах) и сети “катушечных телефонов” (последние даже крутить не придётся - сами будут работать от вспышки :) ) В том числе и с низами.
Вопрос только чтобы они вообще этим занялись - и насколько они быстро они смогут это всё поднять, наскольок они обучены. Тут очень важно качество организации в армии и гоструктурах до события.
Как умирает город без электричества? Написал роман о блэкауте уровня Кэррингтона — хочу узнать, насколько ошибся