Comments 64
Ну, так а где удивляться то?) Сдаётся мне, что во всех языках/технологиях с более-менее развитым rtti всё аналогично. Например, в java/c# тоже «класс это объект». На самом деле тут путаются определения ООП-понятий класс/объект в чистом виде и конкретными названиями сущностей в языке программирования. «Объект» Class это просто носитель метаинформации каждого объекта. Ничего странного в том, что это тоже экземпляр («объект») какого-то класса (читай «типа») нету :)
В Java, есть набор объектов называемых Class, но это лишь конвенция в API интроспекции. Это не те же сущности, которые порождают новые объекты.
В потомках Smalltalk классы — полноправные объекты, которые можно в реальном времени менять.
В потомках Smalltalk классы — полноправные объекты, которые можно в реальном времени менять.
В руби объект Object не носит метаинформацию о классах, а является полноценным объектом с кучей методов.
>> Object.methods
=> [«private_class_method», «inspect», «name»… урезано… ]
>> Object.methods
=> [«private_class_method», «inspect», «name»… урезано… ]
myklass.class.getMethods(), String.class.getFields() и т.д. в Java. В чём отличие непонятно.
Да не, и в Java Object — полноценный объект с какими-то методами, не очень вас понял :) Метаинформация носится отдельно, как раз с помощью объекта класса Class. Также он же и носит информацию для такого же полноценного рефлекшена итд.
Вот в JavaScript-e класс — действительно объект, без всякой странной магии.
А в «классических» ООП-языках — нет.
А в «классических» ООП-языках — нет.
Все книги по Руби начинаются словом — все сущности — объекты.
Это нужно понять с самого начала.
Так же как и то, что все папки и файлы в линуксе — это файлы.
А за статью — спасибо. Как раз штудирую Руби — вчера добрался до хешей.
Увлекательно, чёрт побери!
Это нужно понять с самого начала.
Так же как и то, что все папки и файлы в линуксе — это файлы.
А за статью — спасибо. Как раз штудирую Руби — вчера добрался до хешей.
Увлекательно, чёрт побери!
а если не секрет по чему штудируете? по какой литературе, просто интересно тоже, но встал на установке Руби и запуске первого проекта под виндой) черт это оказалось так трудно)
Самый надёжный партнёр для Windows — rubyinstaller.org/. Eсли кто на маке то RVM!
По поводу книги, пройдите rubylearning.com/. Потом можно братся за более «advanced» книжку.
По поводу книги, пройдите rubylearning.com/. Потом можно братся за более «advanced» книжку.
есть еще хорошая штука для Ruby-новичков называется instantrails: instantrails.rubyforge.org/wiki/wiki.pl
А — Мне нечем заняться;
Б — Я хочу до конца выучить хоть один ЯП и начать на нем писать;
В — Я увидел листинг на руби и понял что там делается, даже не вникая в код;
Г — Я хочу поднять проект на рельсах;
Д — Я в восторге от подхода этого ЯП к поставленным задачам, листинга, возможностью написать одно и тоже разными способами;
Только что увидел что «по чему» отдельно )
А я отвечаю как «почему» )
Продолжим по лит-ре:
Начинать нужно из того что есть. Главное — определится какой уровень у Вас уже есть.
Если Вы уже писали на си или джаве — то вам прямой путь к вот этому:
Хэл Фултон Программирование на языке Ruby The Ruby Way — ISBN 5-94074-357-9.
У меня от нее мозги сплавились — отличная книга, но не мой уровень. Я чувствую неуютно себя с ней. Я к ней обязательно вернусь. Но позже.
Рубивики — ru.wikibooks.org/wiki/Ruby — очень помогает.
Крис Пайн «Учись программировать» — www.shokhirev.com/mikhail/ruby/ltp/title.html — вот первое что нужно прочесть, если лвл скила невысок.
Можно заюзать вот это еще — www.linuxshare.ru/docs/devel/languages/ruby/ruby.html — но как по мне — это больше материал к преподаванию в тех вузе.
Библия — Programming Ruby: The Pragmatic Programmers' Guide Thomas D., Hunt A., библия-то библией, но нихтферштейн, елки-палки. Там уже второе или третье издание доступно — а ее никак не переведут на русский.
Сейчас я учусь по — Фицджеральд М. Изучаем Ruby — isbn: 978-5-9775-0225-2.
Отличная вещь. Подойдет как и оболтусу, как я, так и профи.
Далее — habrahabr.ru/blogs/ruby — он тоже помогает.
Особенно цикл статей Покорим Ruby вместе! — habrahabr.ru/blogs/starting_programming/48559. Там не сколько сами статьи — сколько комментарии. Порой пара комментов лучше половины статьи.
Брюс А., Тейт Ruby on Rails. Быстрая веб-разработка ISBN: 5-9775-0224-9 — ее я юзаю как вводную в RoR.
И мой Вам совет — если решили кодить на руби — смените платформу.
На линуксе Вы будете чувствовать себя в разы комфортнее.
Хотя бы ради полноценной поддержки utf-8.
Б — Я хочу до конца выучить хоть один ЯП и начать на нем писать;
В — Я увидел листинг на руби и понял что там делается, даже не вникая в код;
Г — Я хочу поднять проект на рельсах;
Д — Я в восторге от подхода этого ЯП к поставленным задачам, листинга, возможностью написать одно и тоже разными способами;
Только что увидел что «по чему» отдельно )
А я отвечаю как «почему» )
Продолжим по лит-ре:
Начинать нужно из того что есть. Главное — определится какой уровень у Вас уже есть.
Если Вы уже писали на си или джаве — то вам прямой путь к вот этому:
Хэл Фултон Программирование на языке Ruby The Ruby Way — ISBN 5-94074-357-9.
У меня от нее мозги сплавились — отличная книга, но не мой уровень. Я чувствую неуютно себя с ней. Я к ней обязательно вернусь. Но позже.
Рубивики — ru.wikibooks.org/wiki/Ruby — очень помогает.
Крис Пайн «Учись программировать» — www.shokhirev.com/mikhail/ruby/ltp/title.html — вот первое что нужно прочесть, если лвл скила невысок.
Можно заюзать вот это еще — www.linuxshare.ru/docs/devel/languages/ruby/ruby.html — но как по мне — это больше материал к преподаванию в тех вузе.
Библия — Programming Ruby: The Pragmatic Programmers' Guide Thomas D., Hunt A., библия-то библией, но нихтферштейн, елки-палки. Там уже второе или третье издание доступно — а ее никак не переведут на русский.
Сейчас я учусь по — Фицджеральд М. Изучаем Ruby — isbn: 978-5-9775-0225-2.
Отличная вещь. Подойдет как и оболтусу, как я, так и профи.
Далее — habrahabr.ru/blogs/ruby — он тоже помогает.
Особенно цикл статей Покорим Ruby вместе! — habrahabr.ru/blogs/starting_programming/48559. Там не сколько сами статьи — сколько комментарии. Порой пара комментов лучше половины статьи.
Брюс А., Тейт Ruby on Rails. Быстрая веб-разработка ISBN: 5-9775-0224-9 — ее я юзаю как вводную в RoR.
И мой Вам совет — если решили кодить на руби — смените платформу.
На линуксе Вы будете чувствовать себя в разы комфортнее.
Хотя бы ради полноценной поддержки utf-8.
писал второпях) поэтому по чему вышло))
понял
я верстальщик, решил изучить вот один из языков программирования и хочу начать реально писать, вот )
понял
я верстальщик, решил изучить вот один из языков программирования и хочу начать реально писать, вот )
не забывайте и про AWDR by Sam Ruby, Dave Thomas, David Heinemeier Hansson. тоже библия, но по рельсам :)
Папки в линуксе? ПАПКИ?
Такое впечатление, что кусок выдран из книги и переведён промтом.reverse
«Metaprogramming Ruby: Program Like the Ruby Pros» от Paolo Perrottа (@nusco). Был на презентации книги в Японии на RubyKaigi 2010.
Следуюший пост будет про «singleton» или «eigenclass».
Может имеет смысл добавить ссылку на книгу?
Ну и при всем уважении и благодарности за статью. критические комменты:
1) что-то не очень на «Metaprogramming Ruby» похоже, у Paolo Perrotta емнип все гораздо более прозрачно и понятно. Я, пожалуй, согласен с FanKill. Но тут я больше не Вас критикую, а скорее расхваливаю книгу (вдруг какого-нибудь хабраюзера отпугнет эта статья от книги). Если кто-то собрался читать «Metaprogramming Ruby», пусть смело читает: книжка отличная, написана ну очень-очень понятно.
2) Позвольте порекомендовать Вам использовать диаграмы как это делает Paolo.
Глядите, одна картинка вроде этой способно прояснить ситуацию имхо лучше чем вся Ваша статья. Если будете еще писать на забывайте плиз о картинках.
Ну и при всем уважении и благодарности за статью. критические комменты:
1) что-то не очень на «Metaprogramming Ruby» похоже, у Paolo Perrotta емнип все гораздо более прозрачно и понятно. Я, пожалуй, согласен с FanKill. Но тут я больше не Вас критикую, а скорее расхваливаю книгу (вдруг какого-нибудь хабраюзера отпугнет эта статья от книги). Если кто-то собрался читать «Metaprogramming Ruby», пусть смело читает: книжка отличная, написана ну очень-очень понятно.
2) Позвольте порекомендовать Вам использовать диаграмы как это делает Paolo.
Глядите, одна картинка вроде этой способно прояснить ситуацию имхо лучше чем вся Ваша статья. Если будете еще писать на забывайте плиз о картинках.
Я не внимателен. Позор мне. Принял tundrax за автора.
Приношу dapi извинения.
Приношу dapi извинения.
www.klankboomklang.com/category/ruby-internals/
вот тут про это хорошо
вот тут про это хорошо
Ох-ох, простите, в первую-то линку не заглянул. В прочем, тема реализации в топики не раскрыта, потому не так страшно :)
От себя порекомендую книгу Metaprogramming Ruby, мне на первом этапе она донесла вполне четкое понимание того, как вся классовая кухня работает, так что больше на этом я ни разу не спотылся.
P.S. Напомним, что Class < Module, хоть это и сокрыто в дебрях, но почти все, что сказано про классы, касается и модулей. Обычно даже наоборот пишут про модули, а потому говорят, что класс — тот же самый модуль, но умеющий инстанцировать объекты.
Class.new.methods — Module.new.methods #=> [«superclass», «allocate», «new»]
От себя порекомендую книгу Metaprogramming Ruby, мне на первом этапе она донесла вполне четкое понимание того, как вся классовая кухня работает, так что больше на этом я ни разу не спотылся.
P.S. Напомним, что Class < Module, хоть это и сокрыто в дебрях, но почти все, что сказано про классы, касается и модулей. Обычно даже наоборот пишут про модули, а потому говорят, что класс — тот же самый модуль, но умеющий инстанцировать объекты.
Class.new.methods — Module.new.methods #=> [«superclass», «allocate», «new»]
Хорошие слайдики, спасибо.
www.rbdev.ru/2010/07/izuchaem-yadro-ruby-klassy-i-obekty/
Firefox can't find the server at www.rbdev.ru.
Firefox can't find the server at www.rbdev.ru.
Почему-то не доступен сайт, а там неплохие статейки, надеюсь еще поднимется.
вернул на место %) Переезжаю на новый блог-engine, поэтому закрыл его временно.
И все же —
парсер, блин — Firefox can't find the server at www.rbdev.ru.
> разобраться что первичнее — Object или Class невозможно. Как Class может быт константой, хранящей объект класса, к классу которого она является?
вы взорвали мой мозг
вы взорвали мой мозг
Нет, не понять мне японский подход к синтаксису…
Если это вы о моем синтаксисе, то пинок принят — на русском пишу хуже чем на компьютерном )
:)) Даже и не думал пинать! Хорошо пишете, технично :)
Я про сам Ruby: синтаксис у него построен по какой-то своей хитрой логике, принять её непросто. Японец всё же разработал, и мыслит как-то… по-японски :)
Видели японские шоу на YouTube? ну разве может такое прийти в голову нам, или европе, или американцам? :)) субъективный такой взгляд, фактами не подтвердить.
Я про сам Ruby: синтаксис у него построен по какой-то своей хитрой логике, принять её непросто. Японец всё же разработал, и мыслит как-то… по-японски :)
Видели японские шоу на YouTube? ну разве может такое прийти в голову нам, или европе, или американцам? :)) субъективный такой взгляд, фактами не подтвердить.
А что в синтаксисе не понятного? Впервые слышу такое, что Ruby ругают за синтаксис, много раз слышал о Perl'е, но Ларри Волл как бы тоже не японец :)
:))) Ругать не собираюсь: рискую зарваться в своей неграмотности с Ruby.
Однако для человека привыкшего к стройной логичности C и Python — субъективно, руби выглядит очень заковыристо и необычно :) Примеры: ':key' ключ хэша, '|key, value|' в цикле по нему же. Очень странный взгляд на «как оно должно быть»
А Перл — вообще ну его. Идея кратко излагать алгоритмы — конечно, хорошая, но… вот что получилось :))
Однако для человека привыкшего к стройной логичности C и Python — субъективно, руби выглядит очень заковыристо и необычно :) Примеры: ':key' ключ хэша, '|key, value|' в цикле по нему же. Очень странный взгляд на «как оно должно быть»
А Перл — вообще ну его. Идея кратко излагать алгоритмы — конечно, хорошая, но… вот что получилось :))
:key — это просто базовый тип Symbol, представляющий из себя интернализированную строку (а не полноценный объект String)
Для хэша в качестве ключа может использоваться совершенно любой объект.
Т.е. допустимым является:
hash = {}
hash[:key] = «value»
hash[2] = «value 2»
hash[«22»] = :key
hash[hash.class] = 2
ну и т.д. :)
Потому когда используется hash.each_pair{ |key,value|… } в качестве key может быть переменная совершенно любого вида.
Для хэша в качестве ключа может использоваться совершенно любой объект.
Т.е. допустимым является:
hash = {}
hash[:key] = «value»
hash[2] = «value 2»
hash[«22»] = :key
hash[hash.class] = 2
ну и т.д. :)
Потому когда используется hash.each_pair{ |key,value|… } в качестве key может быть переменная совершенно любого вида.
Ну начнём с того, что это и не цикл вовсе…
то, что в Ruby называется итератором легче всего представить как цикл, который проходит по коллекции.
то что в Ruby называется итератором, им и является.
прочитайте еще раз мой комментарий, я не утверждал в нем, что итератор является циклом, хотя все это достаточно условное разделение, как по мне. Я лишь утверждал, что людям, не знакомым с итераторами или самим термином итераторы легче воспринимать как циклы в которых обходится коллекция.
твой комментарий больше похож на то, что в Ruby есть «подобие» итератора, который является циклом, проходящим по коллекции. Итераторы же не уникальная вещь, существующая только в Ruby, и потому логичнее было бы писать, что «итератор легче всего представить как цикл, который проходит по коллекции».
Уникальная? в Питоне тоже есть итераторы: например
range(100). Аналогично?в этом Aesthete может убедиться пройдя по собственной сылке=)
вообще эта тема — софистика и демагогия. в данном случае от того, как судно назовешь ничего не измениться в его способности плавать.
вообще эта тема — софистика и демагогия. в данном случае от того, как судно назовешь ничего не измениться в его способности плавать.
вы читаете оба через строку что ли? я и написал, что итераторы существуют много где и писать, что именно в Ruby итераторы похожи на циклы, в которых обходится коллекция — не очень верно. Потому что итераторы в любом языке должны себя так вести.
:blabla — это объект класса Symbol. символы стоит воспринимать как строки(для простоты). Сиволы хороши тем, что «blabla» и «blabla» — два экземпляра класса Stirng, а для :blabla и :blabla создается лишь один объект. Именно благодаря этому символы используются очень часто в качестве ключей (т.к. экономят память).
Начиная с Ruby 1.9 символы могут также проходить проверку регулярными выражениями и т.д… что способствует тому, чтобы думать о них как о строках. Еще с 1.9 для ключей-символов принят удобный синтаксис:
вместо:
hash={:symbol=>«тут какая-то строка», :color=>"#cc0000"}
мы можем использовать:
hash={symbol: «тут какая-то строка», color: "#cc0000"}
Начиная с Ruby 1.9 символы могут также проходить проверку регулярными выражениями и т.д… что способствует тому, чтобы думать о них как о строках. Еще с 1.9 для ключей-символов принят удобный синтаксис:
вместо:
hash={:symbol=>«тут какая-то строка», :color=>"#cc0000"}
мы можем использовать:
hash={symbol: «тут какая-то строка», color: "#cc0000"}
Кстати отличная идея отличать «константные», «внутренние» строки от тех что предназначены для пользователя. А выглядит всё равно странно :)
Не надо воспринимать символы как строки. Лучше хотя бы как числа.
ну мне он больше на строки смахивают… можно даже так сделать:
:'My name is Vladimir.'.class #=> Symbol
:'My name is Vladimir.'.class #=> Symbol
Это интернированые строки. Грубо говоря интерпретатор генерирует для каждого символа числовое значение, так что для одинаковых символов оно будет одно и тоже, а для разных отличается (там внутри глобальная хэш-таблица). :asdf == :asdf намного быстрее по производительности чем «asfd» == «asdf». И кстати для символов не действует сборщик мусора.
Ха, а я вот как раз про Python считаю, что если исходник (отступы) будет поврежден, то сложно его будет прочитать и заставить работать.
С ключем :key нет проблем, не нравится, используйте [«key»] — одно дело, что это будет очень неверно, а уж |key, value| ничем не хуже $array as $key=>$value в PHP читается.
В общем странно, но как раз после C (C++) читать Ruby вообще радостно.
Хотя и наверное сильно субъективно, но мне после Perl, PHP, JavaScript синтаксиса Ruby вообще интуитивно понятным кажется, даже если не знаешь как и что делать.
С ключем :key нет проблем, не нравится, используйте [«key»] — одно дело, что это будет очень неверно, а уж |key, value| ничем не хуже $array as $key=>$value в PHP читается.
В общем странно, но как раз после C (C++) читать Ruby вообще радостно.
Хотя и наверное сильно субъективно, но мне после Perl, PHP, JavaScript синтаксиса Ruby вообще интуитивно понятным кажется, даже если не знаешь как и что делать.
Хм, просто не нужно повреждать отступы :) кстати до знакомства с Питоном тоже казалось дикостью форматировать отступы. первые 100 строк кода (и то по книжке) — и уже ненавижу даже фигурные скобочки: ну они ведь совсем лишние, верно? :)))
С PHP вообще всё что ни сравни — лучше будет. Тугой как палка при разработке, и динамический BrainFuck для… тех кто поддерживает код :)))
С PHP вообще всё что ни сравни — лучше будет. Тугой как палка при разработке, и динамический BrainFuck для… тех кто поддерживает код :)))
Ну случается, что повреждаются, как-то смущает этот факт подобной блочности, как раз после СИ подобных языков :)
Ну PHP хаять не буду, перешел на него с Perl по нужде расширения и так сказать командной работы, задачи решает вполне своего уровня, иногда даже проще и быстрее, что-то написать и проверить на нём чем например на Ruby или Perl, какой-то он simple oriented.
Ну PHP хаять не буду, перешел на него с Perl по нужде расширения и так сказать командной работы, задачи решает вполне своего уровня, иногда даже проще и быстрее, что-то написать и проверить на нём чем например на Ruby или Perl, какой-то он simple oriented.
dapi, спасибо за статью. Хотя она и написана в роде ревью и по предназначению не подходит ни для начинающих, ни для опытных.
Хочется услышать больше о своих, личных, находках в ходе изучения данной темы в Рубы.
Хочется услышать больше о своих, личных, находках в ходе изучения данной темы в Рубы.
мне вообще не понравилось.
Для новичков слишком мало информации и она представлена в каком-то сильно сжатом непонятном виде, а для программистов более высокого уровня все это давно пройденный этап. Вопрос: какой смысл статьи?
Не хочу обидеть автора, статьи по Ruby на русском — дефицит и это похвально, что человек пытаетсяэтот дефицит побороть. Просто хочу пожелать автору писать более объемные статьи, а не «заметки». Удачи с написание новых статей, уверен вы примите критику ко вниманию и в следующий раз все мы увидим настоящий шедевр ;-)
Для новичков слишком мало информации и она представлена в каком-то сильно сжатом непонятном виде, а для программистов более высокого уровня все это давно пройденный этап. Вопрос: какой смысл статьи?
Не хочу обидеть автора, статьи по Ruby на русском — дефицит и это похвально, что человек пытаетсяэтот дефицит побороть. Просто хочу пожелать автору писать более объемные статьи, а не «заметки». Удачи с написание новых статей, уверен вы примите критику ко вниманию и в следующий раз все мы увидим настоящий шедевр ;-)
UFO just landed and posted this here
Цитатa из книги «Прагматика Онтологии»:
Замыкание системы объектных моделей: метаонтология
К проблематике конструирования онтологий в полной мере относится упомянутый тезис об онтологической относительности, когда наше знание об объектах, описываемых на языке одной теории, можно разбирать лишь на языке другой теории, который в свою очередь, должен рассматриваться в отношении к языку следующей теории, и т.д. до бесконечности. Например, в этом смысле МДСРП нуждается во внешнем определении ряда слагающих ее элементов: понятий «класс», «атрибут» и др. (рис. 1).
«Технологической реакцией» на онтологическую относительность является создание такого языка концептуальной спецификации «Предметной Области», который обеспечил бы обрыв бесконечной онтологической цепочки, т.е. обеспечил бы и самоописание, и спецификацию любой другой модели. Иными словами, для разработки приложений необходимо построить семантически замкнутую систему объектных моделей, которая включила бы в себя и МДСРП, и прикладные онтологии, и любые денотативные объектные модели. Такая задача решается путем построения «онтологии онтологий», или метаонтологии [Смирнов, 2000].
На рис. 2 представлен вариант такой метаонтологии, где включаемый в каждую онтологию фрагмент МДСРП дополнен двумя разновидностями объектов: АТРИБУТ и КЛАСС. Поскольку КЛАСС имеет тот же тип, что и ОБЪЕКТ, то ОБЪЕКТ, и все его подвиды семантически суть классы.
Замыкание системы объектных моделей: метаонтология
К проблематике конструирования онтологий в полной мере относится упомянутый тезис об онтологической относительности, когда наше знание об объектах, описываемых на языке одной теории, можно разбирать лишь на языке другой теории, который в свою очередь, должен рассматриваться в отношении к языку следующей теории, и т.д. до бесконечности. Например, в этом смысле МДСРП нуждается во внешнем определении ряда слагающих ее элементов: понятий «класс», «атрибут» и др. (рис. 1).
«Технологической реакцией» на онтологическую относительность является создание такого языка концептуальной спецификации «Предметной Области», который обеспечил бы обрыв бесконечной онтологической цепочки, т.е. обеспечил бы и самоописание, и спецификацию любой другой модели. Иными словами, для разработки приложений необходимо построить семантически замкнутую систему объектных моделей, которая включила бы в себя и МДСРП, и прикладные онтологии, и любые денотативные объектные модели. Такая задача решается путем построения «онтологии онтологий», или метаонтологии [Смирнов, 2000].
На рис. 2 представлен вариант такой метаонтологии, где включаемый в каждую онтологию фрагмент МДСРП дополнен двумя разновидностями объектов: АТРИБУТ и КЛАСС. Поскольку КЛАСС имеет тот же тип, что и ОБЪЕКТ, то ОБЪЕКТ, и все его подвиды семантически суть классы.
Sign up to leave a comment.
Классы — это объекты