Comments 38
Читать такое приятно (не люблю спам), но когда мне звонит мой же оператор мобильной связи то легче просто положить трубку, чем думать "а можно ли их наказать за спам?".
Где-то наверняка уже писали, как выглядит типовой процесс по спаму? Ну т.е. сколько времени сожрёт возня со всем оформлением? 4 часа, 20 часов, 100 часов?
Зависит от ваших хотелок и стратегии. Но в самом простом варианте минут 15-20 кинуть жалобу в ФАС. Ещё минут 30 оформить иск, отправить копию ответчику и направить в суд. Всё делается не выходя из дома.
Если хотите лично походить в суд (чего по моему мнению делать вовсе не стоит) - зависит от суда, задержки и количества заседаний. В Москве можно полдня в коридоре просидеть
Если будете обжаловать - время на обжалование индивидуально. Зависит от количества инстанций и сложности ситуации
Время указано для человека с юридическим образованием и опытом? LLM полагаю здесь не помощник?
По ФАС семи пядей во лбу быть не надо. Там даже не обязательно сам текст жалобы отдельным документом составлять, достаточно формочку в ЛК заполнить.
По суду. Как минимум придётся прочитать ст. ст. 131 - 132 ГПК РФ и (или) пару статей в интернете как написать иск.
Сам иск, опять-таки. Зависит от требований. Если вы хотите самую простую компенсацию за спам - достаточно описать факты, сослаться на Решение УФАС и пару законов. Законы не обязательно копировать, можно называть по номерам и частям статьи. Суд вам спасибо скажет (он их всё равно не читает).
Любое дополнительное требование потянет за собой в иск обоснование и ссылки на нормативную базу.
Первый иск скорее всего будете писать сложно и подольше. Следующие - быстрее.
ЛЛМ не советую, он вам такого понапишет - даже если вы без опыта и знаний будете писать сами, всё равно сделаете лучше.
Не то чтобы я люблю спам - вовсе нет, но как-то выглядит это всё "фу".
Чисто гипотетически представьте, что вы решили создать какой-то собственный продукт и заработать на нем. Какие у вас есть способы продвижения своего вашего нового супер продукта? Только реклама в любом виде. Вам со своей рекламой просто придется быть навязчивым, а то не продадите ничего. А любая реклама по сути навязчива и вообще-то мало отличается от спама. Письмо спама хотя бы удалить можно из входящих. А вот билборды с рекламой на улицах это такой же визуальный спам, а спрятаться от них нельзя. Вы с рекламными билбордами на улицах тоже боретесь? Кстати не исключено, что некоторые могут быть установлены незаконно.
Вы слишком усложняете, куда проще просто украсть чужие деньги, чем создать собственый продукт, продвигать его, делать это, соблюдая закон...
Кстати не исключено, что некоторые могут быть установлены незаконно.
Не исключено, кого это напрягает - благоволят заняться принуждеием рекламодателей к соблюдению закона. Улица - пространство общественное, кого-то напрягает, кого-то нет, кому-то даже может нравится. Мой почтовый ящик, номер телефона - продолжение моего личного пространства, за хамское вторжение в которое в оффлайне нарушитель рискует получить по наглой морде, а в онлайне - по карману.
Вы с рекламными билбордами на улицах тоже боретесь? Кстати не исключено, что некоторые могут быть установлены незаконно
С этим вполне успешно справляются госорганы (тот же ФАС) и органы местного самоуправления. Была серия новостей из Москвы когда такие билборды сносили без возврата денег их строителям, ещё и денег за демонтаж с них взыскивали
Кстати, занимательный факт. Земля большая, во многих местах билборды в том или ином виде запрещены. Считается, что это засоряет облик улиц и мешает безопасности дорожного движения.
Какие у вас есть способы продвижения своего вашего нового супер продукта?
Есть множество законных и этичных способов рекламы. Реклама по телевизору, радио, в печатных сми, контекстная реклама на сайтах и в приложениях, упомянутые вами билборды. Заниматься холодными звонками и слышать в трубку исконно русское "пошёл ты на..." вовсе не обязательно.
Сами спамеры честно признаются, что конверсия у подобных прозвонов на уровне 2-4%. То есть из 1000 человек вашу дребедень купят от силы 40, и это в лучшем случае.
Реклама бывает законной и незаконной. Автор в статье описал борьбу с НЕЗАКОННОЙ рекламой. Наружную рекламу Вы должны расценивать как законную (она бывает незаконной, но бороться с ней могут только специально обученные люди от имени государства). То же самое с рекламой в телевизоре.
В конечном счете любую рекламу могут признать незаконной только специально обученные люди, представляющие государство ;) а вот сигнал им о признаках незаконности может подать любой, будь то спам "реклама, распространяемая по сетям электросвязи" или наружная.
Отчасти соглашусь с вами насчет законности и незаконности.
Но, при этом учтите, что не всё что законно есть справедливо, и бывает, что люди продолжают использовать то, что незаконно, и продолжают отстаивать свое право на это "незаконное".
Как пример, сейчас незаконно распространять информацию про использование VPN. Считаете ли вы эту законную норму справедливой и обязательной к исполнению? Смотрите ли вы к примеру Ютюб? Используете ли Телеграмм?
Смотреть и использовать - законно, незаконно распространять, что, насколько могу судить, считается несправедливым большинством субъектов, часть из которых эту норм нарушает. И тут мы приходим к вопросу о конфликте между правом и общественно-одобряемой нормой, на который в двух словах не ответишь. Замечу лишь, что отношение к спаму со стороны закона и большей части общества одинаково, в данном вопросе конфликта нет.
Замечу лишь, что отношение к спаму со стороны закона и большей части общества одинаково, в данном вопросе конфликта нет.
Если вы поищите даже по хабру, то вы легко найдете, например, обзоры сервисов рассылок
https://habr.com/ru/articles/124010/
https://habr.com/ru/articles/125525/
Или найдете истории разработчиков, когда они сами занимаются массовой рассылкой к примеру своих резюме потенциальным работодателям:
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/872114/
В любой хабровской статье про резюме будет совет активно рассылать резюме всем потенциальным работодателям. И чем это не спам?
Если вы поищите даже по хабру, то вы легко найдете, например, обзоры сервисов рассылок
Которые прямо начинаются с:
Условимся сразу, что мы говорим о легальных почтовых рассылках (то есть,
будет совет активно рассылать резюме всем потенциальным работодателям. И чем это не спам?
Хотя бы тем, что с точки зрения закона - это не реклама. А если резюме рассылается на объявления о вакансии, то это и не нежелательная рассылка.
Спасибо. С удовольствием прочитал.
Описание некоторых практических действий часто снимаю пелену сложности процедуры с глаз.
Оказывается, надо иногда просто встать и сделать, а не рефлексировать.
Ваша статься из этой серии.
Скорее, столичные судьи более продвинутые и по привычке ожидают некий стимул.
Идеально устроенная судебная система сделана так, чтобы после первого обращения не возникало повторного желания с ней связываться.😱
Судился полтора года за сломанную подошву на ботинке. Две экспертизы, а потом узнавание банка ответчика для взыскания. Тот ещё квест.🤪 Лучшим оказался банк, деньги перевёл в день получения исполнительного листа.
Пару-тройку недель назад, начиная с пятницы, мне начали названивать какие-то черти, которых телефон показывал как какую-то доставку. Спрашивали, интересовался ли я покупкой автомобиля. 3 звонка в пятницу, 12 в субботу, 16 в воскресенье и еще успели 3 в понедельник. Это вызвало у меня возгорание жопы восьмидесятой степени, что в итоге привело к тому, что я твёрдо решил покончить с этим.
Long story short: на сайте ФАС мне дали инструкцию. Если в договоре не отменялось согласие на получение рекламы — будет реклама. Надо отменить. Как? Пиши письмо в Москву в МТС. Вот еще ссылка на сайт МТС, где можно подать заявку на звонивший номер о его блокировке.
(ссылка)
Но там не работала капча, чтобы завершить подачу заявки. Просто не смог. Еще МТС не предоставляет образцов документов, чтобы отправить заявление на прекращение получения рекламы, НО! Я позвонил с МТС и квалифицированный человек предложил мне подключить услугу за сколько-то там рублей в сутки. Меня это не устроило, потому что оказалось, что на сайте ФАС русским по белому написано
Оператор связи без взимания платы с абонента обязан прекратить рассылку рекламных сообщений или поступление звонков рекламного содержания по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование абонента с абонентского номера или уникального кода идентификации, указанных в обращении абонента.
(источник)
После цитирования квалифицированный человек предложил мне подключить бесплатную базовую защиту от спама (что бы это ни значило), что мне не устроило тоже. Потому что это не предполагает полного прекращения спама. А жопа у меня уже горела сильно и я требовал (очень вежливо и обстоятельно) чтобы эта шляпа полностью прекратилась. После повторного цитирования сайта ФАС квалифицированный человек предложил мне подключить бесплатную услугу, которая полностью блокирует звонки от этих бармалеев. В общем, как бабка пошептала. Жопа моя погасла и я начал жить немного спокойнее. Для МТС на скрине показываю, как это выглядит.
Скриншот из ЛК МТС с бесплатными услугами
Запрет массовых вызовов обрубит вам все входящие звонки от юр. лиц. Не то что бы там обычно было что-то полезное, но, например, Яндекс Такси вам не дозвонится. Стоит иметь в виду
А на сайте ФАС ерунда написана про согласие в договоре. Можно жалобы подавать без этого. Но если согласие действительно было - придёт отказ
А мне в почту регулярно валятся чужие чеки от ОФД и магазинов. Потому что у меня адрес, который можно угадать, если рэндомно потыкать пальцами в середину клавиатуры.
И вот что с этим делать, куда жаловаться? Никаких ссылок "отписаться" нет, адресов для обратной связи тоже нет. Дело-то не в бобине, а в том, что в 54-ФЗ не предусмотрели процедуру валидации email'а покупателя.
А можно ли так бороться со звонками РосТелекома и их гениальными предложениями антивируса Касперского и каких-то книг.. Я сто раз объяснял, что Касперский и антивирусы, как и всю "защиту" ненавижу как класс не помогло.. Потом когда у меня мать болела и вместо звонка по этой теме мне позвонили эти менегеры я просто послал на три буквы.. Помогло, у нас только так понимают. По хорошему - считают признак слабости, Дед прав
предложениями антивируса Касперского и каких-то книг.
А чем не реклама? Заявление в ФАС, с их решением - в суд. Избавит ли это от звонков - не факт, у меня сотовый ежегодно получает пару заявлений-решений, но для него, видимо, это "не те деньги, чтобы руку сбивать" - на следующий год история повторяется.
Ростелеком лично дважды привлекал. И есть ещё такой ип светлаков, их подельник. Впрочем, можно начать с письма по юр. адресу ртк с требованием прекратить спам
Хорошее хобби. Хвалю)
Публикация вызывает двоякие ощущения. С одной стороны, спам раздражает. С другой стороны, сейчас развелись антиспамные тролли (по аналогии с патентными), которые раздражают ещё сильнее.
Высказываются они примерно так же, собирают вокруг себя сообщества единомышленников, и всё выглядит здраво до первого иска от них. В котором невооружённым глазом просматривается концепция «Я подписался на все ваши рассылки, а теперь дайте денег или готовьтесь в суде доказывать, что это действительно я подписался, а не вы меня просто заспамили против моей воли».
Молодцы эти, конечно, держат всех в тонусе, но по факту ничем не лучше спамеров, которых хотя бы можно игнорировать.
Есть такие, видал их. Провокации не одобряю, тем более и без них хватает спамеров.
готовьтесь в суде доказывать, что это действительно я подписался
И внезапно оказывается, что доказательств действительно нет? Хотя казалось бы - что может быть проще: этот адрес был указан для получения рекламы (уже звучит смешно), если вы действительно хотите получать рекламу (му-ха-ха) - перейдите по ссылке {уникальный URL}, в противном случае просто игнорируйте это письмо.
этот адрес был указан для получения рекламы
Так это голословное утверждение, которое нужно подтвердить. Небольшая команда без армии юристов и опыта разруливания таких ситуаций обычно очень сильно напрягается от мысли о процессе доказывания. Вот есть у них в БД галочка и дата якобы полученного согласия. А где взять пруфы того, что оно настоящее, чтобы суд поверил, что их честное слово честнее слова обвиняющей стороны? Тут многие и сыпятся.
А так как запрашивают относительно небольшие суммы в сравнении с потенциальными расходами, некоторые находят, что проще откупиться — на то и расчёт этих веерных претензий.
И кто ж вам виноват, что вы не храните логи юридически значимых действий? К вам с таким же успехом может Роскомнадзор прийти и вы будете доказывать факт наличия согласия на обработку персональных данных
Допустим мне позвонили с номера +7 ххххххх и навязчиво рекламируют какой-то супер продукт?
Как в заявлении в ФАС связать номер и конкретную организацию? Когда мне звонят, то никтоне представляется как ООО "Петрушка". Можно в заявлении в ФАС написать номер телефона спамера(стоит ли запрашивать у оператора детализацию звонков)?
Получится ли использовать похожий подход для борьбы с рекламой в подъезде(бумажки в/на почтовых ящиках, бумажки на дверях)? рекламы на уличных столбах, двурях, стенах?
Всё уличное пространство СПБ испоганено наклейками
Ответы на первую часть вопросов.
На вторую часть ответить не могу - это другое, в этом не силен.
С подобной уличной рекламой все грустно, я бы внимательно изучил правила благоустройства г. Санкт-Петербурга (или вашего муниципального образования, если они у вас на этом уровне утверждены, я не знаю) и думал в эту сторону. Есть административные комиссии которые могут за подобное выписать штраф, а могут и нет - не попробуешь, не узнаешь. Там ещё проблема с установлением личности нарушителя будет
Как я зарабатываю на спаме и почему мне не стыдно