Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 112
Мы можем.
Мы не обещаем оплату.
Но экспертов, согласившихся оценить реализуемость проектов,
ждет бесплатная реклама, которую увидит, вполне кругленькая сумма людей
и возможно среди них будут потенциальные заказчики. Не?
Потенциальные заказчики. И киллеры. И тут уж вопрос, кто кого опередит. :)
Юристам, однако, платить собираются.
navalny.livejournal.com/552963.html
navalny.livejournal.com/552963.html
Ну да. Юристы ведь за еду идею работать не станут.
Конечно, Навальный же юрист и только свою профессию считает сложной работой. А красноглазики, тыкающие наугад по клавиатуре — зачем им платить деньги? :) Меня это тоже как-то коробит, на фоне того что собраны уже внушительные суммы, отношение к тем, кто должен проделать внушительную часть работы проекта — осталось прежним
Вы видели сколько нытья среди юристов про жалкие 2к$ в месяц?
Скажи, Трой, ты действительно думал, что кто-то собирается платить тебе 200$, за то чтоб ты сидел и тыкал кнопки? (с)
За точность цитаты не ручаюсь, но как-то так…
За точность цитаты не ручаюсь, но как-то так…
>
>Знание PHP, CSS, JavaScript (jQuery), MySQL обязательно. Навыки работы с открытым кодом приветствуются.
>Мы не обещаем оплату.
lol. можно на меня тоже бесплатно кто-нибудь поработает?
>Мы не обещаем оплату.
lol. можно на меня тоже бесплатно кто-нибудь поработает?
Вы путаете работу на вас с работой на страну.
Вы путаете работу на страну с пустой тратой времени
Жалко, у меня только 1 отрицательный голос.
Люди что-то делают — а вы сидите и корчите из себя умного. Не можете помочь — этот пост не для вас.
Люди что-то делают — а вы сидите и корчите из себя умного. Не можете помочь — этот пост не для вас.
Жалко, что хомячки считают свое мнение единственно верным.
Печально, что здесь есть люди, верящие в то, что могут свернуть горы и изменить все к лучшему. Розовые очки снимите.
Печально, что здесь есть люди, верящие в то, что могут свернуть горы и изменить все к лучшему. Розовые очки снимите.
Неужели кто-то до сих пор верит в победу правды, честь, хеппи энд и д'Артаньянов? Распильные проекты только поддерживаются, нету в России демократии. НЕТУ.
А может из-за такого отношения это и происходит?
Посмотрите на Швецию или Норвегию. Неужели там кто-то верит в победу правды и чести?
Вы знаете, пока мы живы, живет и надежда, не так ли? Да, может быть, я, несмотря на свой не столь уж большой возраст, не доживу до того дня, когда наступит торжество справедливости и правды. Да, я каждый день слышу — «нет смысла», «народ не пойдет» и прочее, прочее, прочее. Но я верю, что однажды, пусть не при мне, пусть даже не при моих внуках, что-то изменится. И сам стараюсь делать для этого, что могу, начав даже с себя, не сею зло, стараюсь быть добрее и пробудить в других немного больше доброты, пишу бумаги в различные инстанции. И наверное, когда людей, которые будут хоть малым помогать общему делу, станет чуть больше, и жить у нас станет лучше.
Поэтому я очень уважаю Навального и его дела. А вы живите как хотите. Никто вас не будет упрекать, только не нужно и упрекать в чем-то сторону, которая проповедует идеи, несовместимые с вашим мировоззрением.
Поэтому я очень уважаю Навального и его дела. А вы живите как хотите. Никто вас не будет упрекать, только не нужно и упрекать в чем-то сторону, которая проповедует идеи, несовместимые с вашим мировоззрением.
Читая такие комментарии мне хочется плакать. Почему среди русских людей столько людей верящих во что-то лучшее, в какие-то чудеса? Вспомнить то же МММ-92. Столько людей верило в это, теряли деньги и снова надеялись — вот еще чуть чуть…
Почему так трудно на вещи здраво взглянуть без фанатизма? Россия всегда была такой. Ну никогда в ней не было так, что права человека были превыше всего, как это в конституции написано. С чего бы это все переломится?
Почему так трудно на вещи здраво взглянуть без фанатизма? Россия всегда была такой. Ну никогда в ней не было так, что права человека были превыше всего, как это в конституции написано. С чего бы это все переломится?
Пока есть подобные вам, без огня в глазах, с холодом в груди, и их большинство, ничего, верно, и не изменится.
Знаете, ничего не делать и плакаться я могу и без вашей помощи.
> Почему среди русских людей столько людей верящих во что-то лучшее, в какие-то чудеса?
Смешно читать, учитывая следующую цитату:
> Ну никогда в ней не было так, что права человека были превыше всего, как это в конституции написано.
Я открою большой секрет: стран, где права человека ценятся превыше всего, не существует.
Смешно читать, учитывая следующую цитату:
> Ну никогда в ней не было так, что права человека были превыше всего, как это в конституции написано.
Я открою большой секрет: стран, где права человека ценятся превыше всего, не существует.
Вы что-то путаете.
Недавно же деньги собирали на экспертов? А теперь обещаете отсутствие вознаграждения. Или я что-то попутал?
Собирали деньги на юристов. А тут, вероятно, идёт речь о волонтёрах-разнорабочих.
Навальный хочет продвигаться через интернет, так как подконтрольные государству СМИ его могут показать только в негативном окрасе. Я бы лишь бы кого не допустил к сайту, чтобы потом не было горько. А это значит, что нужны квалифицированные специалисты, которые стоят денег.
Учитывая тот факт, что сумма пожертвований перевалила за предполагаемый годовой бюджет проекта и продолжает расти, было бы логично набрать и профессиональную IT-команду.
Учитывая тот факт, что сумма пожертвований перевалила за предполагаемый годовой бюджет проекта и продолжает расти, было бы логично набрать и профессиональную IT-команду.
Зачем лишние траты? Они делают дело не ради делания дела. Вот платная IT тут команда нужна для последнего. А если хочется результатов — побочные траты должны быть вычеркнуты как класс.
Ок. Тогда давать деньги за решение конкретной проблемы.
То есть была проблема, в течении недели прислали 10 решений, все вместе выбрали лучшее, внедрили, а автору респект и премия.
То есть была проблема, в течении недели прислали 10 решений, все вместе выбрали лучшее, внедрили, а автору респект и премия.
Если хочется результатов — стоит заплатить профессионалам, а не зажимать деньги, отдавая работу студентам, в итоге проект еще больше загубят.
рОспилили уже видимо (:
Этой новости лет не 200, конечно, но пара недель будет :-)
В целом, я поддерживаю Навального. Неплохо трясет коррупционеров. Но в плане оплаты для айтишников на проект я не понимаю. Почему юристам предполагается дать зарплату в размере 2 000 долларов в месяц, а программисты должны работать за идею?
Возможен конечно вариант с набором большой команды волонтеров, которые будут уделять проекту по 30-60 минут в сутки, но их же нужно координировать. Да и чем больше людей имеют доступ к сайту, тем ниже его защищенность от атаки извне.
Мое личное мнение: набрать штат профессионалов, дать нормальный оклад.
Мое личное мнение: набрать штат профессионалов, дать нормальный оклад.
Доступ к коду имеют, в общем-то, все, он открытый (правда там, вероятно, всё-таки не последняя ревизия).
Значит предложение не для вас. Юристы им нужны для полноценной работы. Хождение по инстанциям, отстаивание дел в судах. Да и с учетом области деятельности — риски они несут тоже не малые. Программисты нужны, чтобы, если что — дырку залатать на сайте. Кто захочет помочь — поможет, остальные — ну, они будут «остальными».
Наверное, потому что юристы не согласились работать за идею, а с программистами такое нередко проканывает
Потому что юристы будут фактически иметь полную занятость, с обязательствами и ежедневной работой… Тут же никто не набирает программистов для постоянной длительной работы, скорее волонтёров, которые готовы развивать сайт как open-source проект.
Не знаю, почему парсер туда поставил многоточие, его там не планировалось.
Когда на сайте начнут публиковаться серьезные материалы и посещаемость начнет зашкаливать, программисты будут иметь сверхполную занятость. Судя по тому как быстро собрали деньги, проект пользуется популярность и поддержкой народа. Штат IT нужно искать уже сейчас.
Его уже неплохо доссили, поэтому нужен хороший админ и просто наращивать канал — это не вариант…
Для самого ресурса навскидку нужен дизайнер/верстальщик с неполной занятостью и пару программистов — которые должны работать в команде…
Несмотря на 120% занятость готов помогать. Если использовать OpenSource Style — может и получится с каждого по нитке. Денежку же собрали…
Для самого ресурса навскидку нужен дизайнер/верстальщик с неполной занятостью и пару программистов — которые должны работать в команде…
Несмотря на 120% занятость готов помогать. Если использовать OpenSource Style — может и получится с каждого по нитке. Денежку же собрали…
Да.
Я программист и работаю за идею. Сотни тысяч других программистов работают в open-source за идею.
— Павел.
Я программист и работаю за идею. Сотни тысяч других программистов работают в open-source за идею.
— Павел.
А наниматель Навального — вашингтонский Обком — сам что ли не может экспертов предоставить?
Ну расскажите нам, какую выгоду извлекает Вашингтон из отмены левых распильных конкурсов.
Подрывает обороноспособность страны!
Каким образом? Подробнее, не стесняйтесь.
(да тут все очень просто, удивительно, как такой проницательный хабровчанин как вы этого в упор не видит)
Еще Бисмарк напутствовал потомков изречением «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.». А теперь представьте себе страну, где все чисто и прозрачно, и нет места глупости — такую Россию завоюет даже младенец. Так что, повторюсь еще раз — подрывает обороноспособность страны!
Еще Бисмарк напутствовал потомков изречением «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.». А теперь представьте себе страну, где все чисто и прозрачно, и нет места глупости — такую Россию завоюет даже младенец. Так что, повторюсь еще раз — подрывает обороноспособность страны!
я правильно понимаю, что обороноспособность страны держится на взятках?
Вот мы и узнали у кого файрвол режет тэг.
Ну это ведь так классно — получить возможность делить все конкурсы на левые и распильные и, вопреки первым, на сугубо демократичные, в которых побеждают демократичные фирмы из самых демократичных стран!
А даже если и не в этом загвоздка, то все равно не забываем главный принцип американской внешней политики: каждый вложенный в нее доллар должен вернуться в виде минимум двух долларов прибыли. Там практичные люди работают и угадай сам, чьи это будут два доллара и в чью экономику они попадут.
В чем, все-таки, истинная цель этого «рос-пила», я судить не возьмусь, но вот связь Навального с институтами и людьми, осуществляющими американскую внешнюю политику, известна и задокументирована.
А даже если и не в этом загвоздка, то все равно не забываем главный принцип американской внешней политики: каждый вложенный в нее доллар должен вернуться в виде минимум двух долларов прибыли. Там практичные люди работают и угадай сам, чьи это будут два доллара и в чью экономику они попадут.
В чем, все-таки, истинная цель этого «рос-пила», я судить не возьмусь, но вот связь Навального с институтами и людьми, осуществляющими американскую внешнюю политику, известна и задокументирована.
научитесь уже своим мозгом думать
А «ВЫ» — это собственно кто?
ИМХО такие новости и предложения должны звучать от представителей. А не от «незнамакто».
А это правда, что Навальный сейчас в штатах живет?
> Главное — желание помочь своей стране. Мы не обещаем оплату.
Какие знакомые слова.
> Главное — желание помочь своей стране. Мы не обещаем оплату.
Какие знакомые слова.
Нет, он вернулся из США сразу после окончания учебы. Сейчас находится в Москве.
Точно, вспомнил:
navalny.livejournal.com/453781.html
Судя по публикациям, он там не только поучился, но и удачно выступал:
www.inright.ru/articles/nation/20101227/id_488/
В этой статье есть замечательная фраза:
Кому лень пользоваться поиском объясняю, что фонд NDI это один из спонсоров и организаторов «оранжевых» революций.
Таким всегда удобны те, кто легко ведется на фразы из серии «Главное — желание помочь своей стране».
navalny.livejournal.com/453781.html
Вот люди, благодаря которым всё получилось. Спасибо Вам большое.
…
Мария Гайдар
Женя Альбац
Гарри Каспаров
Судя по публикациям, он там не только поучился, но и удачно выступал:
www.inright.ru/articles/nation/20101227/id_488/
В этой статье есть замечательная фраза:
По результатам успешных контактов с сотрудниками фонда NDI Навальный вошел в узкий круг доверенных лиц проамериканской ориентации.
Кому лень пользоваться поиском объясняю, что фонд NDI это один из спонсоров и организаторов «оранжевых» революций.
Таким всегда удобны те, кто легко ведется на фразы из серии «Главное — желание помочь своей стране».
Ну, блин, понятно что за ним кто-то стоит. И что? Вы лично его действия одобряете или нет?
Лично я:
1. Стараюсь разобраться в сути вопроса, прежде чем делать то, что от меня кто-то посторонний хочет.
2. Не пойду за человеком с такой биографией и такими покровителями и не буду поддерживать его инициативы, какими бы идеалистическими они не преподносились.
3. Стараюсь реалистично и без иллюзий оценивать размеры коррупции, попилов, предательства и банальной дурости в России. Считаю также, что такие вещи обязательно надо оценивать в сравнении с другими странами, а не только в абсолютных единицах.
4. Хочу посоветовать попробовать поставить себя на место нормального, не коррумпированного IT-директора в какой-либо госкомпании. Как я понимаю, точное формальное выполнение наших законов приведет к тому, что в конкурсе на участие в IT-проекте победит компания, которая запросит самую низкую цену за свои услуги. В этом случае можно будет сразу забыть и про качество, и про соблюдение сроков. Ситуация фиговая, если хочешь и закон не нарушить, и приемлемого результата добиться — приходится выкручиваться. Например, договориться с дружественной фирмой о работе без заключения договора, а когда проект будет готов, объявить конкурс с нереально малым сроком исполнения. Как IT-директору из этого примера поможет инициатива «Навального»? Да никак. И его, скорее всего, будут троллить также, как и реальных пильщиков.
1. Стараюсь разобраться в сути вопроса, прежде чем делать то, что от меня кто-то посторонний хочет.
2. Не пойду за человеком с такой биографией и такими покровителями и не буду поддерживать его инициативы, какими бы идеалистическими они не преподносились.
3. Стараюсь реалистично и без иллюзий оценивать размеры коррупции, попилов, предательства и банальной дурости в России. Считаю также, что такие вещи обязательно надо оценивать в сравнении с другими странами, а не только в абсолютных единицах.
4. Хочу посоветовать попробовать поставить себя на место нормального, не коррумпированного IT-директора в какой-либо госкомпании. Как я понимаю, точное формальное выполнение наших законов приведет к тому, что в конкурсе на участие в IT-проекте победит компания, которая запросит самую низкую цену за свои услуги. В этом случае можно будет сразу забыть и про качество, и про соблюдение сроков. Ситуация фиговая, если хочешь и закон не нарушить, и приемлемого результата добиться — приходится выкручиваться. Например, договориться с дружественной фирмой о работе без заключения договора, а когда проект будет готов, объявить конкурс с нереально малым сроком исполнения. Как IT-директору из этого примера поможет инициатива «Навального»? Да никак. И его, скорее всего, будут троллить также, как и реальных пильщиков.
Я слишком неопытен в теме управления айтипроектами и размещения заказов. Однако, мне кажется, что госзаказы можно размещать не в форме аукциона а в форме конкурса без понижения стоимости. Обычно так и делают. Так что особо фирмы потерь не несут — работают по тем срокам и стоимости, которые указаны в самом начале размещения госзаказа.
А то что вы стараетесь реалистично и без иллюзий оценивать размеры коррупции — так мы все стараемся. Только надо что то делать. Пусть одна сила придавит другую. Когда Навальный постарается пойти во власть — я перестану его поддерживать. Но пока он давит все эти лже проекты и действует прозрачно и открыто, я считаю что он достоин поддержки.
И конечно я вас поддерживаю в первом пункет.
Все верно, лучше поддерживать людей которым доверяешь. Но у Вас есть уверенность, что завтра этот человек не перейдет на другую сторону? Поэтому6 я думаю, лучше поддерживать благие инициативы до тех пор, пока они таковыми остаются.
По поводу бабла за работу — не понимаю нытья «юристам дали пожрать, нам — нет». Ну не устраивает, пройдите дальше. Если такая работа будет отнимать слишком много времени, то наверно не стоит ею заниматься, т.к. не хватит времени на заработок. Если это как хобби, ради общего дела, ради социальных инициатив, то почему нет? Плюс ценность не только в деньгах выражается, но и, как сказал топикастер, — в рекламе.
По поводу бабла за работу — не понимаю нытья «юристам дали пожрать, нам — нет». Ну не устраивает, пройдите дальше. Если такая работа будет отнимать слишком много времени, то наверно не стоит ею заниматься, т.к. не хватит времени на заработок. Если это как хобби, ради общего дела, ради социальных инициатив, то почему нет? Плюс ценность не только в деньгах выражается, но и, как сказал топикастер, — в рекламе.
Вот люди, благодаря которым всё получилось. Спасибо Вам большое.
…
Мария Гайдар
Женя Альбац
Гарри Каспаров
А вот и лапа оплота демократии показалась :)
…
Мария Гайдар
Женя Альбац
Гарри Каспаров
А вот и лапа оплота демократии показалась :)
ох нужно чтоб побольше народу ознакомилось с разными точками зрения…
Гораздо лучше, чем работы по нац. проекту, когда народ загоняли в болота на неделю несколько раз чтобы поставить там спутниковый таксофон с дизельгенератором. В той глуши даже света нет, а из жителей деревни только заезжие рыбаки. Да и вообще нормальный человек не сунется, т.к. пролезть туда можно только на вездеходе. Да и рассадник комаров там отменный. Сулили золотые горы. А потом просто заплатили 3000 рублей и сказали «спасибо».
Нам нужны специалисты в различных областях (в первую очередь, в области информационых технологий), которые могли бы грамотно и доходчиво написать экспертное заключение, поясняющее, почему тот или иной конкурс является распилом.
Ткните мне пальцем, где тут хоть что-нибудь говорится про бесплатную поддержку вебсайта или разработку?
Может справедливо так: «Мы гарантируем достойную зарплату, но не будем возражать, если Вы поможете нашему делу безвозмездно»?
РосПил бабла срубил, а теперь жмётся.
РосПил — благое дело, ребята просто молодцы. Но сегодняшние реалии таковы, что даже ради благого дела очень немногие согласятся работать за «так». Ну хоть печенькой, что-ли, завлекли бы
Ребята, коллеги! Кто действительно хочет работать на государство и не получать вознаграждений. А реально делать проекты, которые востребованы нашими гражданами. Приглашаю Всех, на разработку проектов Высшего Арбитражного Суда. Примеры наших проектов my.arbitr.ru и kad.arbitr.ru
Нам нужны опытные разработчики и талантливые дизайнеры.
Серьезно. Мы разместим ваши ФИО на странице разработчики.
Ресурсы посещяет более 100 тыс пользователей ежедневно.
Давайте реально поможем России.
Пишите, uis@arbitr.ru
Нам нужны опытные разработчики и талантливые дизайнеры.
Серьезно. Мы разместим ваши ФИО на странице разработчики.
Ресурсы посещяет более 100 тыс пользователей ежедневно.
Давайте реально поможем России.
Пишите, uis@arbitr.ru
Эх, когда УкрПил появится?
Недавно юрист нашей компании выдал фразу:
— Есть люди, а есть юристы.
Теперь я ее понял: юристы — это единственные специалисты, не готовые работать бесплатно :-)
— Есть люди, а есть юристы.
Теперь я ее понял: юристы — это единственные специалисты, не готовые работать бесплатно :-)
Иногда пиар важнее денег, Навальный, скорее всего, опубликует данные того самого специалиста, который согласится поработать за идею. А это будет очень хорошей рекламой. Желаю успехов человеку, который обеспечит безопасность РосПила.
Надо же. Запостились на хабр и закрылись для обновлений. хм…
Количество людей, ноющих «а что, юристы лучше программистов?», поражает.
Неужели за такую идею не стоит поработать?
Если пытаться рассуждать логически, думаю, Навальный исходил из предположений:
— желающих помочь бесплатно IT-специалистов достаточно
— сложность оценки/контроля работы этих специалистов со стороны Навального
Неужели за такую идею не стоит поработать?
Если пытаться рассуждать логически, думаю, Навальный исходил из предположений:
— желающих помочь бесплатно IT-специалистов достаточно
— сложность оценки/контроля работы этих специалистов со стороны Навального
Здравствуйте, меня зовут Павел Сенько, я написал весь код сайта РосПил.
Сначала я хотел ответить на несколько комментариев в этой ветке, потом решил, что лучше сразу написать по всем важным моментам.
Прежде всего, огромное спасибо всем тем, кто помог. Три человека (как я понял, с Хабра) помогали мне конфигурить сервер сразу после ДДОС и их советы дали мне возможность выбрать нормальную конфигурацию сервера и относительно быстро ее настроить.
Отдельное спасибо тем, кто внес материальную помощь. Ребята, вы не представляете насколько это важно. Во всех конторах, которые уже засветились на РосПиле, большинство руководящего состава — практически ежедневные посетители. Сейчас Навальный с вашей помощью начнет их прессовать не только информационно, но и юридически.
Хочу сказать про бесплатную работу.
Если вы помните, летом Навальный просил программистов о помощи. Ему нужен был такой сайт. В октябре ко мне обратился один из тех, кто откликнулся на его предложение и попросил о помощи. Оказалось, что помочь Навальному захотело несколько десятков человек. Наверное, они были все хорошие специалисты и прирожденные лидеры уверенные в себе, потому что за два-три месяца разговоров так и не смогли ни о чем договориться. Я знаю, что это одна из проблем любого бесплатного старт-апа: все — классные спецы, никто не берет на себя инициативу сказать «я знаю как надо» и, в то же время, никто не набирается достаточно смелости сказать «я буду ему подчиняться, он знает как надо».
В общем, я посмотрел что спецы «наговорили» и решил все сделать сам с нуля. За неделю сделал прототип и показал Алексею. Тот профессионал, который обратился ко мне за помощью, раскритиковал мое готовое предложение и отказался дальше сотрудничать. Потом мы еще недели три-четыре с Алексеем и коллегами уточняли автоматизацию процессов и прочие вещи. В итоге, сайт был полностью готов к середине ноября. В конце ноября он пошел на открытое тестирование, а в декабре им уже заинтересовались СМИ.
Я работаю бесплатно и буду работать в том же режиме. У меня есть работа, которая обеспечивает нормальное существование меня и моей семьи. Я хочу сделать что-то полезное для своей страны.
Если посмотреть на движение open-source, то трудно найти хоть один проект, который на начальном этапе пользовался услугами наемных программистов. Я не знаю ни одного такого проекта. Это противоречит духу open-source. Это вдвойне противоречит духу гражданских инициатив.
В общем, хотел бы ответить на вопросы и заявления прямо тут:
"Меня это тоже как-то коробит, на фоне того что собраны уже внушительные суммы, отношение к тем, кто должен проделать внушительную часть работы проекта — осталось прежним" — я так понимаю, речь о разработчиках. Смотрите, я сделал 100% работы и сделаю еще сколько будет нужно. Меня это не коробит.
"Я бы лишь бы кого не допустил к сайту, чтобы потом не было горько. А это значит, что нужны квалифицированные специалисты, которые стоят денег." — У РосПила уже есть квалифицированные специалисты (я например), которые работают на основной работе за совсем немаленькие деньги.
«было бы логично набрать и профессиональную IT-команду.» — нет. При наличии той ИТ-команды (и количестве желающих принять участие в разработке забесплатно), что есть у Навального, было бы как раз нелогично нанимать кого-то за деньги.
«Если хочется результатов — стоит заплатить профессионалам, а не зажимать деньги, отдавая работу студентам, в итоге проект еще больше загубят.» — я лично перестал быть студентом 14 лет назад и с тех пор все время работаю по специальности. Помощь предлагают тоже далеко не студенты. Это так, для информации.
Хочу еще раз поблагодарить всех за добрые слова в адрес РосПила и за материальную помощь. Я не получу за работу ни копейки, я просто рад помочь. Мне приятно, что здесь столько людей, которые готовы предоставить свое время и силы в помощь проекту РосПил.
Сейчас я работаю над заданиями и мне пригодилась бы помощь менеджеров продукта (это такие специальные люди, которые знают как именно нужно сделать фичи, чтобы они были максимально удобными для пользователей). Если вы хотели бы помочь в этой роли, напишите мне на мыло (psenko эт gmail дот ком) или в твиттер.
— Павел.
Сначала я хотел ответить на несколько комментариев в этой ветке, потом решил, что лучше сразу написать по всем важным моментам.
Прежде всего, огромное спасибо всем тем, кто помог. Три человека (как я понял, с Хабра) помогали мне конфигурить сервер сразу после ДДОС и их советы дали мне возможность выбрать нормальную конфигурацию сервера и относительно быстро ее настроить.
Отдельное спасибо тем, кто внес материальную помощь. Ребята, вы не представляете насколько это важно. Во всех конторах, которые уже засветились на РосПиле, большинство руководящего состава — практически ежедневные посетители. Сейчас Навальный с вашей помощью начнет их прессовать не только информационно, но и юридически.
Хочу сказать про бесплатную работу.
Если вы помните, летом Навальный просил программистов о помощи. Ему нужен был такой сайт. В октябре ко мне обратился один из тех, кто откликнулся на его предложение и попросил о помощи. Оказалось, что помочь Навальному захотело несколько десятков человек. Наверное, они были все хорошие специалисты и прирожденные лидеры уверенные в себе, потому что за два-три месяца разговоров так и не смогли ни о чем договориться. Я знаю, что это одна из проблем любого бесплатного старт-апа: все — классные спецы, никто не берет на себя инициативу сказать «я знаю как надо» и, в то же время, никто не набирается достаточно смелости сказать «я буду ему подчиняться, он знает как надо».
В общем, я посмотрел что спецы «наговорили» и решил все сделать сам с нуля. За неделю сделал прототип и показал Алексею. Тот профессионал, который обратился ко мне за помощью, раскритиковал мое готовое предложение и отказался дальше сотрудничать. Потом мы еще недели три-четыре с Алексеем и коллегами уточняли автоматизацию процессов и прочие вещи. В итоге, сайт был полностью готов к середине ноября. В конце ноября он пошел на открытое тестирование, а в декабре им уже заинтересовались СМИ.
Я работаю бесплатно и буду работать в том же режиме. У меня есть работа, которая обеспечивает нормальное существование меня и моей семьи. Я хочу сделать что-то полезное для своей страны.
Если посмотреть на движение open-source, то трудно найти хоть один проект, который на начальном этапе пользовался услугами наемных программистов. Я не знаю ни одного такого проекта. Это противоречит духу open-source. Это вдвойне противоречит духу гражданских инициатив.
В общем, хотел бы ответить на вопросы и заявления прямо тут:
"Меня это тоже как-то коробит, на фоне того что собраны уже внушительные суммы, отношение к тем, кто должен проделать внушительную часть работы проекта — осталось прежним" — я так понимаю, речь о разработчиках. Смотрите, я сделал 100% работы и сделаю еще сколько будет нужно. Меня это не коробит.
"Я бы лишь бы кого не допустил к сайту, чтобы потом не было горько. А это значит, что нужны квалифицированные специалисты, которые стоят денег." — У РосПила уже есть квалифицированные специалисты (я например), которые работают на основной работе за совсем немаленькие деньги.
«было бы логично набрать и профессиональную IT-команду.» — нет. При наличии той ИТ-команды (и количестве желающих принять участие в разработке забесплатно), что есть у Навального, было бы как раз нелогично нанимать кого-то за деньги.
«Если хочется результатов — стоит заплатить профессионалам, а не зажимать деньги, отдавая работу студентам, в итоге проект еще больше загубят.» — я лично перестал быть студентом 14 лет назад и с тех пор все время работаю по специальности. Помощь предлагают тоже далеко не студенты. Это так, для информации.
Хочу еще раз поблагодарить всех за добрые слова в адрес РосПила и за материальную помощь. Я не получу за работу ни копейки, я просто рад помочь. Мне приятно, что здесь столько людей, которые готовы предоставить свое время и силы в помощь проекту РосПил.
Сейчас я работаю над заданиями и мне пригодилась бы помощь менеджеров продукта (это такие специальные люди, которые знают как именно нужно сделать фичи, чтобы они были максимально удобными для пользователей). Если вы хотели бы помочь в этой роли, напишите мне на мыло (psenko эт gmail дот ком) или в твиттер.
— Павел.
Я с вами Павел согласен, НО. Ситуация не совсем красиваю. Одно дело сделать сайт и его поддерживать. Другое дело формировать заключения по необоснованности цен. Надо изучить ТЗ, рынок, бесплатные альтернативы и прочее. Одно дело статический сайт на бесплатной цмс, другое — какая нибудь система управления с кучей слоев и бизнес логики. По своему опыту знаю, что такая оценка делается не ща час.
Навальный я как понимаю хочет получать именно такую инфу а не реплики в стиле «фу, дорого — мои студенты сделают за 500 баксов». Иначе такие заключения пойдут в мусорку и никакой юрист тут не поможет.
Вот чтобы Навальному желательно сделать так это какую то премию (даже вариант с коллектиными голосованием можно) за успешно отменненный тендер. Вроде и не зарплата и за конкретное дело и специалисту приятно. Ситуация с наемными юристами (пусть и на полный рабочий день) и совершенно бесплатными ИТ проффесионалами (пусть и факультативнми) как то не очень попахивает. А значит и добавляет противнику лишний пункт «юристов понанимал так как сам юрист, а программистам два раза ку и за спасибо».
Было бы интересно узнать мнение Алексея здесь от вас, тк. в его комментариях в ЖЖ можно утонуть.
Навальный я как понимаю хочет получать именно такую инфу а не реплики в стиле «фу, дорого — мои студенты сделают за 500 баксов». Иначе такие заключения пойдут в мусорку и никакой юрист тут не поможет.
Вот чтобы Навальному желательно сделать так это какую то премию (даже вариант с коллектиными голосованием можно) за успешно отменненный тендер. Вроде и не зарплата и за конкретное дело и специалисту приятно. Ситуация с наемными юристами (пусть и на полный рабочий день) и совершенно бесплатными ИТ проффесионалами (пусть и факультативнми) как то не очень попахивает. А значит и добавляет противнику лишний пункт «юристов понанимал так как сам юрист, а программистам два раза ку и за спасибо».
Было бы интересно узнать мнение Алексея здесь от вас, тк. в его комментариях в ЖЖ можно утонуть.
"Ситуация с наемными юристами (пусть и на полный рабочий день) и совершенно бесплатными ИТ проффесионалами (пусть и факультативнми) как то не очень попахивает."
Вот смотрите.
На РосПиле зарегистрировано где-то 3500 человек. Из них экспертов — 535 (еще 590 стоят в очереди, заявки рассматриваются). Подавляющее большинство из них — программисты и ИТ профессионалы.
Что прикажете с ними делать? Сказать «спасибо, до свидания» и пойти нанимать людей за деньги? Мне кажется это было бы оскорблением людей, которые хотели помочь и разбазариванием народных денег. Есть же нормальная рабочая модель open source. Будем ее использовать.
Вот смотрите.
На РосПиле зарегистрировано где-то 3500 человек. Из них экспертов — 535 (еще 590 стоят в очереди, заявки рассматриваются). Подавляющее большинство из них — программисты и ИТ профессионалы.
Что прикажете с ними делать? Сказать «спасибо, до свидания» и пойти нанимать людей за деньги? Мне кажется это было бы оскорблением людей, которые хотели помочь и разбазариванием народных денег. Есть же нормальная рабочая модель open source. Будем ее использовать.
Я не то имел ввиду. Пусть именно этим волонтерам за подробную экспертную оценку и выделялась бы кака нибудь премия по остановке распиловочного тендера. Т.е. некий эксперт Х не поленился и расписал подробно что в тендере не так. А премия она по итогам.
Хотя дело ваше, но просто боюсь это смогут использовать в контрдискурсе по поводу проекта…
Хотя дело ваше, но просто боюсь это смогут использовать в контрдискурсе по поводу проекта…
Павел, я бы подписался под каждым пунктом, где речь идет о разработке.
Но если говорить о первом запросе:
… работа с конкурсной документацией (КД) и написание экспертного заключения — это немного другая работа. По сути, чтобы сказать почему конкурс является роспилом, надо написать собственное предложение-заявку на каждый такой конкурс и посмотреть насколько отличаются рассчеты. А для этого уже нужно проанализировать КД (это может быть большой документ на десятки страниц), возможно, сделать запросы на разъяснение положений организатору конкурса, перебрать массу вариантов решений и выбрать один. Это не очень приятная работа, которую можно списать на open source just for fun.
Если отвлечься от вопроса «бесплатных экспертов», то вроде бы и не нужно быть большим экспертом, чтобы заметить, что ИТ-конкурс является роспилом: там обычно просто несоизмеримо маленькие сроки при большом объеме работ.
Я думаю можно даже какой-то коэффициент вывести среднеотраслевой (например, по моему мнению индикатором роспила будет проект, который стоит в среднем больше 500-800 тыс. рублей в месяц и при этом занимает по срокам меньше двух месяцев), хотя обычно достаточно здравого смысла, чтобы понять, что:
Нельзя сделать большой ИТ-проект в сжатые сроки, если только речь не идет просто о закупке готового дорогостоящего ПО или оборудования по прайсу.
Но если говорить о первом запросе:
Нам нужны специалисты в различных областях (в первую очередь, в области информационых технологий), которые могли бы грамотно и доходчиво написать экспертное заключение, поясняющее, почему тот или иной конкурс является распилом. Необходимо на конкретных примерах из ТЗ показать почему за положенное время невозможно выполнить необходимую работу.
… работа с конкурсной документацией (КД) и написание экспертного заключения — это немного другая работа. По сути, чтобы сказать почему конкурс является роспилом, надо написать собственное предложение-заявку на каждый такой конкурс и посмотреть насколько отличаются рассчеты. А для этого уже нужно проанализировать КД (это может быть большой документ на десятки страниц), возможно, сделать запросы на разъяснение положений организатору конкурса, перебрать массу вариантов решений и выбрать один. Это не очень приятная работа, которую можно списать на open source just for fun.
Если отвлечься от вопроса «бесплатных экспертов», то вроде бы и не нужно быть большим экспертом, чтобы заметить, что ИТ-конкурс является роспилом: там обычно просто несоизмеримо маленькие сроки при большом объеме работ.
Я думаю можно даже какой-то коэффициент вывести среднеотраслевой (например, по моему мнению индикатором роспила будет проект, который стоит в среднем больше 500-800 тыс. рублей в месяц и при этом занимает по срокам меньше двух месяцев), хотя обычно достаточно здравого смысла, чтобы понять, что:
Нельзя сделать большой ИТ-проект в сжатые сроки, если только речь не идет просто о закупке готового дорогостоящего ПО или оборудования по прайсу.
Блин, народ, это респект. Где то в глубине души начинает зарождаться надежда на лучшее будущее. Спасибо.
1. Юристу платят, потому что это его основное место работы и он посвящает этой работе всё своё время и к тому же берёт на себя большие риски.
2. Эксперты нужны в большом количестве областей, они нужны не постоянно и они должны быть в курсе текущей ситуации, а для этого должны работать где-то ещё.
3. Люди могут выполнять и волонтёрскую работу хорошо (за идею) и работу за которую платят столько, что можно о деньгах не думать. Но! Люди плохо работают за низкую плату, потому что идея уже продана (за деньги), а на жизнь не хватает.
2. Эксперты нужны в большом количестве областей, они нужны не постоянно и они должны быть в курсе текущей ситуации, а для этого должны работать где-то ещё.
3. Люди могут выполнять и волонтёрскую работу хорошо (за идею) и работу за которую платят столько, что можно о деньгах не думать. Но! Люди плохо работают за низкую плату, потому что идея уже продана (за деньги), а на жизнь не хватает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нужны эксперты