Comments 57
Айда уж :)
Селям алейкум полный
Шутки шутками, а языки вымирают именно потому, что перестает применяться в работе, делопроизводстве, официальный коммуникациях, оставаясь инструментом для бытового общения.
согласен, и это частью мотивации было (ну плюс шутки про чак-чак и т.п.)))
Deleted
С одной стороны, вы правы, а с другой стороны, было бы удобно, если бы все люди планеты говорили на одном языке, разве нет?
Это было бы функционально, но разве было бы хорошо, если бы вся еда была на один вкус, все женщины и мужчины одинаковые, а The Love, Бетховен и Арво Пярт исполняли одну и ту же мелодию? Наверное, это был бы очень логичный мир, но в нем бы не было эмоций и вкуса к жизни.
а The Love, Бетховен и Арво Пярт исполняли одну и ту же мелодию
Вот только тут пример обратный - любая мелодия ложится на универсальную нотную запись, которая является фактически единым языком музыки. Как видите, разнообразию творческого выражения это никак не мешает.
Точно также, если взять литературу на любом популярном языке, то там можно найти произведения любого жанра, на любой вкус. Более того, даже после перевода на другой язык произведения сохраняют свою ценность. Хотя какие-то тонкие языковые нюансы могут теряться, но тем не менее идеи автора можно передать практически любым языком.
Благими намерениями... Пятый год на Украине выясняют на каком языке там должны разговаривать...
На Украине задолго до событий начали выяснять на каком языке люди должны разговаривать, а не пятый год. Не надо врать. В РФ слава богу, такого нет, можете разговаривать на любом языке, какой вам только в голову придёт. Уверен, что использованию языка способствует не принудительное «развитие» и агитация, а объем культурных, научных, и прочих творческих трудов.
там выяснять то нечего, есть народ - есть язык с культурой. Всё прописано в Конституции. По правописанию правильно "в".
Если бы навала орды не полезла, всё было бы в Украине хорошо.
Чего же в этом хорошего? Разные языки - разные обособленные пространства, уникальная культура. Если бы у всех был бы один язык то и культура была бы одна. Странно и даже неприятно. А знание другого языка - ключ к проходу в другое культурное пространство, знак уважения к нему.
Пришлось залогиниться (впервые за несколько лет), чтобы лайкнуть
Асаламалейкум. Егетләр, сез яхшы эш башкардыгыз. Шулай дәвам итегез!
Киләсе елдан сезнең программагызны кулланырмын, барлык корпоратив инструкцияләрне яңадан язармын.
Менә Көбернәтәсне дә Татарнетеска алмаштырып куйдылар инде. Хәзер подлар урынына - эчпочмаклар, ә нодаларны чәк-чәккә утыртачаклар. Ә продка деплой ясау - бары тик әбинең фатихасы белән генә. Булдырабыз!
Ну вот и заменили-таки Кубернетес на Татарнетес. Теперь вместо подов - эчпочмаки, а ноды будут сажать на чак-чак. А деплоить в прод - только с благословения бабушки. Мы сможем!
Насколько татарский понимаем другими тюркскими народами? Есть ли у тюрков аналог межславянского языка? Так‑то проект интересный, а если его могут использовать без проблем не только татары, но и вообще все народы тюркской группы от турков до якутов, то вполне себе перспективный (возможно в этом случае стоит перейти с кириллицы на латиницу или что сейчас преобладает среди тюркоговорящих?).
ну отеу у меня понмает более-менее узбеков, казахов прям очень хорошо. с татарами и башкирами естественно проблем нет. а вот в межславянский язык я что-то вообще не верю, какая-то странная конструкция) зато праславянский приходилось в университете изучать -- он интересный с исторической точки зрения
ну отеу у меня понмает более-менее узбеков, казахов прям очень хорошо. с татарами и башкирами естественно проблем нет.
В таком случае нужды в отдельном «межтюркском» языке у вас нет, так как языки очень взаимопонятны. В этом случае выходит проект может сразу в куче локаций использоваться, успехов с этим!
межславянский язык я что-то вообще не верю, какая-то странная конструкция
Я в целом тоже, так как в целом славяне понимают друг друга без перевода достаточно хорошо, хоть и наверное хуже тюрков (я условно с коллегами поляками, украинцами, русскими и то ли словаками, то ли словенами,‑ нужно будет спросить их на досуге кто они, без переводчика вполне себе говорю и понимаю, главное не сильно торопиться, хотя местами переходим на английский). На условном DOU или ныне почившем ПрекрасноеIT тоже вряд ли у кого‑то были серьёзные проблемы с пониманием другого языка. Межславянский скорее как пример привёл, так как некоторые славяне друг друга понимают ужасно плохо (условных болгар, как мне кажется, что русские, что поляки, что чехи не понимают особо в среднем).
а вот в межславянский язык я что-то вообще не верю, какая-то странная конструкция
А по моему подход замечательный, другой вопрос что без административного продвижения шансов на распространение мало.
ну просто появляется вопрос -- а кому оно надо?) и зачем?) есть ли такая задача как "общаться славянам между собой" -- сомнительно. если уж общаться, то со всеми народами, а все народы не славяне:) то есть выглядит изначально как решение, для которого енет задачи. ну там всякие панславянские идеи 18-19 веков или когда там они были -- возможно. но даже для этого необходимо было бы какое-то административное объединение всех сславян. а если территориально славян объединить, то в эту же территориальную общность попадет немало неславянских народов неизбежно, и снова межславянский язык проиграет) и админресурсом такие вещи трудно внедрять: когда нет живой трации, носителей живых и т.п., то и язык никак зажить своей жизнью не сможет
а кому оно надо?) и зачем?) есть ли такая задача как "общаться славянам между собой"
Не, он задумывался не для общения, а для того чтобы не дублировать документацию, надписи, состав на этикетах, вывески, инструкции и так далее на 10 похожих языках. В теории может удешевить создание продуктов и оказание услуг и сделать их доступнее для ЦА. То есть в принципе как раз близко к теме статьи.
Ну я все равно слабо верю в такую идею -- уже слишком разные щаконодательства придется подружить между собой))
уже слишком разные щаконодательства придется подружить между собой))
Почему? Подавляющая часть славян живёт в едином экономическом пространстве ЕС: там же плюс минус единые стандарты для продаваемой продукции и как раз наибольшая вариативность славянских языков от словенского до русинского, так что при желании как раз не было бы никаких проблем вместо десятка составов на славянских языках писать только два на межславянском (кириллицей и латиницей, чтобы всем было понятно),‑ текущее регулирование насколько мне известно это позволяет и в целом это сейчас чуть ли не единственное живое направление развития разного рода вариаций межславянских языков.
Подавляющая часть славян живёт в едином экономическом пространстве ЕС...
В плане вариативности - да, ЕС в лидерах, но в плане чистого количества - кажется, вы забыли учесть восточных славян (в ЕС не входят, но это примерно ~50-55% от всех славян вместе). И, я кажется не совсем вас понял, но вы предлагаете заменить славянские языки ЕС на межславянский? Думаю, это неправильно в плане сохранения и преумножения культуры славянских народов, да и мировой культуры в целом.
но в плане чистого количества - кажется, вы забыли учесть русских
Почему? Русские тоже, в конце концов для 6% населения ЕС русский является родным языком (то есть по числу носителей сопоставимо со всякими чешскими, словенскими и так далее - тот же порядок цифр по числу носителей). Просто сейчас в ЕС много надписей типа составов на этикетках дублируется на множестве славянских языков и они не сильно друг от друга отличаются, а могли бы быть написаны на межславянском, что делало бы создание упаковок дешевле, а товары доступнее.
И, я кажется не совсем вас понял, но вы предлагаете заменить славянские языки ЕС на межславянский? Думаю, это неправильно в плане сохранения и преумножения культуры славянских народов.
Не, я ничего не предлагаю. Просто говорю, что многие реальные проекты применения межславянского языка сейчас крутятся вокруг снижения издержек при изготовлении и продаже товаров на территории славяноязычных стран Еврозоны и ассоциированных государств (чтобы не переводить излишне бумагу на инструкции во всяких упаковках от лекарств и так далее).
Экономически это звучит разумно, но, думаю, всё-таки лучше оставить множество языков.
Полушутливый пример: по вашему образцу на тех же этикетках заменяем все романские языки на современную латынь, английский и немецкий - на голландский (или какой-нибудь промежуточный, всё равно похожи), можно сразу педаль в ядро Земли прожать и писать на этикетках на современном индоевропейском, а все остальные - пусть его учат. Праиндоевропейские языки тоже схожи, между "apple - apfel - ябл(оком)" родство невооруженным глазом видно... Бумага экономится? Ещё как. Только на культурное и языковое разнообразие это повлияет со временем отрицательно, кмк.
Да, вопрос целесообразности и взаимопонятности языков, поэтому мне как раз было интересно как дела обстоят у тюрков: говорят, что вроде как понимают друг друга очень хорошо, так что можно даже не придумывать никаких искусственных пантюркских языков (хотя пример такого тоже тут в комментариях скидывали).
Славянам надо, для возвращения к своим корням. Потом можно и ПБС изучить, и PIE с древними пластами. Интерес к межславянскому пока не велик, но он стабильно растёт. Да и несколько веков назад не нужно было никакого межславянского: все славяне и так друг друга понимали.
Проблема тут в головах: вместо общей мировой культуры с местными "надстройками" и их взаимосвязями люди предпочитают видеть различия и слишком на них зацикливаются. Это сильно мешает как славянам между собой, так и всем остальным народам. Если людям нужно найти общий язык - они найдут, только если это не коренные сентинельцы: эти сразу убивают и закапывают.
А то ведь вашими аргументами можно и любой межтюркский/пантюркский проект "забраковать", на тех же основаниях, которые вы перечислили.
по поводу латиницы -- в нашем проекте используется и альтернативная татарская исьменность, основанная на латинице, а также письменность, основанная на арабском
Когда-то встречал мысль вида, “если перемещаться от Москвы до Варшавы то жители соседних деревень друг друга понимают, но в конечных точках языки различаются слишком сильно”. С приходом общего образования тезис, скорее всего, потерял силу, но на интервале от Уфы до Казани градиент всё ещё ощущается. Причём местные знают, что “здесь” говорят чуть иначе, чем “там”, и поэтому базовый татарин/башкир умеет в рантайме без усилий конвертировать речь собеседника в понятный для себя вариант языка. Благодаря этому общение в смешанных семьях может выглядеть по милому забавно, если слушатель способен отслеживать ньюансы речи.
Если пару минут погуглить, то можно узнать что взаимопонимание между представителями тюркских языков достаточно большое (особенно внутри одной группы), кроме северо-восточных (сибирских) - с ними потяжелее, и кроме чувашского языка (он совершенно особенный). Для себя решил, что если буду учить тюркские языки - начну с киргизского: видел сравнительную таблицу по спискам Сводеша, судя по ней на киргизский повлияли многие языки тюркской группы (он хорош как "входной билет", чтобы легче понимать/доизучить остальных). Впрочем, могу ошибаться, лингвистом не являюсь.
Есть озьтюрк, но проект особо не взлетел.
Я не филолог, но по ощущениям вариативность в тюркских языках весьма высокая. Даже внутри одного татарского условным мишарам соседних казанцев бывает непросто понимать. Хотя казалось бы и те и другие татары. Не на уровне русский - сербский, конечно. Но ощутимо для комфортной беседы.
Изучаю вопрос распознавания письменного казахского языка. В доке Qwen и татарский и казахский язык входят в одну группу Тюрских языков. Интересно, какая ситуация с распознаванием письменного татарского языка? На Huggingface представлена одна модель tatar-ocr, но только для машинописного текста.
Хорошая штука!
Может сделать локализацию для Linux на северном наречии: с доской, треской и тоской? Не троллинга ради, но культурного просвещения для. А то современное поколение совсем забыло о том, как говорили их прабабушки и прадедушки на Русском Севере. Этак потом и южане присоединятся, и сибиряки - с "мультифорами" вместо "файлов".
Добавьте мишарский диалект еще!) Без просто цей эцебез, чей тигел)) Мишерлер де бик куп))
интересно, потратили ресурсы - на что-то бесполезное, и...все.
а то вы всю жизнь тратите свое время и ресурсы исключительно на полезные вещи. это эмоции и радость, возможно, для вас это звучит как что-то бесполезное. тогда бесполезно сочувствую всем своим бесполезным сердцем
Я, например, пару часов потратил переводя одну программу на валлийский. Зачем мне это? Just for lulz, валлийского языка не знаю, просто было интересно попробовать. На живых валлийцах перевод не проверял, не довелось ещё. Нет ничего плохого в том, чтобы тратить время на интерес к языку (своему или чужому).
Син нәрсә, эшең бетте что-ли? Специально что-ли ты делаешь такие вещи?
Тимур, как же это красиво!=)
Завидую и жалею, что сам не догадался об этом))
Вот бы ещё shell kutakbash был
Tatarnetes: как мы научили Kubernetes говорить по-татарски, цитировать Габдуллу Тукая и останавливаться на чай с молоком