Comments 91
Перспективы на будущее непонятны. Если 3D печать станет массовым явлением в перспективе, то где взять столько деревьев для бумаги? Гидропоника?
упс, не заметил абзац про пластик. Засыпаю спокойно.
А сколько бумаги сегодня расходуется на конторскую работу? Сколько дерева уходит на производство одежды, мебели, и т.д.? На фоне этого какой-то там 3D-принтер кажется каплей в море.
Один принтер да, а если подумать — 1 модель — 1 пачка бумаги. А что бы выйти на окупаемость (хотя бы) нужна ох как не одна модель…
На приличную по размерам модель — далеко не одна пачка. И слова про «экономичнее в N раз» — это не более, чем маркетинговый трюк.
Пачка из 500 листов 80-граммовой бумаги А4 в оптовых ценах стоит рублей 120-130. 500 листов — это из расчета 0.1 мм на лист — примерно 5 см. Дальше можно считать, что печать _любого_ объема до 5 см в высоту, до 21*29 см в ширину/длину будет стоить 120-130 рублей (+ клей, но он, вероятно, совсем копеечный по сравнению с бумагой).
Проблема только в том, что далеко не всегда нужно печатать длинные-широкие, но плоские вещи. Как только речь заходит о том, чтобы распечатать какую-нибудь штуку другой конфигурации — ну, например, такую фигурку — она сантиметров 15-17 в высоту, но, разумеется, полая — при печати из бумаги это будет стоить рублей 400, а при печати этого же пластиком уйдет грамм 100-150 этого пластика. При стоимости килограмма пластика порядка 1500-1700 рублей — цена печати пластиком будет ~150-200 р.
И никаких «в 50 раз дешевле ближайшие конкурентов». И это мы еще клей не посчитали — и амортизацию самого принтера.
Пачка из 500 листов 80-граммовой бумаги А4 в оптовых ценах стоит рублей 120-130. 500 листов — это из расчета 0.1 мм на лист — примерно 5 см. Дальше можно считать, что печать _любого_ объема до 5 см в высоту, до 21*29 см в ширину/длину будет стоить 120-130 рублей (+ клей, но он, вероятно, совсем копеечный по сравнению с бумагой).
Проблема только в том, что далеко не всегда нужно печатать длинные-широкие, но плоские вещи. Как только речь заходит о том, чтобы распечатать какую-нибудь штуку другой конфигурации — ну, например, такую фигурку — она сантиметров 15-17 в высоту, но, разумеется, полая — при печати из бумаги это будет стоить рублей 400, а при печати этого же пластиком уйдет грамм 100-150 этого пластика. При стоимости килограмма пластика порядка 1500-1700 рублей — цена печати пластиком будет ~150-200 р.
И никаких «в 50 раз дешевле ближайшие конкурентов». И это мы еще клей не посчитали — и амортизацию самого принтера.
И добавляем к этому разницу в цене принтера в 30 раз ( 9000 против 300 долларов за самый дешевый пластиковый принтер).
Толщина (и видимость) слоя клея как-то учтена в расчетах? Особенно если клей взять силикатный :) Правда, на жидком стекле, армированном бумагой, модели будут куда прочнее толстостенной пивной бутылки!
Сделать таким методом чехол для мобильника, а затем пользоваться им будет весьма занятной задачей для экстемалов.
Сделать таким методом чехол для мобильника, а затем пользоваться им будет весьма занятной задачей для экстемалов.
Клей там используют вот такой:
Про него пишут, что это «water-based adhesive». Этим замечательным словом обозначают на самом деле типа процентов 70-80 различных вариантов клея, сюда подходит и ПВА, и ЭВА, и казеиновый клей, и семейство клеев на основе латекса. Силикатный вроде бы к ним не относится (там щелочной раствор, а не водный). Толщина пленки по идее должна быть сильно меньше, чем 0.1 мм — декларируется, что этого флакончика на 600 мл на несколько сотен моделей хватает.
Про него пишут, что это «water-based adhesive». Этим замечательным словом обозначают на самом деле типа процентов 70-80 различных вариантов клея, сюда подходит и ПВА, и ЭВА, и казеиновый клей, и семейство клеев на основе латекса. Силикатный вроде бы к ним не относится (там щелочной раствор, а не водный). Толщина пленки по идее должна быть сильно меньше, чем 0.1 мм — декларируется, что этого флакончика на 600 мл на несколько сотен моделей хватает.
Ну, про силикатный я просто пошутил. Хотя модели бы он очень сильно укрепил :)
Другой вопрос, что часть water-based клеев после склеивания не размачиваются водой, а часть — размачиваются, да и толщина клеевого слоя даже и приведенных совсем разная (если говорить о прочном склеивании).
Плюс, что самое неприятное, клей обычно бумагу размачивает, и та набухает, коробя модель, так вот интересно, что с этой подробностью процесса склеивания?
Другой вопрос, что часть water-based клеев после склеивания не размачиваются водой, а часть — размачиваются, да и толщина клеевого слоя даже и приведенных совсем разная (если говорить о прочном склеивании).
Плюс, что самое неприятное, клей обычно бумагу размачивает, и та набухает, коробя модель, так вот интересно, что с этой подробностью процесса склеивания?
Ну, давайте считать: 600 мл на «несколько сотен моделей» — ну, допустим, на 100 для определенности. Итого, по 6 мл клея на модель. 6 мл — это 6e-6 м3.
Если взять, скажем, модельку 10*10*10 см — это 1 литр, т.е. 0.001 м3. Площадь слоя — 10*10 см = 100 см2 = 0.01 м2. Объем одного листа бумаги = 0.01 м2 * 0.0001 м = 1e-6 м3.
То есть объем всего клея, выделенного на модель, равен примерно объему 6 листов бумаги. Итого, решаем простое уравнение и находим число листов N:
0.1 мм * N + 0.6 мм = 100 мм
N = 994 => толщина слоя клея 0.6 мм / 994 = 0.0006 мм = 0.6 микрона.
Для сравнения — толщина человеческого волоса — 40 микрон. «Микрофиброй» называют ткань из волокон порядка 1 микрона. То, что меньше 1 микрона — это уже «нанофибра».
Так что либо врут они в этих рекламных материалах, либо это на самом деле очень крутая технология распределения клея. Размазывать слои меньше микрона — это не так тривиально.
Если взять, скажем, модельку 10*10*10 см — это 1 литр, т.е. 0.001 м3. Площадь слоя — 10*10 см = 100 см2 = 0.01 м2. Объем одного листа бумаги = 0.01 м2 * 0.0001 м = 1e-6 м3.
То есть объем всего клея, выделенного на модель, равен примерно объему 6 листов бумаги. Итого, решаем простое уравнение и находим число листов N:
0.1 мм * N + 0.6 мм = 100 мм
N = 994 => толщина слоя клея 0.6 мм / 994 = 0.0006 мм = 0.6 микрона.
Для сравнения — толщина человеческого волоса — 40 микрон. «Микрофиброй» называют ткань из волокон порядка 1 микрона. То, что меньше 1 микрона — это уже «нанофибра».
Так что либо врут они в этих рекламных материалах, либо это на самом деле очень крутая технология распределения клея. Размазывать слои меньше микрона — это не так тривиально.
Бумагу можно загрузить использованную.
Если такая технология будет массовой, то я думаю производители бумаги начнут выпускать листы в сантиметры толщиной, чтобы не приходилось ничего клеить, и себестоимость таких листов будет гораздо ниже, чем пачка бумаги.
Печатаем экономно, заполняем модельками весь доступный объём бумаги :)
один следователь, ведущий дело о довольно крупном мошенничестве (20 млн. рублей) рассказал, что всего материалов дела на у них 50 000 страниц. По одному делу. И распечатать им это нужно для разных судебных и прочих инстанций в 17 экземплярах. И только на печать всей это кучи бумаги они должны потратить 1.7 млн
Его можно использовать как крутой такой шредер: Из всех ненужных бумаг напечатал игрушки. И бумага уничтожена, и детям радость ^_^
У меня столько «черновиков», листов отпечатанных с одной стороны — я их тратить не успеваю. Всякие накладные с устаревшими договорами и прочая.
вот тут хорошо видно что в сочетании с принтером это будет находка для макетчиков
Для недорогой печати каких-нибудь макетов или чего-то ещё, не требовательного к качеству, вполне ничего, при этом можно использовать не только новые и чистые листы, но и отпечатанные листы и прочую макулатуру соответствующего формата.
habrastorage.org/storage2/8ff/ccf/7e6/8ffccf7e655ccace9e75ce672f5cc410.jpg — Не на нём часом напечатали?
Надеюсь там не настоящие доллары. А то сколько же они принтеров «отпечатали»…
Якобы настоящие и, если верить написанному, их там 11К. Продается за 50K.
По видео сложилось впечатление, что «распаковывать» такую модельку — приятнее, чем лопать пузырьки на пленке.
На сайте написано «and you can print an UNLIMITED number of parts – we supply you with all the materials you can eat!». При покупке они предлагают доставлять бумагу и клей через границу трех стран (в Россию) в неограниченных колличествах на частное лицо…
.
Я нашел способ зарабатывать на предложении не меньше 10т.р./мес.
На сайте написано «and you can print an UNLIMITED number of parts – we supply you with all the materials you can eat!». При покупке они предлагают доставлять бумагу и клей через границу трех стран (в Россию) в неограниченных колличествах на частное лицо…
.
Я нашел способ зарабатывать на предложении не меньше 10т.р./мес.
Как по мне один из больших недостатков это сумасшедший расход материала который не возможно переработать а только утилизировать что за собой повлечет и загрязнение (клей).
В статье несколько раз делается упор на экологичность. Но разве производство бумаги экологично? Разве вырубка лесов способствует улучшению экологии?
в наше время «экологично» — это то, что не использует продукты нефти
Вырубка лесов, наверное, нет. Но дерево — возобновляемый источник. Это не ископаемые, которые надо или поздно все выкопают.
Ко всему прочему — бумага поддается переработке и повторно используется. Еще и биоразлагаема. В отличии от тех же пластиков.
В общем что-то в этом определенно есть.
Ко всему прочему — бумага поддается переработке и повторно используется. Еще и биоразлагаема. В отличии от тех же пластиков.
В общем что-то в этом определенно есть.
У меня, помимо вырубки лесов, которые и так сокращаются, ещё вопрос к клею. Он-то тоже делается из чего-то возобновляемого и разлагаемого?
Можно использовать обычный клейстер.
Большое спасибо за ссылку в статье! Сразу догадался откуда родился пост, но никак не ожидал увидеть ссылку.
И отдельное спасибо за шикарный пост. В сравнении с ним тот комментарий почти ни о чем :)
По поводу же принтера, мне удалось покрутить в руках модельки которые получаются в результате.
Так вот, самая интересная вещь в том, что не зная из чего они напечатаны — никогда не догадаешься.
Они жесткие, как будто отлиты из твердого пластика.
И отдельное спасибо за шикарный пост. В сравнении с ним тот комментарий почти ни о чем :)
По поводу же принтера, мне удалось покрутить в руках модельки которые получаются в результате.
Так вот, самая интересная вещь в том, что не зная из чего они напечатаны — никогда не догадаешься.
Они жесткие, как будто отлиты из твердого пластика.
Пожалуйста, тебе спасибо за ссылку.
Да, интересно было бы подержать в руках модель. И интересно как со влагозащитой. Можно ли напечатать работающую кружку для кофе?
Да, интересно было бы подержать в руках модель. И интересно как со влагозащитой. Можно ли напечатать работающую кружку для кофе?
Ну на ощупь как пластик. Хотя если кофе горячий — кто знает, может растает.
Залил сейчас специально ряд фотографий с 3D принтерами и моделями с SIGGRAPH и подписал их:
plus.google.com/photos/107549613711775825562/albums/5791751948418474689
Собственно принтер из поста:
plus.google.com/photos/107549613711775825562/albums/5791751948418474689/5791751955560731922
Прямоугольный блок — это бумага, принтер туда добавляет лист за листом.
Сверху ходит печатающая голова (там проходе нож и клей).
Конечно их принтер mcor самый любопытный, но самым технологичным с поражающими воображение моделями мне показался принтер objet.com
Все фотографии в альбоме с Action Figures, ножницами, итп — это модели сделанные на objet.
Принтер реально может печатать модели с движущимися частями (стоит глянуть видео на сайте objet).
Так же может регулировать мягкость и гибкость материала (там что-то около 16 степеней гибкости).
Вообще судя по количеству и размаху выставленных 3D-принтеров на конференции посещенной графике и визуальным эффектам, явно идет расцвет эпохи 3D-печати.
Залил сейчас специально ряд фотографий с 3D принтерами и моделями с SIGGRAPH и подписал их:
plus.google.com/photos/107549613711775825562/albums/5791751948418474689
Собственно принтер из поста:
plus.google.com/photos/107549613711775825562/albums/5791751948418474689/5791751955560731922
Прямоугольный блок — это бумага, принтер туда добавляет лист за листом.
Сверху ходит печатающая голова (там проходе нож и клей).
Конечно их принтер mcor самый любопытный, но самым технологичным с поражающими воображение моделями мне показался принтер objet.com
Все фотографии в альбоме с Action Figures, ножницами, итп — это модели сделанные на objet.
Принтер реально может печатать модели с движущимися частями (стоит глянуть видео на сайте objet).
Так же может регулировать мягкость и гибкость материала (там что-то около 16 степеней гибкости).
Вообще судя по количеству и размаху выставленных 3D-принтеров на конференции посещенной графике и визуальным эффектам, явно идет расцвет эпохи 3D-печати.
А «зубцы» эт фигня, шкурка-нулёвка решает проблему сглаживания поверхности.
А как с прочностью? Если они хрупкие, не совсем понятна цель печати таким материалом
Бумага-то в общем-то дешевая, а вот клей… они почему-то его не считают. И кстати, струйный принтер не подойдет как раз-таки из-за водорастворимости чернил (клей, насколько я понимаю, на водной основе).
А затвердевать это сколько будет?
А затвердевать это сколько будет?
С таким переводом бумаги я лучше из картона клеить буду…
А никто часом не готовит прототипа, в котором «печать» (в этом скорее резка, чем печать, все-таки) ведется какой-нибудь размоченой вторичной бумагой (типа упаковочной или туалетной «54 метра»)?
В начале статьи я надеялся именно на такую методику.
С полыми деталями при таком подходе тоже порядок: используем разные типы клея и вымываем водой/спиртом/святым духом.
В начале статьи я надеялся именно на такую методику.
С полыми деталями при таком подходе тоже порядок: используем разные типы клея и вымываем водой/спиртом/святым духом.
RepRap с папье-маше в качестве сырья? Оригинально…
В принципе,
В принципе,
По второму методу изделия формируются из жидкой бумажной массы. Бумага, разрезанная на мелкие кусочки, заливается горячей водой и на сутки помещается в теплое место. Затем она подвергается кипячению, отжимается, разрыхляется и высушивается. Полученная бумажная масса тщательно перемешивается с мелом. В бумажно-меловую смесь при постоянном помешивании добавляют клей до получения пластичного сметанообразного теста. В качестве клея используют смесь крахмального клейстера и столярного клея. Тесто выливают в приготовленную форму или наносят слоем на ее поверхности и выдерживают до полного высыхания. [s]вполне возможно, но будет ли это целесообразно — большой вопрос.
Если выйдет модель, работающая на материале «54 метра», ТОЛЬКО НЕ СТАВЬТЕ ЕЕ В ТУАЛЕТЕ!
Во-первых, любой ваш гость, зашедший в ваш туалет, потерян для общества «до конца рулона».
Во-вторых, рулоны, купленные в туалет, будут теряться для общества, пока клей не кончится.
В-третьих, по факту получите антисанитарию и подозрение в соседнем магазине, что вы там из туалетной-то бумаги доллары, не иначе, делаете. Что, при определенном таланте 3D-моделинга, может оказаться и правдой :)
Во-первых, любой ваш гость, зашедший в ваш туалет, потерян для общества «до конца рулона».
Во-вторых, рулоны, купленные в туалет, будут теряться для общества, пока клей не кончится.
В-третьих, по факту получите антисанитарию и подозрение в соседнем магазине, что вы там из туалетной-то бумаги доллары, не иначе, делаете. Что, при определенном таланте 3D-моделинга, может оказаться и правдой :)
В чём плюс бытовых 3D-принтеров? Если мне ОЧЕНЬ надо — я отпечатаю любую пластиковую запчасть практически для чего угодно.
В чём плюс бытовых принтеров, печатающих бумагой? Хм…
В чём плюс бытовых принтеров, печатающих бумагой? Хм…
… вы можете напечатать то, что вас сильно бесит и сжечь!
Тем что вы отпечатаете тоже самое, но в 50 раз дешевле :)
Вы ничего не понимаете! Бумажная шестеренка это экологично!
Во-первых: это не бытовой принтер, при таких-то размерах.
Во-вторых: пока вообще не очень ясна практичность 3D-принтеров. Их больше хочется иметь, чем они реально полезны. Это такой лего для кидалтов (взрослых детей) − ты можешь сделать что угодно! Сама возможность важнее практического применения.
Во-вторых: пока вообще не очень ясна практичность 3D-принтеров. Их больше хочется иметь, чем они реально полезны. Это такой лего для кидалтов (взрослых детей) − ты можешь сделать что угодно! Сама возможность важнее практического применения.
Все бы ничего, но в примере на видео процентов 90 материала идет в отходы. Так что стоимость модели можно смело умножать на 10.
Посмотрев на картинку, думал о том, что берёшь использованную покрышку, погружаешь в специальный блендер, он потом из мелких кусочков резины спекает ту модель, которую ты нарисовал.
Клей не нужен, материал почти бесплатен. Прочность хорошая. Можно сделать резиновую бабу.
Клей не нужен, материал почти бесплатен. Прочность хорошая. Можно сделать резиновую бабу.
Судя по размерам области печати, можно сделать разве что запчасти для резиновой бабы.
Хм, бабу из покрышек? Для любителей пожёстче? :)
В покрышках очень много жестких элементов, нужен блендер с очень суровой фрезой.
Посмотрите на размеры оборудования: www.youtube.com/watch?v=r-WECM85J2c
На некоторых фабриках массовой переработки покрышек их взрывают. 8)
Посмотрите на размеры оборудования: www.youtube.com/watch?v=r-WECM85J2c
На некоторых фабриках массовой переработки покрышек их взрывают. 8)
Технология вроде не нова.
Тут пишут, что первый коммерческий принтер по технологии послойного склеивания тонких плёнок (LOM) появился 20 лет назад. Для печати можно было использовать пластик, бумагу и разные композиты.
Тут пишут, что первый коммерческий принтер по технологии послойного склеивания тонких плёнок (LOM) появился 20 лет назад. Для печати можно было использовать пластик, бумагу и разные композиты.
Лет 15 назад мы с другом делали нечто подобное из виниловой пленки с помощью режущего плоттера. Жаль тогда Хабра не было.
Вообще я тоже об этом мечтал лет 10 назад. Был только вопрос, как ровно наклеить пластины друг на друга. Я думал сделать это так:
− на основу навернуть штыри, а к плоским моделям добавить «отростки», которые надо было срезать сразу после наклейки.
Я провел небольшой опрос среди знакомых, и они меня отрезвили следующими аргументами:
1. Виниловые пленки при склейки будут создавать внутреннее напряжение, и более или менее толстые конструкции «треснут».
2. Точность обычных режущих плоттеров довольно не высока, погрешности в пол миллиметр нормально для них.
3. Даже если покупать пленку оптом рулонами выйдет дороговато.
4. Чудовищные трудозатраты, вручную клеить слой за слоем.
− на основу навернуть штыри, а к плоским моделям добавить «отростки», которые надо было срезать сразу после наклейки.
Я провел небольшой опрос среди знакомых, и они меня отрезвили следующими аргументами:
1. Виниловые пленки при склейки будут создавать внутреннее напряжение, и более или менее толстые конструкции «треснут».
2. Точность обычных режущих плоттеров довольно не высока, погрешности в пол миллиметр нормально для них.
3. Даже если покупать пленку оптом рулонами выйдет дороговато.
4. Чудовищные трудозатраты, вручную клеить слой за слоем.
Разве 40$ за кило пластика это очень дорого? При таком количестве отходов, как у этого принтера, я думаю себестоимость бумажной модели будет примерно соответствовать пластиковой.
Типа того. На самом деле они во всех промо-материалах играются очень забавной фразой — сравнивают со стоимостью модели при 100% заполнении. Проблема только в том, что из пластика модели 100% заполнения никто не печатает — это медленно, дорого, глупо, модель получается тяжеленная и хрупкая (под собственным весом разваливаться будет). Для более-менее среднестатистических моделей у них реально себестоимость получается порядка той же, что и пластиком печатать.
Гранульный ABS в России в стреднем стоит $10 щза кило, придумайте как тянуть из него струну и все
Ну так вот струну тянуть — относительно дорого — там больше всего электричество будет стоить. Это нужен, как правило, пресс с каким-то приличным давлением и нагревалка с температурой. Ну и да, объемы производства должны быть относительно приличными — весь этот чан с экструзией меньше нескольких кубометров, думаю, смысла делать нет.
Я то было подумал, что этот девайс печатает бумажным мякишем. Это было б и экологично, и практически бесплатно — можно резанную бумагу из шредера брать. А в описанном виде это не 3Д принтер, а вырезательная машина.
Вместо бумаги, для нанесения слоёв надо использовать аэрозольное напыление или прокатывающий валик с «субстанцией».
1) нанесли слой
2) вырезали лазером
Таки образом шаг сократится до микронов и лесенка будет сглажена.
1) нанесли слой
2) вырезали лазером
Таки образом шаг сократится до микронов и лесенка будет сглажена.
Отдаю идею в хорошие руки :)
3D модели можно попробовать вязать. Современные трикотажные станки могут исполнять довольно сложные формы. Не любые, конечно, есть ограничения, но все же довольно многое можно связать. В качестве материала можно использовать кевларовую (или другую) нить, промазанную горячей эпоксидкой. Материал дешевый и после затвердевания получится весьма прочная конструкция. А главное не будет такого количества отходов, как у нынешних 3D принтерах.
Слышал углеродная нить прочнее и дешевле кевларовой. :)
Но вязание — это хорошо. Кстати и 3Д модель делать можно будет обычными домашними вязальными машинами. И чем не 3Д-принтер:
Уже представил себе новый Porshe связанный углеродной питью на 3Д-принтере…
Хотя некоторые используют сверхпрочные ткани для декорирования своих авто и увеличения прочности кузова:
А еще в продаже есть кевларовые штаны для велосипедистов.
Но вязание — это хорошо. Кстати и 3Д модель делать можно будет обычными домашними вязальными машинами. И чем не 3Д-принтер:
Уже представил себе новый Porshe связанный углеродной питью на 3Д-принтере…
Хотя некоторые используют сверхпрочные ткани для декорирования своих авто и увеличения прочности кузова:
А еще в продаже есть кевларовые штаны для велосипедистов.
К этому принтеру не помешает утилизатор неудачных моделек и обрезков, который бы растирал это дело в порошок, добавлял клея и обычной бумаги, и получал бы исходный материал.
Sign up to leave a comment.
3D принтер, печатающий самым дешевым расходным материалом