Парадокс исчезновения информации в чёрной дыре — предложено объяснение

[ivanday]

мне это сразу напомнило парадокс про Ахиллеса и черепаху :)

[huze]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_ч…
Для тех, кто не знаком с этим парадоксом.

[thinking]

Они хотят разрушить мой мозг :)

[cololoster]

непоятно что это за американские ученые(тм) и что же на самом деле значит их исследование.
сам Стивен Хоккинг объяснил парадокс исчезновения информации в 2004 году, проиграв при этом свое же пари, заключенное ранее в 1997 году, согластно которому, Хоккинг утверждал, что информация в черных дырах теряется бесследно. (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking#Losing_an_old_bet

[Ulex]

Статья об этом тут:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/t…

[tom]

Предлагаю кому-нибудь слетать к черной дыре, бросить в нее бару байт информации, и уже таки проверить наверняка что с ними будет :)

[huze]

А что уж ограничиваться парой байт, если там будет ЦЕЛАЯ ЧЁРНАЯ ДЫРА! Именно так... Можно (в целях науки, конечно!) избавиться от очень многих - гм! - вещей, предметов...

[Lola2grp]

можно туда весь тираж дарьи донцовой закинуть...
хе-хе-хе...

[huze]

=) Да и Дом 2 во всех его проявлениях...

[NotXakep]

Так его!

[never_again]

я готов! только оплатите экспедицию)

зы. может исполниться моя мечта...

[iDev]

Практически остановить свои молекулярные телодвижения и стать практически вечным?

[snaky]

Он этого не заметит :) Остановка времени произойдет для внешнего наблюдателя. Для самого падающего ощещение времени никак не поменяется ;)

[iDev]

Я думаю он заметит чудовищную гравитацию :)

[snaky]

И этого тоже не будет. Опоры-то нет. А без опоры при падении тело находится в состоянии невесомости. Воздуха нет, опроы нет, а значит и возможности почувствовать, что он куда-то падает тоже нет.

[iDev]

Имхо раздавит или растянет.
Дискламер: Ну мы конечно таких благ не желаем :)

[talmuth]

Опять-таки — только для стороннего наблюдаеля;)

[iDev]

Блин ну и ладно, тогда достопочтенный never_again будет жить долго и счатливо :)

[Stebanoid]

не факт.
Я не специалист в этой теме, но т.к. одна его часть будет ближе к Ч.Д. чем другая, вполне вероятно, что разорвёт таки и для него самого, а не только для стороннего наблюдателя.

[talmuth]

утверждать не берусь — не доводилось, знаете ли, находиться на достаточно близком растоянии...

[pavlik]

Квазар - это раскаленное облако вещества вокруг черной дыры. Если черная дыра поглащает энергию. то вам не повезло - вы испаритесь.

[wiz]

Разорвёт на куски, поскольку на голову и ноги будет действовать разная сила гравитации.

[an_tu]

Что-то вы не внимательно читали статью, господа! Обратите внимание, что черная дыра поглощает материю. В соответствии с законом сохранения энергии масса черной дыры будет уменьшаться, т.к. она излучает энергию (излучение Хокинга). Т.е. если наш отважный экспериментатор попадет в черную дыру, то дыра его поглотит, а затем излучит в пространство.

[sgnppv]

Эх, получается Unerase не поможет? :(

[exvel]

Спасибо за информацию. После того, как посмотрел по BBC программу о черных дырах, они стали моими "любимыми обьектами во вселенной". :)

[Nicholass]

Не боишься? :)

[exvel]

Ну если только подойдет близко. :)

[besisland]

А как же девушки?

[exvel]

Про вселенную в контексте космического пространста, а девушки у нас на Земле обитают, если не ошибаюсь. :)

[dnska]

Если хотите, могу интересную книжку на эту тему подкинуть :)

[evgeny_tech]

Мне подкиньте, если можно! Спасибо :)

[Wissen]

Пишут, что LHC сможет моделировать чёрные дыры. Когда его построят, тогда и проверят все эти парадоксы.

Для справки:
Про LHC в Википедии
Про LHC в Компьютерре

[huze]

Про LHC в Википедии
Про LHC в Компьютерре

[logan]

не знаю как кому — а мне идея моделировать черные дыры на земле как-то не очень нравится.. :)

Может, его, того? На луну?

:)

[huze]

=) А без Луны в случае чего мы тоже долго не протянем. Так что уж лучше у нас, под рукой...

[logan]

по принципу "сдует так сразу"? )

[huze]

Угумс. =)

[NotXakep]

Через N лет у тебя дома будет мусорка из черной дыры. :)
Надо что-нибудь выкинуть - смоделировал дырку, выкинул и закрыл дырку обратно.
p.s.: я не физик - строго не судите

[xOr]

Если исходить из данного объяснения информация "уничтожается" всего лишь для удаленного наблюдателя, но на самом деле никуда не исчезает и ни во что не преобразуется. Такая картина получается несколько странной если учитывать эффекты термодинамики черных дыр открытые тем же Хокингом в 1975, согласно которым черная дыра постепенно "испаряется" и рано или поздно должна испарится полностью. Вопрос в том, куда девается вся притянутая черной дырой масса? Или после полного "испарения" черной дыры в космосе просто останется куча в разное время притянутого хлама?

Хотелось бы где-нибудь почитать как согласуется эта новая гипотеза со всеми ранее открытыми эффектами черных дыр... Какое-нибудь объяснение наверняка существует.

[ulfurinn]

Куча хлама, да. В виде отдельных элементарных частиц.

[rualx]

Может получиться долететь и попробовать, как в фильме Роберта Земекиса «Контакт». В какую-то чёрную дыру должен же исчезнуть информационных хлам из интернета, хотя бы с безразмерных серверов Google.

[diogen]

Материальные объекты, насколько я помню, под воздействием ЧД по пути к ее центру перемалываются в пыль, или нечто вроде этого. Что касается излучений, информации, то остается гадать. Известно лишь о том, что отправленное в ЧД сообщение никогда не возвращается (то бишь не отражается). А уж что происходит вблизи сингулярности, не хочется даже представлять...

[xOr]

Согласно Википедии с падающим в черную дыру телом происходят всякие неприятности: растягивающие тело в радиальном направлении и сжимающие — в тангенциальном.

[Siddthartha]

Вывод на уровне фантазирующего старшекурсника.

[darrel]

А вы читали английские материалы?

[Siddthartha]

Нет. Но ведь я сам был старшекурсником и фантазировал на эту тему )
Просто, понимаете, гипотеза о том что для наблюдателя оно никогда туда не упадет "до конца" и т.д. - возникает одной из первых, когда образованный человек размышляет о падении тела на черную дыру. Что надо было так долго думать чтобы это предложить??

Другое дело если бы они предложили доказательство этой гипотезы...

[clouds]

Я аот учился в институте, где весь факультет был построен на изучении дифф. уравнений. Там один чел прославился тем, что написал уравнене черной дыры. У меня почему-то сложилось впечатление, что он просто грамотно продал и преподнес свое уравнение. самоPRом попахивает.

[xOr]

Видимо он просто процитировал Шварцшильда, который все вывел еще в 1916 году.

[GreenAngel]

Какое хорошее всётаки слово "тело"...
А возобновление массы чёрной дыры можно объяснить естественными процессами в её организме.

[an_tu]

А можно где-то достать саму статью, опубликованную американскими учеными?

[oogl]

А разве то, что объект падающий в черную дыру никогда туда не упадёт раньше не было очевидным?

[xOr]

К такому выводу приводят некоторые следствия и Общей Теории Относительности, если они для вас очевидны, то я снимаю перед вами шляпу...

[oogl]

Ну... Для внешнего наблюдателя время вблизи массивных объектов замедляется, причём чем больше масса - тем больше замедляется. Соответственно, если масса объекта стремится к бесконечности, то и замедление времени относительно внешнего объекта тоже.

[Nieri]

Екма-карёкма! Физика на грани с изотерикой.
Всегда так захватывало - потом понял (к сожалению) что на общий уровень "мировосприятия" не влияет (((

[huze]

Можно придумать умное устройство: идеальный information eraser. Только где взять чёрную дыру локального масштаба? =)