Comments 21
Представился диалог:
- я живу один и это замечательно!
- нет, это ужасно! Ты страдаешь от одиночества и социальной изоляции, потому что в детстве испытал глубокую травму, а профессор Моорт из Института Исследования Одиночества доказывает что это сокращает жизнь в 100500 раз!
- но мне просто хорошо!
- нет, этого не может быть! Наш мозг развивался в условиях обезьяньих стад и коммунальных квартир, тебе не может быть хорошо, твой мозг тебя обманывает! Срочно вызываем санитаров с таблетками, и будет тебя лечить, посадив в опен-спейс колл-центра техподдержки!
Ну, как-то так )
Это, видимо, отдельная большая проблема - отделить тех, кому и в одиночестве комфортно, от тех, кого в такие условия загнали обстоятельства, и так-то он бы по лужайке с друзьями побегал, только нет ни друзей, ни лужайки, ни ножек.
Ну, в статье всё-таки говорится про субъективность одиночества.
Одиночество – это субъективное болезненное чувство, возникающее из-за разрыва между желаемыми и реальными социальными связями.
То есть, если по ощущениям всё замечательно, то и одиночества нет. С другой стороны, как измерить степень одиночества хотя бы у себя самого, тоже не очень понятно.
Насильственно никого не лечим, только на добровольной основе! Хорошо - ну и бог с ним, главное не дотягивать когда станет плохо, но уже ничего не можешь с этим поделать. Вот для предотвращения таких исходов полезно знать, чем грозит длительное одиночество. Почему на сигаретах и спиртном предупреждения о вреде для здоровья пишут, а на входе в одиночную камеру нет? Поначалу изоляция всех устраивает, а дальше зависит от запаса прочности нервной системы. Конечно одиночество комфортнее буллинга, поэтому из двух зол выбирают меньшее. Хикки просто не знают, что такое нормальные отношения, их обучать этому надо. Хорошо если деньги на психотерапию есть, и то не всегда помогает. А бесплатные группы поддержки или центры социализации - это не про нас, у нас принято социализироваться в компании собутыльников или пацанов на раёне.
Как говорила одна знакомая (учительница): я, конечно, не настаиваю и никого ни к чему не принуждаю, НО ЕСЛИ ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ КАК Я СКАЗАЛА - ВСЕМ ПЛОХО БУДЕТ!!! )
Ну, типа, она лучше знает как правильно, а вы все больные и не лечитесь.
На самом деле это интересная тема. Помните ковид и принудительную "самоизоляцию"?
Оказалось, что некоторые люди терпеть не могут быть со своей семьей - они привыкли, что утром расходятся на работу, вечером собираются, и вроде как нормально, а когда 24х7 вместе - это невыносимо.
Другим было невыносимо оставаться одним, без толпы посторонних вокруг.
Но для кого-то это было чуть ли не идеальное время - никаких посторонних вокруг, только один/пара, остальные лишь на экране.
А вот эти эксперименты типа "группа как бы летит на Марс" - куда подбирали максимально дружелюбных и общительных, и они потом конфликтовали друг с другом?
Это всё, имхо, как раз из-за вот этого подхода, считать единственной возможной нормой общительность и социализацию. Набрали бы хикков - они бы заперлись по каютам и не мозолили друг другу глаза.
Набрали бы хикков - они бы заперлись по каютам и не мозолили друг другу глаза.
Ну да, заперлись бы и не конфликтовали. Безусловно. Только подобные проекты изучают не способность сидеть в ограниченном пространстве (это только малая часть эксперимента) - ведь для условной "миссии на Марс" всем участникам необходимо активно взаимодействовать, работать в команде и при этом не стать хикками или психопатами, не перессориться и выполнять общие задания миссии. Иначе для чего эта миссия? Один человек там мало что может сделать, будь он хоть семи пядей во лбу. Застрял марсоход в камнях, один его не вытащит, а 20 человек координированно - легко. Или постройка базы, да мало ли что...Даже на МКС дофига таких работ.
Reducto ad absurdum
Взаимодействие в рамках рабочих процессов и "сидеть на соседнем унитазе" - это немного разные вещи.
Можно вполне нормально решать рабочие задачи. и не стремиться при этом к общению - НО при условии, что изначально у человека нет именно стремления к общению (попить чая с печеньками, поболтать о жизни, а работа подождет).
Вот автор рассматривает крайний случай: хикки, которые полностью ушли из мира. Но есть и их зеркальное отражение - "липкие", это из тех которые будут при встрече хватать за руки, заглядывать в глаза, рассказывать "как я провел этим летом" и требовать того же, а при случае и на соседний унитаз подсядут, поговорить.
В общем, очень общительные )
Если вам такие не попадались - у вас был недостаточно широкий круг общения...
Мне всякие попадались, мало того - я сам себя немного хикканом считаю. Я легко могу провести 2 года не выходя из квартиры - проверял. Ничо не умер. Но разговор то про миссию на марс\луну\к черту на рога ? Те, кому нужно просто сидеть в кресле и тыкать кнопки - они обычно сидят где то на удаленке в Хьюстоне условно. А кому нужно оперативно реагировать - это космонавты на местах, и пофиг что сейчас он сидит в кресле а потом надо идти сажать картошку. Это все же дорого - отправлять кнопконажимателя вместе с командой, будь он хоть сверх умным гением, а должен уметь работать в команде.
Вот автор рассматривает крайний случай: хикки, которые полностью ушли из мира. Но есть и их зеркальное отражение - "липкие"
Ни те ни другие для марсианской миссии не подходят, просто по разным причинам.
я, конечно, не настаиваю и никого ни к чему не принуждаю, НО ЕСЛИ ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ КАК Я СКАЗАЛА - ВСЕМ ПЛОХО БУДЕТ!!!
Наверно учительница биологии, против неё точно не попрёшь)
Так уж сложилось, что мы жутко социальный и серийно моногамный вид, нам даже конфликтовать вместе полезнее, чем мирно деградировать поодиночке. Сейчас выжить одному не проблема, но количество и качество жизни будет не то. Вот если вести целенаправленный отбор на хикикомористость, или вывести новый вид ГМО-сапиенсов с устойчивостью к изоляции, таких можно запросто в дальний космос отправлять. А пока придётся как-то уживаться на этой планете с 8 млрд говорящих приматов.
Есть такой прием в подаче какого-нибудь материала: рассматриваемые люди подразделяются оратором на несколько групп (допустим, две): нормальные люди и всякие больные на голову извращенцы с кривыми рожами.
Разумеется, нормальные люди - это те, кого сам автор считает нормальными людьми, а больные на голову извращенцы - все те, кто не вписывается в светлый образ нормальных )
Если посмотреть внимательно на статью - именно этот прием мы и наблюдаем...
А у хикков такого ресурса нет, они сами себе противны. Вот и не могут набраться храбрости даже телефонный звонок сделать.
А вот кстати еще один пример этого же.
Нормальные люди, которые сами себе не противны, любят звонить другим по телефону, верно?
Вот только нет. Есть достаточно многочисленная группа людей, которые всячески избегают звонить по телефону, им НЕПРИЯТНО именно звонить.
Потому что это другой канал передачи-восприятия информации: не текст, а голос, восприятие на слух.
Кстати, если кто занимается вопросами привлечения скажем покупателей - это важный момент: встретив "цена по запросу", "оставьте телефон, с вами свяжется менеджер" - эти покупатели уйдут, потому что не хотят общения, они хотят тыкнуть в иконку на сайте и оформить заказ.
Но любители общения неизлечимы: если такой будет ставить задачи по разработке пользовательского интерфейса - для него как раз подобное - "хикки, которые сами себе противны" - он ТАК это воспринимает
Нормальность - не дискретная величина, а непрерывное нормальное распределение! И я бы предпочёл называть её адаптивностью - способностью подстраивать своё состояние под условия среды и перестраивать среду под свои биологические потребности. Это два разных способа минимизации неопределённости (ошибки предсказания) по Фристону. Избегание проблем действует прямо противоположным образом, увеличивая неопределённость. Активно взаимодействуя с богатой на стимулы средой, мы сбрасываем в неё свою энтропию, а изоляция ведёт к росту энтропии у нас в голове и как следствие к дезадаптации.
К избеганию разговоров по телефону это не относится, там как раз проблема в недостатке невербальной информации. Не любить телефон нормально, если это не мешает жить. Вот когда любой социальный контакт вызывает тревогу, это уже повод задуматься.
Вам не нужны единомышленники!
Ну почему не нужны-то, начинать учиться общаться проще как раз с теми, кто думает так же, как ты. У вас похожие взгляды, у вас общие проблемы, общая мотивация. Потом, когда скилл вырастет, можно и на следующий уровень переходить. Хотя нужно ли. Я бы сказал, что "нормисам" никакие "хикки" не нужны и не интересны. Разве только как жертва. Есть такой явление, что общество выдавливает и игнорирует не таких, как большинство.
Вообще, мне кажется, последствия одиночества в статье преувеличены. Живут же отшельники, и ничего. Сомнительная идея пользы общения ни о чем, ради общения. А такое, чтобы прям "родство душ" - оно в реальности бывает? Без алкоголя?
Но из комнаты не выходить - это, конечно, перебор. Психика человека с повышенной тревожностью адаптируется к угрозам и масштабирует их до максимума. В результате для сыча, который сидит дома и ему приносят еду под дверь, просто позвонить становится неразрешимой проблемой - потому, что других нет, он не тренирован с ними справляться.
Я имею в виду единомышленников как тех, кто придерживается одинаковых убеждений. Часто затворничество обусловлено избеганием критики и хейта, мол "меня никто не понимает и не любит", "злые вы, уйду от вас" и т.д. Но когда все друг друга только восхваляют и поддакивают, это не дружная компания, а деструктивная секта. Смысл общения не в получении одобрения, а в исправлении ошибок друг друга. Поэтому чем больше разница во взглядах и опыте, тем полезнее этим обмениваться. Но без общего языка, интересов и толерантности к чужим мнениям конечно ничего не получится. Скажем, философ-идеалист и философ-материалист скорее поймут друг друга, несмотря на разницу в убеждениях, чем философ и физик, которые оба идеалисты или материалисты.
"Родственные души" это безусловно выдумка, на практике даже самые терпеливые особи быстро друг другу надоедают, если их запереть в одном помещении. Но и отшельничество никому на пользу не идёт, разве что на старости лет когда есть что вспомнить. Общение ни о чём, ещё и на трезвую голову, редко формирует устойчивые связи. Дружба почти всегда основана на взаимной выгоде, как впрочем и любые другие отношения. Но для этого надо быть "в ресурсе", которым можно поделиться. А у хикков такого ресурса нет, они сами себе противны. Вот и не могут набраться храбрости даже телефонный звонок сделать.
Вся аргументация в статье держится на одном сомнительном утверждении, якобы одиночество каким то невероятным образом может быть вреднее чем алкашка/сигареты/ожирение вместе взятые, нужно бы проверить само это чудо исследование.
Второй вопрос, как же люди жили и успешно социализировались до того как начали массово употреблять этиловый яд ?
Забываете также упомянуть число преступлений, в том числе тяжких, связанных с употреблением алкоголя и рост агрессии, а не её снижение у многих индивидов.
Если посчитать в деньгах вред от курения + ожирения + алкоголя, явно побольше выйдет чем от хикков.
нужно бы проверить само это чудо исследование
Это не одно исследование, а сотни, и все показывают примерно одну и ту же картину. К разным ядам организм у нас более адаптирован, на это действовал естественный отбор. А к одиночной камере эволюция нас точно не готовила, кто социально изолировался - тот не выживал и не размножался почти со 100-процентной гарантией.
как же люди жили и успешно социализировались до того как начали массово употреблять этиловый яд ?
Возможно, его употребляли всегда - шимпанзе любят есть забродившие фрукты, у которых градус не меньше чем у пива, и это способствуют укреплению социальных связей. И наши предки не прочь были прибухнуть - есть даже "теория пьяной обезьяны") Но социализироваться в стае из более-менее родственных особей можно и без алкоголя, вот заставить обезьяну с чужаками подружиться - это уже задача посложнее.
Забываете также упомянуть число преступлений, в том числе тяжких, связанных с употреблением алкоголя и рост агрессии, а не её снижение у многих индивидов.
Это да, побочные эффекты есть у любых веществ. На мой взгляд, алкоголь - одно из самых опасных, но почему-то он легален, в отличие от некоторых гораздо более мирных средств для улучшения настроения.
Если посчитать в деньгах вред от курения + ожирения + алкоголя, явно побольше выйдет чем от хикков
А как же упущенная выгода? Толстый курящий алкоголик может долго и не проживёт, но какое-то время поработает и поучаствует в экономической жизни, а может и потомство оставит. А от хикков толку вообще никакого, им самим выплачивать пособия надо. Если включать в ущерб деньги, которые они не заработали, получаются сотни млрд.
Ну как же, в статье много других примеров:
Раньше «третьими местами» были церкви, локальные клубы, бесплатные библиотеки или дома культуры
Просто мы больше не ходим в церковь общиной, не убираем вместе урожай, а вместо похода в клуб по интересам предпочитаем общение в группе по интересам в соц.сетях. Большой город накладывает еще одно ограничение - просто для того, чтобы собраться, надо ехать в одну сторону час.
Алкоголь тут и правда не такая плохая замена. Но есть нюансы. Людям для его употребления компания может быть совсем и не нужна. Да и есть разница между друзьями и собутыльниками. Поэтому можно много пить и ходить по барам, но от одиночества это не спасет.
Ну и да, есть известные графики наркотик/последствия. И алкоголь на них всегда в топе. Прежде всего именно по социальным последствиям - пьяные драки, управление в нетрезвом виде и т.д.
Сначала человек избегает общения потому что устал, тревожно или просто не хочется, а через год уже сама мысль о звонке или встрече требует усилий. И тут советы типа просто выйди из дома работают примерно никак. Мозгу иногда нужно заново привыкнуть к тому, что другие люди это не угроза и не нагрузка
Статья интересная, много данных и есть над чем подумать. Но насчет некоторых пунктов не согласен.
Да у меня только личный опыт, а не исследование, но что скажу по алкоголю – я стал гораздо более социальным, когда бросил пить. По мне он-то общение облегчает, но именно это и плохо, что пропадает нагрузка. Это как ходить в зал и поднимать пластиковые штанги – в моменте и легко и после тренировки не устал и ничего не болит, только сил так не прибавится. Ну и алкоголь не друзей помогает найти, а собутыльников.
Насчет базового дохода это конечно круто, но за чей счет банкет? Вы готовы из своей зарплаты выделить тысяч 30 на содержание незнакомого хикки? А выделяете? К тому же вот родители их содержат и что, это сделало их социальными?
Ну и местами статья как будто обвиняет нормальных людей, за то что мы не прикладываем уйму усилий, чтобы общаться с теми кто нам не интересен. По мне, общение должно быть добровольным. Ну а самим хиккам не винить условия вокруг, а думать и делать что можно с учетом условий. Не злиться на дождь – а взять зонт
Да, не только алкоголь, но и любые вещества работают как допинг, использовать их для тренировки навыков точно не стоит. А если перепить, можно забыть и то, что знал - в таком состоянии вряд ли сформируются новые нейронные связи. Но социальные формируются, когда знаешь что и с кем едят и пьют)
Базовый доход всем не помешал бы в эпоху, когда большинство работ станут выполнять роботы и нейросети. Конечно никто не захочет платить налог на содержание хикков, но для правительств это копейки, могли бы и выделить вместо увеличения военного бюджета. Родители содержат их как домашних животных, а социальные службы должны стимулировать - платить деньги за выполнение элементарных шагов навстречу другим людям.
Обвинять нормисов в нежелании общаться с хикками и другими нейроотличными шизами я не собираюсь, это больше системная проблема. Всем приматам нравится быть ближе к высокоранговым особям и держаться подальше от странноватых зашуганных одиночек. Поэтому в интернете всё внимание приковано к богатым селебрити и раскрученным инфлюэнсерам. Но действительно интересных оригиналов нужно искать в нишевых сообществах, а совсем выдающиеся фрики обитают в психоневрологических стационарах или закрывшись у себя в комнате. Я за то, что не стоит автоматически списывать их со счетов как неполноценных психов, просто к каждому нужен индивидуальный подход, чтобы он мог раскрыться и найти себе применение. Легче научить нормисов правильно обращаться с хикками, чем хикков подстраиваться под нормисов. А для этого не помешали бы уроки психологической грамотности в школах, где в основном и формируется предвзятое отношение к белым воронам.
Пандемия одиночества и социальной изоляции: хикикомори, ноулайферы, NEET и другие затворники