Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 328
Можно сменить регион. У меня ноут из шататов с Win7 Home Premium — когда устанавливал хоум премиум русский — серийник прошел этап инсталляции но отказался активироваться и попросил позвонить в Киев в автоматизированную телефонную службу, забить туда предлагаемые циферки, и спустя 30 секунд или даже менее был сгенерирован ответный код, который я ввел на ноуте — и вуа-ля, винда активировалась.
Там только регион продажи и активации ограничен — на коробке так и написано.
По сути только OEM, уж больно специфический продукт, коробки же можно где угодно пользовать.
Я в wine могу одной строчкой запустить его от любого региона)
Вы не совсем правы, я сам проживаю не в России и встречался с этой проблемой. На территории России из за развитого пиратского бизнеса цены на игры ОЧЕНЬ сильно занижены по отношению к рынку во всём мире. Если в ближайшем от меня магазине новая игра будет стоить 100-150$, то в России она будет стоить 30-50$.
Естественно ничто мне не мешает попросить друзей или родственников из России купить мне диск, и просто переслать мне код для активации.
Если это будет сделано, разных цены на товар в разных странах потеряют свой смысл.
Поэтому им проще отказать от вас как единичного клиента, чем позволить создать базу для потери большого процента прибыли.
На вашем месте я бы не «обижался»… shit hapens…
Естественно ничто мне не мешает попросить друзей или родственников из России купить мне диск, и просто переслать мне код для активации.
Если это будет сделано, разных цены на товар в разных странах потеряют свой смысл.
Поэтому им проще отказать от вас как единичного клиента, чем позволить создать базу для потери большого процента прибыли.
На вашем месте я бы не «обижался»… shit hapens…
подверждаю, что цены в российском стиме действительно занижены.
не далее чем 2 недели назад я купил из китая кс: сурс за 20 баксов, тогда как друг из россии — за 10 :)
не далее чем 2 недели назад я купил из китая кс: сурс за 20 баксов, тогда как друг из россии — за 10 :)
Собственно цены еще более занижены: Team Fortress 2 — я купил за 200 рублей
Примерно за те же деньги CSS и первую Half-Life (В придачу к ней было еще 2 качественых доплнения и 1 игры)
Примерно за те же деньги CSS и первую Half-Life (В придачу к ней было еще 2 качественых доплнения и 1 игры)
И что, вы считаете справедливым когда вашу покупку признают недействительной, лишь по тому, что вы её слелали с «пиратвской» России?
справедливым это не назовешь, но спасибо надо сказать любителям торрентов и халявы.
NTSC и PAL это не региональные версии, а аналоговые телевизионные стандарты. На дисках для консолей просто бывают региональные метки, как и у фильмов на DVD и Blu-ray.
Не на всех.
На PS3 нет региональных ограничений. Но и игры продают по полной цене.
На PS3 нет региональных ограничений. Но и игры продают по полной цене.
Проблема тут заключается вот в чем. Региональные привязки были и есть у игр от Буки. После ее покупки 1C осталась только региональная активация, что подтверждает то, что мой знакомый в Steam, купив и активировав Call of Duty за 500 рублей в славном городе России, играл в него и во Франции. С играми, купленными именно от независимой Буки, так не случиться.
P.S. Моей первой игрой, благодаря которой я и узнал о Steam, был Team Fortress 2. Ключ был куплен на плати.ру *тогда особо не разбирался, просто первый магазин, который выдал поисковик* и активирован в Steam. После этого я все игры Valve, да и другие, стараюсь покупать в самом Steam, что избавляет от всех региональных ограничений. Если игра доступна для покупки, то купив и активировав вы сможете играть везде.
P.S. Моей первой игрой, благодаря которой я и узнал о Steam, был Team Fortress 2. Ключ был куплен на плати.ру *тогда особо не разбирался, просто первый магазин, который выдал поисковик* и активирован в Steam. После этого я все игры Valve, да и другие, стараюсь покупать в самом Steam, что избавляет от всех региональных ограничений. Если игра доступна для покупки, то купив и активировав вы сможете играть везде.
Смотрите, я не говорю что ситуация справедливая, я понимаю ваш гнев, но:
Во первых вас не смущает когда вы платите налог когда перевозите машину, да и на любой товар через границу?
С играми такое сделать нельзя, я думаю что если бы вы, не стали гордо размахивать флагом с надписью «Забейте! я сам без вас разобрался.» То товар остался бы при вас и вы имели бы возможность его использовать.
Во вторых: если вы поищите их лицензию наверняка там описан оба пункта, и региональная привязка, и право производителя лишить вас товара на основании не выполнения лицензии.
P.S. Кстати тут у интернет продавцов есть преимущество по отношению к продавцу физическому. Они могут лишить товара, мне было бы интересно как из продуктового ко мне прибежала бы продавщица и отобрала бы у меня помидоры из за того что купюра фальшивая или ем я её не там где обещал.
Во первых вас не смущает когда вы платите налог когда перевозите машину, да и на любой товар через границу?
С играми такое сделать нельзя, я думаю что если бы вы, не стали гордо размахивать флагом с надписью «Забейте! я сам без вас разобрался.» То товар остался бы при вас и вы имели бы возможность его использовать.
Во вторых: если вы поищите их лицензию наверняка там описан оба пункта, и региональная привязка, и право производителя лишить вас товара на основании не выполнения лицензии.
P.S. Кстати тут у интернет продавцов есть преимущество по отношению к продавцу физическому. Они могут лишить товара, мне было бы интересно как из продуктового ко мне прибежала бы продавщица и отобрала бы у меня помидоры из за того что купюра фальшивая или ем я её не там где обещал.
В Steam новые игры в Германии стоят до 50 евро, но никак не 100-150.
Пиратство — это следствие.
Причина — разница в зарплатах.
А решить «проблему» можно просто — давать скидку на покупку международной версии в размере стоимости региональной. Автор, потребуй скидку на покупку. Благо терять-то теперь нечего.
Причина — разница в зарплатах.
А решить «проблему» можно просто — давать скидку на покупку международной версии в размере стоимости региональной. Автор, потребуй скидку на покупку. Благо терять-то теперь нечего.
Причина — пиратка удобнее. Цена — лишь один из факторов. Но если бесплатная версия не просто дешевле, а еще и объективно лучше — ну никто вам не станет покупать лицензии и иметь геморрой за свои же деньги, неважно сколько именно оно будет стоить.
Вы точно пользовались Стимом?
Да. И некоторые игры в нем покупать не стоит. К сожалению, об ограничениях обычно узнаешь уже после покупки.
Хм. Чем тогда Стим хуже, чем пиратка?
Про игры — согласен, например 1й Сталкер там не имеет последнего обновления, но это уже косяк разработчиков.
Про игры — согласен, например 1й Сталкер там не имеет последнего обновления, но это уже косяк разработчиков.
Тем, что пиратка работает всегда, везде, не задает глупых вопросов и не лезет в интернет.
Обновления на ОС вы не устанавливаете?
Глупости, у меня почему-то пиратка в 50% даже не запустится. А как быть с обновлениями, дополнениями, качественным переводом и игрой в интернете? Не так уж и просто навешать люлей в интернете не имея лицензии.
Глупости, пиратка может иметь проблемы только в случае криво снятой защиты. Качественный перевод никак не зависит от лицензионности, более того, в случае стима перевод часто приходится ставить левым патчем, после чего обновления становятся проблемой. Остается игра в интернете, которая может требовать ключа. Но это актуально далеко не для всех игр.
Когда-то вышла такая игра, Dark Messiah of Might and Magic. В РФ её распространяла, если не ошибаюсь, Бука. В коробке был ключ активации (один, но в Steam добавлялось две игры — Single-player версия, и Multi-player версия).
Так вот, с диска можно было без проблем поставить Single-player версию безо всякого Стима. Просто ставим, и играем в качественно переведенную и озвученную версию. При этом, до сих пор, в той версии что на Стиме — один из ключевых персонажей разговаривает на немецком языке всю игру.
Так вот, с диска можно было без проблем поставить Single-player версию безо всякого Стима. Просто ставим, и играем в качественно переведенную и озвученную версию. При этом, до сих пор, в той версии что на Стиме — один из ключевых персонажей разговаривает на немецком языке всю игру.
Забыл добавить, что пиратка ещё и денег не просит, если на заложенный вирь не напорешься! ;)
Вообще-то патч до 1.6 вышел в середине января.
Или вы о каком сталкере и какой версии патча?
Или вы о каком сталкере и какой версии патча?
А как в стиме посмотреть версию игры без её покупки? С пол года назад была 1.5.
По идее в стиме есть фид Product Updates store.steampowered.com/news/?feed=steam_updates.
Но не все издатели там информацию выкладывают.
Согласно отзывам пользователей оно обновилось:
forum.csmania.ru/viewtopic.php?f=14&t=27235&start=15
Но не все издатели там информацию выкладывают.
Согласно отзывам пользователей оно обновилось:
forum.csmania.ru/viewtopic.php?f=14&t=27235&start=15
Интересно, кого это я так обидел указанием на очевидный факт, что даже не поленились залезть в карму?
Да-да, в России уровень дохода в заметно ниже чем в европе и америке, про Москву говорить не будем, да и в Москве в среднем доход ниже. А цены у нас и так почти на все выше (разве что кроме некоторых продуктов питания). А вот по играм тоже не совсем правда, компания EA давно по реальным европейским ценам продает. Да и продавать jevel по цене dvd-box должно быть стыдно, ибо комплектация слегка разная.
Одно замечание: может быть, игры стоят дешевле не только из-за проблемы пиратства? Может, в расчет принимается и материальное положение потенциальных покупателей? И один вопрос — сколько же у вас стоят игры «коллекционной» версии, которые в России стоят 100-150 долларов?
Следует заметить, что игры на XBox и Playstation 3 стоят примерно так же как и на западе, при этом уровень пиратства на консолях в целом значительно ниже. Так что корреляция цен и уровня пиратства просматривается.
Ну баксов 200-400, зависит. Скажем Black Ops Prestige edition спокойно мог дойти до 500$.
«Prestige edition»… Ох уж, VIP — он везде VIP, люди падки на этот статус, даже если его дает игра, купленная втридорога с набором фигни баксов на 30 в лучшем случае.
Так там в коробке идет радиоуправляемая машинка с видеокамерой и микрофоном. В амазоне правда почему то стоит всего 145 уе.
Т.е. он несколько лет играл из России, купив игру здесь и всё было отлично. А потом переехал в США и сразу превратился в пирата. И это вы считаете нормальным? Я полагал, что в Стиме регионально привязана только активация, а оказывается вон какая тупизна и совок.
А что это за игры такие, аж за $100-150? Можно примерный список?
ps: $30-$50 — столько и стоят большинство новых игр на западном рынке.
pps: может вы со всякими «Special Edition» вариантами перепутали?
ps: $30-$50 — столько и стоят большинство новых игр на западном рынке.
pps: может вы со всякими «Special Edition» вариантами перепутали?
:) Вот люди :) Как и всем спросившем до этого… Кроме интернета есть физические магазины, с дисками, распиаренные, крупные компьютерные сети, в них приемрно такие цены.
Да, в «физических магазинах» именно такие цены ($30-50). Где именно вы видели игры по $100-150?
www.bug.co.il/prodtxt.asp?id=9566&perur=1&t=15
329 израильских шекелей = 91.427126 US$
И это не новая игра.
329 израильских шекелей = 91.427126 US$
И это не новая игра.
Причём здесь Израиль? Разговор же про западный рынок.
www.bestbuy.com/callofduty
www.futureshop.ca/Search/SearchResults.aspx?path=ca77b9b4beca91fe414314b86bb581f8en20&pcname=MCCPCatalog&q=call%20of%20duty&sp=FS_en-CA_Site-WideSP&Category=Entire%20Site
www.bestbuy.com/callofduty
www.futureshop.ca/Search/SearchResults.aspx?path=ca77b9b4beca91fe414314b86bb581f8en20&pcname=MCCPCatalog&q=call%20of%20duty&sp=FS_en-CA_Site-WideSP&Category=Entire%20Site
Послушайте мы уходим в полемику, вас не устраивает что я не написал что «цена МОЖЕТ дойти до», я извиняюсь, исправить уже не могу. По факту. Региональная привязка цен существует и игровые компании делают на этом деньги. О чём спор? Я не буду сейчас искать пруфлинки с максимальными ценами «на лоха» в Европе или Америке, цены в Израиле не сильно отличаются от европейских.
Да какая тут может быть полемика, если вы говорите о цифрах, не имея о них представления. Люди здесь вообще-то в курсе, что в России игры обычно стоят ~$15-20, в Европе и США ~40-60 долларов/евро, поэтому у вас вполне справедливо интересуются, где это игры стоят $100-150. Спасибо, теперь мы знаем, что это в Израиле.
Тю. А Collector editions уже отменили? Они могут и по 200уе стоить. А спустя лет -цать и 300 и по 400…
Согласен с вами.
Но, одно но есть, они должны были бы написать тоже самое что и вы, и обьяснить клиенту что и как подробней
Но, одно но есть, они должны были бы написать тоже самое что и вы, и обьяснить клиенту что и как подробней
Хм, судя по приведенным ценам ниже Украина относится к Европе. Вообще говоря, хороший повод задуматься, чтобы я предпочел — меньше цены или международный акк
А есть игры за 150 баксов? (если это не коллекторс эдишн и не комплект)
Спасибо, уже прочел в ветке, можно не отвечать :) вот тут: habrahabr.ru/blogs/personal/115049/#comment_3720385
Что ж, получается как обычно — страдают пользователи лицензионных продуктов.
По поводу причин региональной привязки уже написали выше, а я лишь добавлю, что сообщать им о том, что вы нашли способ им не платить было несколько наивно)
Картинка напомнила: Я когда в армии служил у нас было понятие… если его дословно перевести «вопрос вещмешка». Предположим хочет вас сержант поиметь, говорит бегите вооо-ооо-ооон к тому столбу, обежали, вернулись, отдали честь… И по любому, на первых порах, найдётся идиот который спросит «С вещмешком?»… На что сержант естественно ответит «Хорошо что ты спросил, я и забыл, конечно с вещмешком...» :)
Странно, что у них нет готовых инструментов для разрешения подобного рода проблем. Неужели они настолько штучны и единичны?
У вас есть две возможности: купить дешевый джевел в РФ, на котором, между прочим, вполне себе ясно написано, что распространяется игра на территории СНГ.
Кстати, Valve, в отличие от других, не выдирает оригинальный язык игры, как, например, было в случае с Call of Duty: Modern Warfare 2.
А можете купить игру напрямую в Стиме. Да, дороже, но ограничений не будет.
Как выше верно заметили, региональные ограничения введены для предотвращения передачи дешевых игр в другие страны.
Немало моих знакомых из Европы радостно просили скинуть им ключики, узнав цены в РФ.
Кстати, Valve, в отличие от других, не выдирает оригинальный язык игры, как, например, было в случае с Call of Duty: Modern Warfare 2.
А можете купить игру напрямую в Стиме. Да, дороже, но ограничений не будет.
Как выше верно заметили, региональные ограничения введены для предотвращения передачи дешевых игр в другие страны.
Немало моих знакомых из Европы радостно просили скинуть им ключики, узнав цены в РФ.
Думаете я не мог купить игру онлайн? Или скачать её? Я хотел иметь, что то матерьяльное кроме самой игры. Но вам этого наверное не понять8(
Это да, у меня этого «матерьяльного» целая куча, она собирает пыль и занимает место.
Наверное я действительно в меньшинстве. А просто хотелось что-то иметь кроме цифровой копии продукта, который мне так нравится.
А я Вас поддерживаю. Даже если формально клиент не прав, служба поддержки должна сделать все, чтобы он не потерял лояльность к компании. Тем более такой супер-лояльный клиент как Вы.
Нужно было вежливо все Вам объяснить, дать какую-нибудь приятную фишечку, чтобы было не обидно. В конце концов откровенность за откровенность. К тому же Вы дали очень качественную обратную связь (как, например, их систему ограничений обойти), а это тоже стоит денег.
Ведь продавец продает не товар, а ощущения. А так из-за «совкового» сервиса они в итоге больше денег потеряли. Менеджеру по работе с клиентами минус бал.
Нужно было вежливо все Вам объяснить, дать какую-нибудь приятную фишечку, чтобы было не обидно. В конце концов откровенность за откровенность. К тому же Вы дали очень качественную обратную связь (как, например, их систему ограничений обойти), а это тоже стоит денег.
Ведь продавец продает не товар, а ощущения. А так из-за «совкового» сервиса они в итоге больше денег потеряли. Менеджеру по работе с клиентами минус бал.
Тут вопрос спорный. Клиент всегда прав только до того времени, пока он ваш клиент.
Тут есть одна хорошая вещь, клиент при покупке физического издания steam-игры заранее предупреждён, что за пределами РФ игра не будет работать. К тому же ему пошли на встречу и при запросе сделать официальный выход из ситуации — удалили игры из его аккаунта. Другой вопрос, что это не совсем красиво по логичности ситуации, но клиент сам попросил сделать официальный выход из ситуации, что ему и предоставили.
Я не скажу, что поддержка Steam плохая, наоборот, всегда, когда я пользовался их услугами они всегда делали всё правильно и хорошо.
В данном случае не прав пользователь и то, что как он пишет. он больше не будет пользоваться услугами Steam, то это наоборот хорошо для Valve. Повторюсь. Клиент прав всегда только до того времени, пока он ваш клиент.
Тут есть одна хорошая вещь, клиент при покупке физического издания steam-игры заранее предупреждён, что за пределами РФ игра не будет работать. К тому же ему пошли на встречу и при запросе сделать официальный выход из ситуации — удалили игры из его аккаунта. Другой вопрос, что это не совсем красиво по логичности ситуации, но клиент сам попросил сделать официальный выход из ситуации, что ему и предоставили.
Я не скажу, что поддержка Steam плохая, наоборот, всегда, когда я пользовался их услугами они всегда делали всё правильно и хорошо.
В данном случае не прав пользователь и то, что как он пишет. он больше не будет пользоваться услугами Steam, то это наоборот хорошо для Valve. Повторюсь. Клиент прав всегда только до того времени, пока он ваш клиент.
Не понял почему это хорошо для Valve. То, что он их товар не будет покупать больше? Для организации хороша та политика, которая приносит больше денег. Если в политике работы с клиентами нет задачи удерживать суперлояльных пользователей, организация теряет деньги. Подчеркну, именно суперлояльных.
А он не только суперлояльный, он еще и обратную связь дает. Обратная связь это самое ценное после денег, что клиент может дать организации.
Работа службы поддержки в этом единичном вопросе показа, что в организации нет политики удерживания суперлояльных пользователей. Это вообще элемент аудита уже.
Он еще и денег им сэкономил.
Не понял причем здесь что «клиент прав, пока он ваш клиент» и что хорошего Valve вынесла из ситуации.
А он не только суперлояльный, он еще и обратную связь дает. Обратная связь это самое ценное после денег, что клиент может дать организации.
Работа службы поддержки в этом единичном вопросе показа, что в организации нет политики удерживания суперлояльных пользователей. Это вообще элемент аудита уже.
Он еще и денег им сэкономил.
Не понял причем здесь что «клиент прав, пока он ваш клиент» и что хорошего Valve вынесла из ситуации.
C чего вы взяли, что человек лояльный пользователь для Valve? Человек купил продукцию, права на которые на территории РФ принадлежат не Valve, а издателю во временных рамках оговоренных соответствующими договорами.
В данном случае обратная связь идёт не через основной канал(открытый beta test версий), а через единичный запрос в ТП. Данные переданные пользователем скорее всего известны и менее ценны, чем его необоснованные претензии.
Повторюсь, что он не лояльный пользователь Valve. Он не экономил им денег, а только занимал канал ТП.
Клиент всегда прав только до того времени, пока он ваш клиент. Притом, что автор топика не является клиентом Valve. Он является клиентом русского издательства. И Valve действует строго в тех правилах, которые оговорены с русским издательством.
В данном случае обратная связь идёт не через основной канал(открытый beta test версий), а через единичный запрос в ТП. Данные переданные пользователем скорее всего известны и менее ценны, чем его необоснованные претензии.
Повторюсь, что он не лояльный пользователь Valve. Он не экономил им денег, а только занимал канал ТП.
Клиент всегда прав только до того времени, пока он ваш клиент. Притом, что автор топика не является клиентом Valve. Он является клиентом русского издательства. И Valve действует строго в тех правилах, которые оговорены с русским издательством.
Какой прекрасный пример кристального бюрократического формализма.
Вот с чего я взял, что он лояльный пользователь для Valve:«Как только выходила новая игра от Valve я знал, что её надо покупать. Дело не в том, что я не мог скачать игру с торентов. Я мог. Но я хотел поддержать компанию».
Как они там деньги делят, это уже не его дело. Но я не думаю, что если издателю будет хорошо, Valve будет плохо. Это мне напоминает споры о защите прав потребителей, когда идет отфутболивание в духе советских мелких чиновников: «Это завод виноват! Мы ни при чем!», «Нет это продавец виноват!» и т.д. Просто смешно.
Повторюсь, вопрос в отношении. В отношении к своим (или потенциально своим, или клиентам своих бизнес-партнеров, неважно). В отношении к людям вообще.
Продавец должен стоять по одну сторону прилавка с покупателем (с).
Помню, как меня приятно удивил процесс возврата покупок в Икее. Без чека даже вернули деньги. Я был в восторге и еще хочу там покупать. Не к этому ли надо стремиться?
Пусть покупатель формально неправ, пусть он не к тому обратился. И что? Он что обязан в этих вопросах разбираться? Чего это ради? Вы делаете бизнес в этой сфере. Вам люди несут свои кровные, заработанные деньги. Вы за счет них живете. Да подарите вы ему эти несчастные несколько десятков долларов, сделайте его счастливым. На рекламу спишите, наконец. Обеднеете что ли? Он их окупит, тем более в этом случае. Чего бояться? Орд халявщиков? А так он недоволен, статьи в Интернете пишет. И правильно, воспитывать надо корпорации.
Просто умиляет, как корпорации тратят миллионы долларов на рекламные компании и удавиться готовы за пару баксов, перед расстроенным потребителем.
Некоторые вопросы должны решаться формально, некоторые нет. Рассматриваемый — явно из числа последних. Не умеет менеджер по работе с клиентами их различать, гнать в шею. Пусть с техникой, а не с людьми работает.
Рынок игр — жутко конкурентный. Да везде конкуренция большая, что уж там. Покупатели, которые так относятся к компании, не просто клиенты. Они верные друзья, которые не только делают или сделают ее богаче, но и могут помочь в трудное для бизнеса время. Не надо на них экономить.
Вот с чего я взял, что он лояльный пользователь для Valve:«Как только выходила новая игра от Valve я знал, что её надо покупать. Дело не в том, что я не мог скачать игру с торентов. Я мог. Но я хотел поддержать компанию».
Как они там деньги делят, это уже не его дело. Но я не думаю, что если издателю будет хорошо, Valve будет плохо. Это мне напоминает споры о защите прав потребителей, когда идет отфутболивание в духе советских мелких чиновников: «Это завод виноват! Мы ни при чем!», «Нет это продавец виноват!» и т.д. Просто смешно.
Повторюсь, вопрос в отношении. В отношении к своим (или потенциально своим, или клиентам своих бизнес-партнеров, неважно). В отношении к людям вообще.
Продавец должен стоять по одну сторону прилавка с покупателем (с).
Помню, как меня приятно удивил процесс возврата покупок в Икее. Без чека даже вернули деньги. Я был в восторге и еще хочу там покупать. Не к этому ли надо стремиться?
Пусть покупатель формально неправ, пусть он не к тому обратился. И что? Он что обязан в этих вопросах разбираться? Чего это ради? Вы делаете бизнес в этой сфере. Вам люди несут свои кровные, заработанные деньги. Вы за счет них живете. Да подарите вы ему эти несчастные несколько десятков долларов, сделайте его счастливым. На рекламу спишите, наконец. Обеднеете что ли? Он их окупит, тем более в этом случае. Чего бояться? Орд халявщиков? А так он недоволен, статьи в Интернете пишет. И правильно, воспитывать надо корпорации.
Просто умиляет, как корпорации тратят миллионы долларов на рекламные компании и удавиться готовы за пару баксов, перед расстроенным потребителем.
Некоторые вопросы должны решаться формально, некоторые нет. Рассматриваемый — явно из числа последних. Не умеет менеджер по работе с клиентами их различать, гнать в шею. Пусть с техникой, а не с людьми работает.
Рынок игр — жутко конкурентный. Да везде конкуренция большая, что уж там. Покупатели, которые так относятся к компании, не просто клиенты. Они верные друзья, которые не только делают или сделают ее богаче, но и могут помочь в трудное для бизнеса время. Не надо на них экономить.
Вам наверное просто сложно понять. Возможно по договору Valve вообще не может апгрейдить эти игры. И повторюсь, что это не лояльный пользователь для Valve, а пользователь с необоснованными претензиями.
А теперь обоснуйте предположение, что он — пользователь с необоснованными претензиями. По-моему, претензия вполне обоснована — его игры удалили без его разрешения.
Ок.
«Написал, но мне ответили, что рады бы помочь удалить игру из стима, что бы я мог заплатить им ещё раз.» Т.е. они предложили официальный выход из ситуации.
«После ответа сапорта, что они не могут мне помочь, а если бы и могли, то надо подтверждение моей покупки — я был в отчаянии.» Они пошли на встречу, но предложили подтвердить покупки. Это делается очень легко, сам сталкивался с этим, когда надо было подтвердить, просто выслал им несколько фотографий коробок с кодами, все очень быстро делали.
«Я честно написал об этом в сапорт, что нашел способ играть, но все же хочу официального решения.» Человек согласился с официальным решением ситуации и ждёт его выполнения.
«И что бы вы думали. Они долго пытались подтвердить, что я — это я. Что именно я заплатил за их игры. А потом они удалили мои покупки, которые были совершены с территории России. Что бы я мог купить их продукт ещё раз. Как снисходительно с их стороны!» Всё, ТП решила официальным методом сложившуюся ситуацию.
Вверху разобрана ситуация на уровне ментальной модели, а не модели реализации. Это очень важно, т.к. большинство думает всё-таки на уровне ментальной модели поведения.
«Написал, но мне ответили, что рады бы помочь удалить игру из стима, что бы я мог заплатить им ещё раз.» Т.е. они предложили официальный выход из ситуации.
«После ответа сапорта, что они не могут мне помочь, а если бы и могли, то надо подтверждение моей покупки — я был в отчаянии.» Они пошли на встречу, но предложили подтвердить покупки. Это делается очень легко, сам сталкивался с этим, когда надо было подтвердить, просто выслал им несколько фотографий коробок с кодами, все очень быстро делали.
«Я честно написал об этом в сапорт, что нашел способ играть, но все же хочу официального решения.» Человек согласился с официальным решением ситуации и ждёт его выполнения.
«И что бы вы думали. Они долго пытались подтвердить, что я — это я. Что именно я заплатил за их игры. А потом они удалили мои покупки, которые были совершены с территории России. Что бы я мог купить их продукт ещё раз. Как снисходительно с их стороны!» Всё, ТП решила официальным методом сложившуюся ситуацию.
Вверху разобрана ситуация на уровне ментальной модели, а не модели реализации. Это очень важно, т.к. большинство думает всё-таки на уровне ментальной модели поведения.
Ах да, претензия его не в том, что его игры удалили, а в том, что он хочет получить по сути другой товар за цену регионального товара.
Во-первых, поначалу претензии не было. У него возникла ситуация, которую он не мог решить самостоятельно. Это пока ещё не претензия.
И он обратился в техподдержку.
Очевидно, что он ожидал от них достаточно простой операции по переключению региона. Если бы они так и поступили, у него не было бы обоснований для написания этого топика.
Вместо этого они предлагают ему игру из списка удалить, чтобы он мог ещё раз её купить, теперь уже для другого региона.
И вот теперь уже возникает другая ситуация — это официальное решение клиента не устраивает. О чём он им и заявляет. Они предлагают ему подтвердить факт покупки игр. Где-то в комментариях он пишет, что подтвердил факт оплаты им этих игр.
После чего игры, приобретённые с территории России, были удалены.
И вот теперь у него и возникает претензия — игры были удалены без его разрешения. То есть, по сути, у него забрали то, за что он заплатил. Нормальные люди такое называют грабежом.
И он обратился в техподдержку.
Очевидно, что он ожидал от них достаточно простой операции по переключению региона. Если бы они так и поступили, у него не было бы обоснований для написания этого топика.
Вместо этого они предлагают ему игру из списка удалить, чтобы он мог ещё раз её купить, теперь уже для другого региона.
И вот теперь уже возникает другая ситуация — это официальное решение клиента не устраивает. О чём он им и заявляет. Они предлагают ему подтвердить факт покупки игр. Где-то в комментариях он пишет, что подтвердил факт оплаты им этих игр.
После чего игры, приобретённые с территории России, были удалены.
И вот теперь у него и возникает претензия — игры были удалены без его разрешения. То есть, по сути, у него забрали то, за что он заплатил. Нормальные люди такое называют грабежом.
Я имел ввиду претензии именно в том, что он не хочет платить ещё раз. А то что его игры удалили — это уже вытекающее из его действий.
К тому же очень сложно судить о ситуации, когда не выложена ни переписка с сапортом, ни ещё что-либо. Бывает люди и на заборах много что пишут.
К тому же очень сложно судить о ситуации, когда не выложена ни переписка с сапортом, ни ещё что-либо. Бывает люди и на заборах много что пишут.
Переписка с сапортом добавлена в статью.
Тогда получается, что всё верно. Только вы даже им не дали обратную связь, как предположили выше.
Единственным их упущением является то что они не запросили подтверждение удаления ещё раз, это было бы разумно уточнить, раз человек пишет на плохом английском.
Но с точки зрения переписки они поступили полностью верно. Они сказали во втором сообщении, что единственный возможный путь — это удалить ваши игры. На что вы ответили в третьем сообщении, что уважайте Valve, потом шло много ненужных слов, что вы могли скачать игры, т.е. для вас совершенно нормально нарушить закон, что очень плохо окажется для суда, если надумаете подавать в суд.
Ну а в четвёртом сообщении они запросили подтверждение, что вы — это вы. В данном случае я не вижу проблемы со стороны Valve.
Напишите им, что произошла ошибка и вы хотите вернуть игры. Но скорее всего это будет невозможно, т.к. они предупреждают во втором сообщение, что коды уничтожаются.
Мой вам совет на будущее. Погуглите на счёт деловой переписки на английском. Очень помогает, сам по началу много ошибок совершал.
Единственным их упущением является то что они не запросили подтверждение удаления ещё раз, это было бы разумно уточнить, раз человек пишет на плохом английском.
Но с точки зрения переписки они поступили полностью верно. Они сказали во втором сообщении, что единственный возможный путь — это удалить ваши игры. На что вы ответили в третьем сообщении, что уважайте Valve, потом шло много ненужных слов, что вы могли скачать игры, т.е. для вас совершенно нормально нарушить закон, что очень плохо окажется для суда, если надумаете подавать в суд.
Ну а в четвёртом сообщении они запросили подтверждение, что вы — это вы. В данном случае я не вижу проблемы со стороны Valve.
Напишите им, что произошла ошибка и вы хотите вернуть игры. Но скорее всего это будет невозможно, т.к. они предупреждают во втором сообщение, что коды уничтожаются.
Мой вам совет на будущее. Погуглите на счёт деловой переписки на английском. Очень помогает, сам по началу много ошибок совершал.
Спасибо за ваш анализ переписки. А вам не кажется, что во втором третьем сообщении не соглашался на удаление игр? Я попросил попробовать решить эту проблему без вынуждения меня платить опять.
А в пятом сообщении я выразил свою досаду, что они не могут решить проблему и попрощался. Так же сообщил, что я нашел временное решение проблемы, для того что бы они могли закрыть тикет. Я не думал что на это сообщение мне кто то ответит.
Получив шестое письмо я был уверен, что они пересмотрели свое решение и просто хотят подтвердить мою личность. Поэтому я и дал свои данные им.
По вашему мнению тут все однозначно — сапорт поступил корректно, а я не понял что от меня хотят?
А в пятом сообщении я выразил свою досаду, что они не могут решить проблему и попрощался. Так же сообщил, что я нашел временное решение проблемы, для того что бы они могли закрыть тикет. Я не думал что на это сообщение мне кто то ответит.
Получив шестое письмо я был уверен, что они пересмотрели свое решение и просто хотят подтвердить мою личность. Поэтому я и дал свои данные им.
По вашему мнению тут все однозначно — сапорт поступил корректно, а я не понял что от меня хотят?
В сообщении номер три(второе ваше сообщение) вы написали, что верите в решение проблемы и купите ещё больше хороших игр от Valve. Исходя из текста в сообщении номер два(возможно только удаление игры и покупки новых без скидки) — получается, что вы соглашаетесь с этим. А потом ещё и подтверждаете данные.
По моему мнению в данной переписке всё очень однозначно, за исключением того, что со стороны сапорта было не совсем корректно не подтвердить, что вы точно этого хотите и поняли всё верно, учитывая ваш уровень английского(но тут уже вопрос политкоректности). Можно было бы подать жалобу, но вы написали, что для вас совершенно нормально скачивать игры нелегально, но для Valve вы делаете исключение. В данном случае, это плохая идея — жаловаться.
По моему мнению в данной переписке всё очень однозначно, за исключением того, что со стороны сапорта было не совсем корректно не подтвердить, что вы точно этого хотите и поняли всё верно, учитывая ваш уровень английского(но тут уже вопрос политкоректности). Можно было бы подать жалобу, но вы написали, что для вас совершенно нормально скачивать игры нелегально, но для Valve вы делаете исключение. В данном случае, это плохая идея — жаловаться.
Спасибо за ваше мнение.
Я все таки думаю, что смысл при переводе не потерялся. Вот те строки про, которые я писал:
Игры были купленны и активированны на территории России. Не было нарунено ни одно правило. Многие годы, прошли с того времени. Half-Life 2 это старая игра, ее цена не высока. Но я заплатил за игры один раз и не хочу платить еще раз.
…
Я надеюсь, что вы сможете решить эту проблему, и я куплю больше отличных игр в Steam Store.
Последняя фраза говорит лишь о том, что я останусь ихним покупателем и буду покупать игры. До этого я явно сказал, что не желаю платить повторно за то, что уже заплатил.
Я не спец в языке, но двое человек, которым я показывал сообщения, сказали, что поняли мой перевод правельно.
Я все таки думаю, что смысл при переводе не потерялся. Вот те строки про, которые я писал:
Игры были купленны и активированны на территории России. Не было нарунено ни одно правило. Многие годы, прошли с того времени. Half-Life 2 это старая игра, ее цена не высока. Но я заплатил за игры один раз и не хочу платить еще раз.
…
Я надеюсь, что вы сможете решить эту проблему, и я куплю больше отличных игр в Steam Store.
Последняя фраза говорит лишь о том, что я останусь ихним покупателем и буду покупать игры. До этого я явно сказал, что не желаю платить повторно за то, что уже заплатил.
Я не спец в языке, но двое человек, которым я показывал сообщения, сказали, что поняли мой перевод правельно.
Всё верно, если данное сообщение оторвано от второго. Дело в том, что там они чётко пишут, что единственным возможным решением в данной ситуации является удаление игры. Перечитайте его, они всё подробно расписали. К тому же они говорят, что нужно one-time(единичное) подтверждение, что вы и сделали в конце сообщения. Дело в том, что нельзя просто так писать сообщения в отрыве от других.
У вас там взаимное непонимание похоже. Вы им сказали, что не хотите платить второй раз, а они вам сказали, что могут только удалить игру с вашего аккаунта. Результат налицо.
В их защиту могу сказать, что согласен с 2xD, вы нигде явно не сказали, что их решение вам не подходит. Под явно имеется ввиду «Нет, спасибо, удалять не надо», а не «2 абзаца текста… не хочу платить еще раз… 2 абзаца текста… разберитесь». Вторую половину сообщения №3 можно понять как «у меня нет коробок под рукой, сделайте что-нибудь», на что вам предложили «что-нибудь»: вместо фотографий дисков прислать номер карты в качестве подтверждения.
В вашу защиту могу сказать, что снова согласен с 2xD, перед тем как совершать деструктивное действие, им следовало переспросить еще раз.
В их защиту могу сказать, что согласен с 2xD, вы нигде явно не сказали, что их решение вам не подходит. Под явно имеется ввиду «Нет, спасибо, удалять не надо», а не «2 абзаца текста… не хочу платить еще раз… 2 абзаца текста… разберитесь». Вторую половину сообщения №3 можно понять как «у меня нет коробок под рукой, сделайте что-нибудь», на что вам предложили «что-нибудь»: вместо фотографий дисков прислать номер карты в качестве подтверждения.
В вашу защиту могу сказать, что снова согласен с 2xD, перед тем как совершать деструктивное действие, им следовало переспросить еще раз.
К тому же Вы дали очень качественную обратную связь (как, например, их систему ограничений обойти), а это тоже стоит денег.
Поверь, они в курсе этих способов — в лиц. соглашении даже есть специальный пункт, запрещающих обходить региональные ограничения.
Поверь, они в курсе этих способов — в лиц. соглашении даже есть специальный пункт, запрещающих обходить региональные ограничения.
Да, простите, но я считаю, что вас задавила банальная жаба.
HL2 стоит 10 баксов, эпизоды по 8.
Orange Box — 30 долларов.
Да, тот, кто переезжает, вынужден покупать игру ещё раз.
Идеальной региональная защита никогда не будет, Valve реализовала её наилучшим на рынке способом — учтя доходы основной массы населения СНГ, учтя то, что европейцы и американцы точно так же любят халяву и попытаются получить недорогой ключик, учтя то, что в РФ есть и такие игроки, которые любят играть в оригинале и будут негодовать, не обнаружив оригинальной озвучки, учтя то, что гифты из других стран закрывать не стоит.
Но она не идеальная, вы абсолютны правы, точно так же, как и Steam DRM.
HL2 стоит 10 баксов, эпизоды по 8.
Orange Box — 30 долларов.
Да, тот, кто переезжает, вынужден покупать игру ещё раз.
Идеальной региональная защита никогда не будет, Valve реализовала её наилучшим на рынке способом — учтя доходы основной массы населения СНГ, учтя то, что европейцы и американцы точно так же любят халяву и попытаются получить недорогой ключик, учтя то, что в РФ есть и такие игроки, которые любят играть в оригинале и будут негодовать, не обнаружив оригинальной озвучки, учтя то, что гифты из других стран закрывать не стоит.
Но она не идеальная, вы абсолютны правы, точно так же, как и Steam DRM.
Идеальным был-бы «апгрейд» региональный: т.е.ты переехал в другой регион и ДОПЛАЧИВАЕШЬ РАЗНИЦУ, а не «Заплати и там и тут», как в данном случае!
Подозреваю, что это дело сложно с юридической точки зрения.
В чём? Условия использования и цену на разные задаёт правообладетль, никаких законодательных ограничений, насколько я знаю, не существует.
Подозреваю, что дело в жадности: или считают, что большинство клиентов сменив регион проживания смогут купить игру без проблем, или, что процент таких пользователей пренебрежимо мал и не стоит из-за него себя утруждать. А скорее всего и то, и другое.
Подозреваю, что дело в жадности: или считают, что большинство клиентов сменив регион проживания смогут купить игру без проблем, или, что процент таких пользователей пренебрежимо мал и не стоит из-за него себя утруждать. А скорее всего и то, и другое.
Ладно, чисто с юридической точки зрения есть закон о защите прав потребителей. Во всех странах он примерно одинаковый, но в США он даже слегка «злее» в отношении продавца (см. приснопамятные иски «о коте в микроволновке», «дело об орешках в пакетике» и т.д.).
Ты заплатил за продукт, после чего становишься его владельцем (для цифровых — скорее держателем прав на копию).
ВСЁ! С этого момента ты имеешь право делать с продуктом что хочешь, исключая нарушение прав правообладателя (таких как копирование и взлом) и законов своей страны!
А по факту — чел купил продукт, поиграл, переехал по делам в другую страну, а его лишают его покупки! Нормально? Поехал ты в какую-нить Турцию отдыхать, а у тебя при выезде из страны все вещи конфисковывают, т.к. они тут куплены?!
«Использовать в нашей стране можно только то, что куплено у нас в стране! Купите фотоаппарат за миллион?! Ну и что, что у вас свой есть! Вы не имеете право им пользоваться в нашей стране! Вот заплатите миллион — и пользуйтесь… Своим!»
Ты заплатил за продукт, после чего становишься его владельцем (для цифровых — скорее держателем прав на копию).
ВСЁ! С этого момента ты имеешь право делать с продуктом что хочешь, исключая нарушение прав правообладателя (таких как копирование и взлом) и законов своей страны!
А по факту — чел купил продукт, поиграл, переехал по делам в другую страну, а его лишают его покупки! Нормально? Поехал ты в какую-нить Турцию отдыхать, а у тебя при выезде из страны все вещи конфисковывают, т.к. они тут куплены?!
«Использовать в нашей стране можно только то, что куплено у нас в стране! Купите фотоаппарат за миллион?! Ну и что, что у вас свой есть! Вы не имеете право им пользоваться в нашей стране! Вот заплатите миллион — и пользуйтесь… Своим!»
А переехав из США в Россию — можно потребовать возврата разницы?
Все эти вещи понятны, но я всё равно полностью солидарен с автором топика. В конце концов, сознательность покупателей (могущих всё взять на торрентах) зиждется на их представлениях о справедливости. Вся наша жизнь подсказывает: если я чего купил, это моё, и если речь не идёт о недвижимости, я имею полное право перетащить это куда угодно на новое место жительства.
Да, будут отдельные «утечки» товара по низкой цене из зарубежных магазинов. И что? А когда вы покупаете в dealextreme, это не то же самое? Или как некоторые жители Финляндии — едут в Россию за дешёвым бензином? А то, что в Штатах iPhone стоит в два раза дешевле, чем в России — это справедливо? Ну, если совсем в демагогию ударяться, почему учитель в Европе — хорошая оплачиваемая работа, а у нас — благотворительность?
Минимизировать подобные утечки легко. Не продавать десять копий одной и той же игры на одну кредитку. Продавать только при наличии российского телефона (смс-подтверждение). Интерфейс российского магазина — только на русском (не так уж и много русских друзей у среднего иностранца). Ну и так далее. Да, какой-то процент копий всё равно будет уходить «налево», но сохранится самый важный принцип: принцип справедливости, подтверждённый всем нашим предыдущим жизненным опытом. Если я чего купил, это моё и точка.
Да, будут отдельные «утечки» товара по низкой цене из зарубежных магазинов. И что? А когда вы покупаете в dealextreme, это не то же самое? Или как некоторые жители Финляндии — едут в Россию за дешёвым бензином? А то, что в Штатах iPhone стоит в два раза дешевле, чем в России — это справедливо? Ну, если совсем в демагогию ударяться, почему учитель в Европе — хорошая оплачиваемая работа, а у нас — благотворительность?
Минимизировать подобные утечки легко. Не продавать десять копий одной и той же игры на одну кредитку. Продавать только при наличии российского телефона (смс-подтверждение). Интерфейс российского магазина — только на русском (не так уж и много русских друзей у среднего иностранца). Ну и так далее. Да, какой-то процент копий всё равно будет уходить «налево», но сохранится самый важный принцип: принцип справедливости, подтверждённый всем нашим предыдущим жизненным опытом. Если я чего купил, это моё и точка.
А что, в магазине покупать продукты тоже с смс-подтверждением?
Например, продукция Apple с Amazon.com не доставляется в РФ, а некоторые издатели вообще не распространяют музыку и фильмы на территории РФ.
Насколько я знаю (впрочем, могу ошибаться, вы в этом вопросе наверняка компетентнее меня), при переезде в некоторые страны налог с доходов необходимо уплатить ещё раз (помимо уплаты налога в своей стране).
Минимизация таких утечек довольно трудна.
Речь идёт о джевелах, дисках.
С картами всё в порядке. Я могу загифтить «Ведьмака» другу в США по более низкой цене, чем в «их» магазине, он спокойно сможет поиграть.
Никаких ограничений тут нет.
А джевелы отследить очень сложно: это просто диск, а в последнее время — всего лишь фотография ключика, передаваемая по электронной почте.
Введение дополнительной процедуры верификации через мобильный телефон (да ещё в РФ, где СМС-мошенничества весьма популярны) может отпугнуть российских же клиентов.
А отсутствие возможности выбора англоязычного интерфейса может отпугнуть пользователей-гиков, покупающих игры в стиме сотнями.
Вы верно говорите про принцип справедливости, однако лицензионные соглашения изначально довольно несправедливы для пользователей.
По сути, никаких прав, никаких гарантий.
На данном этапе законодательства с авторскими правами наиболее справедливыми и честными (подозреваю, справедливыми они вряд ли станут в обозримом времени) издателями являются Valve и gog.com. Последние могут позволить себе роскошь обойтись без DRM вообще. В этом году они будут издавать Ведьмака 2 (игру ААА-класса) без DRM. Посмотрим, насколько удачным будет их эксперимент.
И поведение Valve на российском рынке, безусловно, успешно.
Русский язык — второй по популярности в Steam.
Насколько я знаю (впрочем, могу ошибаться, вы в этом вопросе наверняка компетентнее меня), при переезде в некоторые страны налог с доходов необходимо уплатить ещё раз (помимо уплаты налога в своей стране).
Минимизация таких утечек довольно трудна.
Речь идёт о джевелах, дисках.
С картами всё в порядке. Я могу загифтить «Ведьмака» другу в США по более низкой цене, чем в «их» магазине, он спокойно сможет поиграть.
Никаких ограничений тут нет.
А джевелы отследить очень сложно: это просто диск, а в последнее время — всего лишь фотография ключика, передаваемая по электронной почте.
Введение дополнительной процедуры верификации через мобильный телефон (да ещё в РФ, где СМС-мошенничества весьма популярны) может отпугнуть российских же клиентов.
А отсутствие возможности выбора англоязычного интерфейса может отпугнуть пользователей-гиков, покупающих игры в стиме сотнями.
Вы верно говорите про принцип справедливости, однако лицензионные соглашения изначально довольно несправедливы для пользователей.
По сути, никаких прав, никаких гарантий.
На данном этапе законодательства с авторскими правами наиболее справедливыми и честными (подозреваю, справедливыми они вряд ли станут в обозримом времени) издателями являются Valve и gog.com. Последние могут позволить себе роскошь обойтись без DRM вообще. В этом году они будут издавать Ведьмака 2 (игру ААА-класса) без DRM. Посмотрим, насколько удачным будет их эксперимент.
И поведение Valve на российском рынке, безусловно, успешно.
Русский язык — второй по популярности в Steam.
Да, никаких прав, никаких гарантий. Как бы желания продавцов понятны: если покупатель богат, можно с него стрясти побольше, а с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Но с другой стороны, у меня есть ощущение, что они пытаются плевать против ветра. Одни и те же люди нам рассказывают про виртуальный глобальный мир, когда любой интернетчик находится в общем виртуальном пространстве с другими интернетчиками, а потом обрубают те или иные функции из-за того, что ты находишься по неправильную сторону от КПП на госгранице. Глупо и обречено на вымирание (хочется надеяться, по крайней мере).
У меня вообще был бредовый случай, когда я хотел сделать заказ из одного американского магазина, который, как было указано, посылает товары за границу. Когда я ввёл японский адрес, мне радостно сообщили, что заказ не будет принят, т.к. у них есть специальное японское отделение с локальной доставкой — и перебросили на сайт этого отделения. Сайт только на японском, а это для меня пока проблема. Бодания с саппортом ни к чему не привели.
Но с другой стороны, у меня есть ощущение, что они пытаются плевать против ветра. Одни и те же люди нам рассказывают про виртуальный глобальный мир, когда любой интернетчик находится в общем виртуальном пространстве с другими интернетчиками, а потом обрубают те или иные функции из-за того, что ты находишься по неправильную сторону от КПП на госгранице. Глупо и обречено на вымирание (хочется надеяться, по крайней мере).
У меня вообще был бредовый случай, когда я хотел сделать заказ из одного американского магазина, который, как было указано, посылает товары за границу. Когда я ввёл японский адрес, мне радостно сообщили, что заказ не будет принят, т.к. у них есть специальное японское отделение с локальной доставкой — и перебросили на сайт этого отделения. Сайт только на японском, а это для меня пока проблема. Бодания с саппортом ни к чему не привели.
Увы, увы, ситуация мрачна.
В EA Store, например, если аккаунт не используется 24 месяца, он подлежит удалению.
Конскую защиту, требующую интернет-подключения для сингла тоже помню.
Чёртов Старфорс, бсодящий компьютеры, ругающийся на Daemon Tools.
У вашего покорного слуги слетели 10 активаций в Oblivion.
Доказать, что не я их активировал подряд (за минуту, ага), сложно, по сути — выкинутые деньги.
Купить удобно музыку в интернете в РФ — целый квест, и все эти сервисы беспомощно выглядят по сравнению с пиратскими сервисами.
Там тебе и флак, а если фильмы — то и субтитры, и оригинальная дорожка, и рипы, и всё-всё-всё.
Довольно многие люди, простите, ебутся, с гифт-картами айтюнс стор, чтобы покупать то, что им нравится в США, ищут прокси-серверы, потому что они хотят покупать, просто делать это удобно.
Законы о защите авторского права пытаются наказать халявщиков, однако никак не пытаются улучшить положение тех людей, кто хочет просто покупать.
Грустно это, можно продолжать до бесконечности.
В EA Store, например, если аккаунт не используется 24 месяца, он подлежит удалению.
Конскую защиту, требующую интернет-подключения для сингла тоже помню.
Чёртов Старфорс, бсодящий компьютеры, ругающийся на Daemon Tools.
У вашего покорного слуги слетели 10 активаций в Oblivion.
Доказать, что не я их активировал подряд (за минуту, ага), сложно, по сути — выкинутые деньги.
Купить удобно музыку в интернете в РФ — целый квест, и все эти сервисы беспомощно выглядят по сравнению с пиратскими сервисами.
Там тебе и флак, а если фильмы — то и субтитры, и оригинальная дорожка, и рипы, и всё-всё-всё.
Довольно многие люди, простите, ебутся, с гифт-картами айтюнс стор, чтобы покупать то, что им нравится в США, ищут прокси-серверы, потому что они хотят покупать, просто делать это удобно.
Законы о защите авторского права пытаются наказать халявщиков, однако никак не пытаются улучшить положение тех людей, кто хочет просто покупать.
Грустно это, можно продолжать до бесконечности.
А не проще ли было скачать пиратку, будучи в США?
Чтобы не городить вот этого:
«Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.»
«Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.»
ВЫ не вкурсе по поводу политики США к торентам?
Несомненно, это было бы проще. Но когда ты приходишь в чужой дом, то ты пытаешься поступать так, как принято в нем. Вот и я попытался уважать зкаоны страны в которой я нахожусть. Разве это плохо?
Нет, я не обвиняю вас. Я имел в виду тот момент, когда вы начали использовать русские прокси. Разве это законно?
Хм. Законна ли топология сети отличная от стандартной? Я думаю что да.
Т.е. любой американец может купить на русском сайте (например plati.ru) официальную версию игры по дешевке, потом настроить прокси и играть?
Что-то мне кажется это нечестным. Хотя политика Valve может отличаться от моих суждений.
Что-то мне кажется это нечестным. Хотя политика Valve может отличаться от моих суждений.
А заставлять человека два раза платить за игру и удалять из базы данные о продуктах, которые он уже купил — честно?
Если проксями пользоваться незаконно — закройте прокси или что-то типа того. Если человек нашел легальный способ обхода ограничений — это баг ограничений, а не человека.
А вот то, что сделала Valve (если я все правильно понял), попахивает воровством: у человека отобрали то, что он купил.
Если проксями пользоваться незаконно — закройте прокси или что-то типа того. Если человек нашел легальный способ обхода ограничений — это баг ограничений, а не человека.
А вот то, что сделала Valve (если я все правильно понял), попахивает воровством: у человека отобрали то, что он купил.
Перечитайте SSA
store.steampowered.com/subscriber_agreement/
Они запрещают прокси не техническими средствами а соглашением с пользователем.
store.steampowered.com/subscriber_agreement/
Они запрещают прокси не техническими средствами а соглашением с пользователем.
Вы совершенно не поняли то, что я написал. Я говорю в общем случае.
Не существует легальных способов обхода ограничений.
видимо, вы не поняли.
Законна ли топология сети отличная от стандартной?
Законна ли топология сети отличная от стандартной?
Я бы рассматривал этот вопрос не с точки зрения закона, а с точки зрения виденья участников этого взаимодействия.
1. Вальв хочет получать деньги за свои игры.
2. Вальв для увеличения продаж хочет продавать свои игры дешевле в тех местах, где они плохо продаются и дороже там, где они хорошо продаются.
3. Вальв не хочет чтобы их обманывали, представляясь тем, кем ты не являешься, покупая их игры.
Не вижу ни одной причины отказать им в их желаниях. Ну разве что не покупая их игр.
Конечно в данном случае есть некий факап, связанный со сменой статуса юзера. Но боюсь это издержки этой модели. И я в целом на сторое пользователя. Но не потому, что его заставляют покупать игру второй раз, а потому, что они в своей системе не предусмотрели варианта переезда пользователя.
1. Вальв хочет получать деньги за свои игры.
2. Вальв для увеличения продаж хочет продавать свои игры дешевле в тех местах, где они плохо продаются и дороже там, где они хорошо продаются.
3. Вальв не хочет чтобы их обманывали, представляясь тем, кем ты не являешься, покупая их игры.
Не вижу ни одной причины отказать им в их желаниях. Ну разве что не покупая их игр.
Конечно в данном случае есть некий факап, связанный со сменой статуса юзера. Но боюсь это издержки этой модели. И я в целом на сторое пользователя. Но не потому, что его заставляют покупать игру второй раз, а потому, что они в своей системе не предусмотрели варианта переезда пользователя.
К слову о законности у меня есть один замечательный пример.
Законно ли читать весь траффик на своем оборудовании?
Законно ли расшифровывать зашифрованные сообщения?
Законно ли читать весь траффик на своем оборудовании?
Законно ли расшифровывать зашифрованные сообщения?
Ему достаточно будет один раз активировать игру через прокси. Потом он сможет скачать и играть в соответствии с своим регионом. Но это запрещено правилами.
Это не только Valve. Например Fallout: New Vegas в Россию, СНГ и восточную Европу продают только в версии 1C, которая стоит ровно столько же сколько нормальная, но при этом доступна только на английском и русском, получает обновления на 2+ недели позже основной и не имеет доступа к DLC. Хочешь нормальную версию — ищи кого-то в цивилизованных странах, который купит ее там в форме подарка.
Впрочем, это скорее вопрос к 1С, у них вечно маразматические ограничения в стиме, например игры которые на русском изначально этого самого русского там часто не имеют (King's Bounty).
В целом после таких выебонов и отправляешься на торренты из принципа, а не потому что денег жалко.
Впрочем, это скорее вопрос к 1С, у них вечно маразматические ограничения в стиме, например игры которые на русском изначально этого самого русского там часто не имеют (King's Bounty).
В целом после таких выебонов и отправляешься на торренты из принципа, а не потому что денег жалко.
1С постепенно добавляют русский язык в изданные ими ранее игры на Steam, для большинства игр файлы русского языка уже переданы в Valve forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1173226
Сложнее ситуация с играми, которые изданы на русском языке в СНГ, но не имеют русской локализации в Steam.
Сложнее ситуация с играми, которые изданы на русском языке в СНГ, но не имеют русской локализации в Steam.
Если весь сыр бор из за разницы в цене для разных регионов, то логичным шагом грамотного саппорта было бы предложить Автору оплатить разницу между российской и американской стоимостью игр.
Логичным шагом было бы дать возможность с самого начала выбирать — иметь региональные скидки или платить полную сумму, но без каких-либо ограничений. Тогда к ним никаких претензий бы не было.
Хыхыхы.
Если я все правильно понял, его заставляли купить русскую версию за 10 долларов, тогда как он уже купил буржуйскую за 50 (или сколько там). Т.е. по стратегии «возмещения разницы в цене» они должны ему вернуть 40 долларов!
Если я все правильно понял, его заставляли купить русскую версию за 10 долларов, тогда как он уже купил буржуйскую за 50 (или сколько там). Т.е. по стратегии «возмещения разницы в цене» они должны ему вернуть 40 долларов!
Вы не правильно поняли.
Предлагают купить region-free версию в steam store вместо русского ритейла от буки.
Предлагают купить region-free версию в steam store вместо русского ритейла от буки.
А цены какие?
«Я все это написал в сапорт, что не буду платить дважды за продукт, который уже купил. Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги. » — это цитата с поста
«Я все это написал в сапорт, что не буду платить дважды за продукт, который уже купил. Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги. » — это цитата с поста
Я уже понял, что то, что статью я написал не совсем для хабра, в основном по значительно пониженой карме. Но…
Мне как то по...^W всеравно сколько оно стоит в другом регионе. Я заплатил за продукт. А смысл было платить в то время как все остальные используют продукцию компании NoCD и не испытывают угрызений совисти?
Мне как то по...^W всеравно сколько оно стоит в другом регионе. Я заплатил за продукт. А смысл было платить в то время как все остальные используют продукцию компании NoCD и не испытывают угрызений совисти?
Думаю, карма понижена, потому что вы очень явно попытались сделать из хабра площадку для личной мести. Если бы вы просто написали «я хотел так-то, а Валв поступила вот так-то. кто виноват и что делать?» — отношение, думаю, было бы другое. ВЫ же написали «Валв уроды, никогда ничего у них не куплю».
Хотя я сам меньше недели на хабре, могу ошибаться.
Хотя я сам меньше недели на хабре, могу ошибаться.
поправка: купил он русскую версию за $50, а купить за $10 ему предлагают штатскую. Но суть та же — Гейб Ньюэл торчит чуваку 40 баксов. Чувак, поставь Valve на счетчик!
А еще лучше — подай в суд, в Америке полно таких пустяцких тяжб, у тебя есть шансы выиграть миллион долларов: о)
А еще лучше — подай в суд, в Америке полно таких пустяцких тяжб, у тебя есть шансы выиграть миллион долларов: о)
Чисто по-человечески: мне кажется, чувак прав.
И проблема имхо решается легко: в случае если вы хотите играть в приобретенную копию игры в другом регионе, вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии. В случае, если эта разница равна нулю или отрицательная, вы ничего не платите, просто регистрируетесь на общую лицензию и иргаете себе преспокойно.
И проблема имхо решается легко: в случае если вы хотите играть в приобретенную копию игры в другом регионе, вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии. В случае, если эта разница равна нулю или отрицательная, вы ничего не платите, просто регистрируетесь на общую лицензию и иргаете себе преспокойно.
Опять же, имхо: возникновение такой ситуации — не столько бага покупателя, сколько бага соглашения и сервиса.
Я разработчик ПО по образованию, и меня учили, что если твоим продуктом неудобно пользоваться — это твоя проблема, а не проблема потребителей.
Соглашение сейчас такое какое есть, и формально Валв правы. Но имхо стоит отнестись к возникшей ситуации как к выявленной недоработке и потратить силы на устранение оной.
Хотя, очень может быть, что люди из Валв умнее нас и все продумали, и такая политика выбрана ими не по недосмотру, а сознательно по ведомым только им соображениям.
О как: о)
Я разработчик ПО по образованию, и меня учили, что если твоим продуктом неудобно пользоваться — это твоя проблема, а не проблема потребителей.
Соглашение сейчас такое какое есть, и формально Валв правы. Но имхо стоит отнестись к возникшей ситуации как к выявленной недоработке и потратить силы на устранение оной.
Хотя, очень может быть, что люди из Валв умнее нас и все продумали, и такая политика выбрана ими не по недосмотру, а сознательно по ведомым только им соображениям.
О как: о)
![[Возможно, АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ смогут Вам ПОМОЧЬ]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/5d6/bc0/112/5d6bc0112d79eae21d543ca1140da7a5.jpg)
Сергей, спасибо за ваше предложение. Но я пас.
можно еще такую же картинку сюда: habrahabr.ru/blogs/windows/115042/?
А что вы хотели ???
Вам же даже при покупке это предупредили.
На таких дисках написано что данный диск предназначен ТОЛЬКО стран СНГ.
Тот же самый Portal2 стоит у нас 37.99€, а в СНГ будет стоить меньше 500руб.
у игр Valve всегда была региональная привязка.
К примеру у CoD MW2 купил ключ дисковой российской версии с plati.ru, у них региональной привязки нету, но у них в версии для СНГ, только русский язык доступен.
Вам же даже при покупке это предупредили.
На таких дисках написано что данный диск предназначен ТОЛЬКО стран СНГ.
Тот же самый Portal2 стоит у нас 37.99€, а в СНГ будет стоить меньше 500руб.
у игр Valve всегда была региональная привязка.
К примеру у CoD MW2 купил ключ дисковой российской версии с plati.ru, у них региональной привязки нету, но у них в версии для СНГ, только русский язык доступен.
Не нравится — не ешь.
Вы, случайно, не от «Буки» издание покупали?
Вы, случайно, не от «Буки» издание покупали?
Пусть делают возврат денег и вы купите уже в соответствии с текущими ценами. Было бы разумнее, конечно, предусмотреть в стиме возможность доплаты в случае разницы цен, но раз не сделали…
Я не понял как все это умоляет шедевральность халфлайфа первого и второго, контры и портала?
Сочувствую вам. У близзардов с этим проще, по крайней мере с StarCraft2. Купленная европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится, мало того после написания в саппорт с простой и прямой как двери просьбой «Хочу русский анлим», отвечают «Спасибо, надеюсь вам понравится, мы добавили к вашему аккаунту возможность игры в русском регионе».
...As for me…
у меня в стиме куплено только акционные 5 мини игр аля Gish, World of Goo, etc
может это не проблема VALVE может это стим?
...As for me…
у меня в стиме куплено только акционные 5 мини игр аля Gish, World of Goo, etc
может это не проблема VALVE может это стим?
Steam — сервис цифровой дистрибуции компании Valve (с) Wiki
Это, все-таки, проблема Valve.
Это, все-таки, проблема Valve.
Blizzard в России продавали специальную версию SC2, где время игры ограничивалось. Для получения безлимитного доступа необходимо было доплачивать до европейской версии.
Так что подход в Steam мне кажется более удобным для конечного пользователя.
Так что подход в Steam мне кажется более удобным для конечного пользователя.
>Сочувствую вам. У близзардов с этим проще, по крайней мере с StarCraft2. Купленная европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится, мало того после написания в саппорт с простой и прямой как двери просьбой «Хочу русский анлим», отвечают «Спасибо, надеюсь вам понравится, мы добавили к вашему аккаунту возможность игры в русском регионе».
Ну ничего себе проще! :) Почему-то купили игру не для своего региона и еще пришлось просить саппорт о возможности играть в своем регионе.
Ну ничего себе проще! :) Почему-то купили игру не для своего региона и еще пришлось просить саппорт о возможности играть в своем регионе.
На «европе» куда интересней играть, там уровень игры выше намного, а русскую попросил друг для меня я в русском регионе учусь, потом тоже куплю себе европейский анлим
А вы бы могли играть в Европе, купив русскую версию?
не в курсе, про случаи такие не слышал
Тогда всё еще непонятно насчет русского анлима. Зачем вам пришлось просить об игре в русском регионе, если «европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится»?
Вообще странно говорить о том, что у Blizzard всё проще, учитывая, что в России неограниченная версия вообще не продается в оффлайне.
Вообще странно говорить о том, что у Blizzard всё проще, учитывая, что в России неограниченная версия вообще не продается в оффлайне.
Зато у стима в отличии от российских издателей часто есть распродажи, причем со существенными скидками.
Недавно можно было купить всю серию Half-Life за 7USD без всякой привязки к регионам, в steamstore.
У нас за такие деньги в лучшем случае первую часть можно купить, и то не факт.
Достаточно следить за разделом новостей.
Недавно можно было купить всю серию Half-Life за 7USD без всякой привязки к регионам, в steamstore.
У нас за такие деньги в лучшем случае первую часть можно купить, и то не факт.
Достаточно следить за разделом новостей.
Мне из всей истории непонятно одно, на каком основании были удалены покупки? Как я понимаю автор их не просил об этом. Деньги тоже не вернули… Интересное решение :)
Обычная политика Valve, они могут удалить игры которые недоступны по причине региональной защиты. Хотя обычно делают это по просьбе юзера. Ну тут надо смотреть что было в переписке с сапортом.
Кстати любое проксирование трафика стим клиента явно запрещено в SSA, странно что вообще аккаунт не заблокировали.
Кстати любое проксирование трафика стим клиента явно запрещено в SSA, странно что вообще аккаунт не заблокировали.
А имеют ли они законное право запрещать пользователю проксировать траффик?
Может, для доступа к мультиплееру, который предоставляется как интернет-сервис, это и законно. А для одиночной игры, которая предоставляется как продукт?
Но это так, пустая форумная болтовня и чистое любопытство.
Может, для доступа к мультиплееру, который предоставляется как интернет-сервис, это и законно. А для одиночной игры, которая предоставляется как продукт?
Но это так, пустая форумная болтовня и чистое любопытство.
Ну мы же не видели переписки с саппортом.
Первым письмом я попросил снять региональную поивязку аккаунта. Они ответили, что надо подтвердить CD-Key игры, которую я купил, что бы они её удалили и я мог купиь её опять. На что я сказал, что «However I paid for it once and do not want to pay again.». Ну сапорт и ответил. что не может мне помочь.
Я попрощался, сказав, что бы они не волновались — я нашел способ играть в HL2 на территории US (No worries. I found the way to play my games legally. I was going to buy Portal 2 in this month, but I changed my mind.).
После этого они сказали что готовы пойти мне на уступки и готовы приныть поседние цифры кредитки как подтверждение моего акаунта.
Я им предоставил информацию. Они удалили все игры привязаные к России. Ок? По моему нет.
Я попрощался, сказав, что бы они не волновались — я нашел способ играть в HL2 на территории US (No worries. I found the way to play my games legally. I was going to buy Portal 2 in this month, but I changed my mind.).
После этого они сказали что готовы пойти мне на уступки и готовы приныть поседние цифры кредитки как подтверждение моего акаунта.
Я им предоставил информацию. Они удалили все игры привязаные к России. Ок? По моему нет.
Вы нарушили пункт 2E SSA: store.steampowered.com/subscriber_agreement/
Они имели полное право удалить игры.
Они имели полное право удалить игры.
E. Restrictions.
Except as otherwise permitted under Section 2© with regard to the SDK, you may not, in whole or in part, copy,
нет
photocopy,
нет
reproduce,
нет
translate,
нет
reverse engineer,
нет
derive source code, modify, disassemble, decompile,
нет, же!
create derivative works based on,
и не подумал бы
or remove any proprietary notices or labels from the Software or any software accessed via Steam without the prior consent, in writing, of Valve.
Не было такого!
You are entitled to use the Software for your own use, but you are not entitled to: (i) sell, grant a security interest in or transfer reproductions of the Software to other parties in any way, nor to rent, lease or license the Software to others without the prior written consent of Valve; (ii) host or provide matchmaking services for the Software or emulate or redirect the communication protocols used by Valve in any network feature of the Software, through protocol emulation, tunneling, modifying or adding components to the Software, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose including, but not limited to network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks, without the prior written consent of Valve; or (iii) exploit the Software or any of its parts for any commercial purpose.
Ничего из перечисленного не нарушал.
Except as otherwise permitted under Section 2© with regard to the SDK, you may not, in whole or in part, copy,
нет
photocopy,
нет
reproduce,
нет
translate,
нет
reverse engineer,
нет
derive source code, modify, disassemble, decompile,
нет, же!
create derivative works based on,
и не подумал бы
or remove any proprietary notices or labels from the Software or any software accessed via Steam without the prior consent, in writing, of Valve.
Не было такого!
You are entitled to use the Software for your own use, but you are not entitled to: (i) sell, grant a security interest in or transfer reproductions of the Software to other parties in any way, nor to rent, lease or license the Software to others without the prior written consent of Valve; (ii) host or provide matchmaking services for the Software or emulate or redirect the communication protocols used by Valve in any network feature of the Software, through protocol emulation, tunneling, modifying or adding components to the Software, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose including, but not limited to network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks, without the prior written consent of Valve; or (iii) exploit the Software or any of its parts for any commercial purpose.
Ничего из перечисленного не нарушал.
(ii) host or provide matchmaking services for the Software or emulate or redirect the communication protocols used by Valve in any network feature of the Software, through protocol emulation, tunneling, modifying or adding components to the Software, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose including, but not limited to network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks, without the prior written consent of Valve;
в русской версии соглашения звучит так:
(ii) предоставлять свои услсги по знакомству, имитировать или перенаправлять протоколы связи, используемые Valve в сетевых настройках Программного обеспечения, посредством эмуляции протоколов, тунеллирования, модификаций или привнесения новых компонентов в Программное обеспечение, использования утилит, уже имеющихся или разработанных в будущем, в любых целях, в том числе для сетевой игры через Интернет, сетевой игры с использованием коммерческих и некоммерческих сетей без предварительного письменного разрешения Valve;
Вы это нарушили:
Но все же, я уважал компанию, которая сделала HL, CS, HL2… Я перенаправил весь трафик через Россию, что бы обойти проверку на регионы и смог в очерередной раз насладится Half-Life 2. Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.
в русской версии соглашения звучит так:
(ii) предоставлять свои услсги по знакомству, имитировать или перенаправлять протоколы связи, используемые Valve в сетевых настройках Программного обеспечения, посредством эмуляции протоколов, тунеллирования, модификаций или привнесения новых компонентов в Программное обеспечение, использования утилит, уже имеющихся или разработанных в будущем, в любых целях, в том числе для сетевой игры через Интернет, сетевой игры с использованием коммерческих и некоммерческих сетей без предварительного письменного разрешения Valve;
Вы это нарушили:
Но все же, я уважал компанию, которая сделала HL, CS, HL2… Я перенаправил весь трафик через Россию, что бы обойти проверку на регионы и смог в очерередной раз насладится Half-Life 2. Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.
Хы. То есть, если я в интернете сижу через PPP (а таких пользователей большинство), то я уже не могу играться в Steam? Туннелирование же. А вообще, проблема-то в другом. Человек КУПИЛ своё программное обеспечение, да, он им пользуется через пятую точку, но он пользуется честно купленным ПО. Зачем вычищать его аккаунт? Теперь, если он вернётся в Россию, то не сможет поиграть. Получается, у него украли его деньги. Как-то это… Действительно не приятно.
Я о том же
У вас PPP как тип соединения до провайдера а не до другой точки мира.
Вообще как я понял такие вещи определяются просто — если с аккаунта выходили из разных точек мира с небольшими интервалами времени значит это скорее всего обход региональной защиты. Следовательно они предотвратили это.
Вообще можно попробовать попинать steam support чтобы они вернули игры но это не решит проблемы с тем что они привязаны к СНГ.
Вообще как я понял такие вещи определяются просто — если с аккаунта выходили из разных точек мира с небольшими интервалами времени значит это скорее всего обход региональной защиты. Следовательно они предотвратили это.
Вообще можно попробовать попинать steam support чтобы они вернули игры но это не решит проблемы с тем что они привязаны к СНГ.
Но там же ничего не сказано про другие точки мира, там сказано: туннелирование с целью обработки всякого matching'а. Туннелирование есть? Есть. Всё, я попадаю под пункт.
И, потом… Наверное, человек весь траффик в Steam пустил через туннель, как бы, это самое естественное решение, поэтому, вряд ли его так поймать можно было бы.
А привязанные или нет, всё равно же, нельзя у человека отбирать то, за что он заплатил. И тут Valve как-то не правильно поступает. А то, ведь, юзер может действительно сильно расстроится и начать эту услугу, технически верно организованную, продавать на территории США: )
И, потом… Наверное, человек весь траффик в Steam пустил через туннель, как бы, это самое естественное решение, поэтому, вряд ли его так поймать можно было бы.
А привязанные или нет, всё равно же, нельзя у человека отбирать то, за что он заплатил. И тут Valve как-то не правильно поступает. А то, ведь, юзер может действительно сильно расстроится и начать эту услугу, технически верно организованную, продавать на территории США: )
А вообще, очень коррупционный: ) пункт этот. Вот что считать специальными компонентами или utility-программами? Например, я запускаю это всё в виртуальной машине, в которой я вынужден заниматься redirect'ом траффика. Или запускаю я всё это в WiNE, которая является эмуляцией. И т.д. и т.п. Под это можно подогнать почти любой сценарий, кроме того, когда мы играемся в NoSteam версию игрушки, которую отлучили от обращений в интернет.
По-моему, тут говорится о поднятии сторонних серверов, заменяющих стим, в том числе для организации сетевой игры и модификациях, позволяющих перенаправлять трафик именно на такие незаконные серверы, а не о доступе к серверам стима через сторонний прокси.
Непонятно. Вам сказали, что могут только удалить и попросили для этого подтвердить аккаунт. Если вы не хотели, чтобы их удалили, зачем было присылать номер кредитки для подтверждения?
Неплохо бы цитаты из писем приложить.
Некоторые моменты, типа «взяли и удалили» кажутся спорными.
Некоторые моменты, типа «взяли и удалили» кажутся спорными.
Щербатый оскал DRM в действии.
Да и правда! Вместо того, чтобы как все цивилизованные люди заплатить за купленный продукт второй раз, этот жадный совок оскалился и сказал «Уплочено! Моё!».
Естественно цивилизованный рынок всё расставил по своим местам отобрав у мерзкого совка законно приобретённый им продукт и не вернул совку деньги.
Так им, совкам, и надо!
Естественно цивилизованный рынок всё расставил по своим местам отобрав у мерзкого совка законно приобретённый им продукт и не вернул совку деньги.
Так им, совкам, и надо!
«Мне очень нравятся игры от Valve, но увидев, что мне не дают нарушить лицензионное соглашение, я понял, что сделал ошибку.»
Это очень по-русски смешать в кучу всё: разработчиков, издателей, дистрибьюторов. И даже в голову не может прийти, что региональная залочка существует в первую очередь из-за различий PEGI и ESRB.
Уважаемый автор статьи, при удалении игр купленных для России с вашего аккаунта вам вернули их стоимость?
Простите, изначально проблема в покупке игры за 10$ отвязанной от региона?
Вы супер лояльный клиент. 10$ = 300 рублей. Перекусить в Макдональдсе или сходить в кино
один раз или чашка кофе и десерт или пинта пива или игра отвязанная от региональных ограничений.
И зря вы написали им что вы самый умный и обошли их систему защиты. Они правильно сделали в ответ. вы обманываете систему — она вам отплачивает. Лицензионное соглашение читали?
Вы супер лояльный клиент. 10$ = 300 рублей. Перекусить в Макдональдсе или сходить в кино
один раз или чашка кофе и десерт или пинта пива или игра отвязанная от региональных ограничений.
И зря вы написали им что вы самый умный и обошли их систему защиты. Они правильно сделали в ответ. вы обманываете систему — она вам отплачивает. Лицензионное соглашение читали?
У меня в Стиме игры купленные из Украины за полную стоимость — все они отлично работают в США.
CS Valve только выкупила у частного разработчика, а потом угробила его своими нововведениями. CS 1.3 остается лучшим!
Valve — молодцы!
Халявщиков нужно давить!
США — это вам не совок!
Халявщиков нужно давить!
США — это вам не совок!
НЕ уверен, что правильно поступаю, отвечая вам…
Когда человек покупал игру, он как-то не планировал, что будет уезжать за пределы СНГ. А когда это приключилось — он не захотел второй раз платить за уже купленный товар и честно искал выход из ситуации. НЕ сразу стал юзать прокси, а обратился в техподдержку, так мол и так, как мне быть…
Когда человек покупал игру, он как-то не планировал, что будет уезжать за пределы СНГ. А когда это приключилось — он не захотел второй раз платить за уже купленный товар и честно искал выход из ситуации. НЕ сразу стал юзать прокси, а обратился в техподдержку, так мол и так, как мне быть…
Это как купить в России DVD, уехать в США и просить прислать новый DVD, с новым регионом.
Купленный товар территориально залочен. Глупо просить его разлочить просто потому что тебе хочется. Такое купил.
Купленный товар территориально залочен. Глупо просить его разлочить просто потому что тебе хочется. Такое купил.
«жопу», «туканы», «тело»… Всегда приятно пообщаться с умным человеком. Расскажите еще что-нибудь, пожалуйста.
Вот это шлепок мокрой половой тряпкой по довольной роже. :D Ну, о такой наглости я даже подумать не мог… у самого 164 игры в стиме, коллекция fallout и т.д. Думал, так удобней — хранить их у вальва, а не у себя на диске. А что имеем?)) ппц. Вернусь к воровству игр, пожалуй.
Не стоит рассчитывать на то, что все американские/западные компании белые и пушистые. Я жил в штатах и много раз общался со всякими службами поддержки, продавцами, гос органами, и прочими чуваками, про которых из России думается хорошо, и которых часто ставят в пример: «а вот у них там...»
На самом деле идиотизма и похеризма не намного меньше чем у нас, единственная разница только в том, что открыто не посылают на хер и общаются нарочито корректно.
Так что нет ничего удивительного в том, что продавцы игр также оказались полными удаками.
Вообще мир цифрового контента и игр в частности катится в какой-то юридический ад. Я играю около 4-х лет на Xbox в серию Call of Duty. Один раз решив гемор с тем, что в РФ не поддерживается Live (надо было регаться на другую страну, покупать карты оплаты на Ebay и проч. гемор), я как и все русские геймеры жил спокойно и бед не знал (хотя MW2 пришлось покупать в Европе, так как РФ правительство запретило игру sic!). Но вот вышла Black Ops и начался полный ппц со стороны издателя/распространитея игры. Игра привязана к региону на 3 уровнях: диск, аккаунт Live и IP-адрес. То есть чтобы пользоваться платными (!) сервисами (покупать карты и другие дополнения) я должен иметь русскую версию игры (диск) + регистрацию в русском Live + русский IP-адрес. При любом несоотвествии получаешь фигу с маслом, а не обновление. Причем бабло с лицевого счета списывается.
Такой подставы не ожидал никто, по сути только US и UK геймеры могут нормально играть, у всего остального мира обновления не запускаются, из-за чего на форумах Xbox куча жалоб.
Чета много написал — наболело :)
В общем, из-за сраных «авторских прав» происходит какая-то херня с распространением контента за пределами США.
На самом деле идиотизма и похеризма не намного меньше чем у нас, единственная разница только в том, что открыто не посылают на хер и общаются нарочито корректно.
Так что нет ничего удивительного в том, что продавцы игр также оказались полными удаками.
Вообще мир цифрового контента и игр в частности катится в какой-то юридический ад. Я играю около 4-х лет на Xbox в серию Call of Duty. Один раз решив гемор с тем, что в РФ не поддерживается Live (надо было регаться на другую страну, покупать карты оплаты на Ebay и проч. гемор), я как и все русские геймеры жил спокойно и бед не знал (хотя MW2 пришлось покупать в Европе, так как РФ правительство запретило игру sic!). Но вот вышла Black Ops и начался полный ппц со стороны издателя/распространитея игры. Игра привязана к региону на 3 уровнях: диск, аккаунт Live и IP-адрес. То есть чтобы пользоваться платными (!) сервисами (покупать карты и другие дополнения) я должен иметь русскую версию игры (диск) + регистрацию в русском Live + русский IP-адрес. При любом несоотвествии получаешь фигу с маслом, а не обновление. Причем бабло с лицевого счета списывается.
Такой подставы не ожидал никто, по сути только US и UK геймеры могут нормально играть, у всего остального мира обновления не запускаются, из-за чего на форумах Xbox куча жалоб.
Чета много написал — наболело :)
В общем, из-за сраных «авторских прав» происходит какая-то херня с распространением контента за пределами США.
Ща профессор и вам скажет, что США — это вам не совок, а халявщиков вроде вас надо давить: о)))))))))
Не понял, что за профессор, но пусть он на хуй пойдет сразу:)
Кстати, про халяву речь не шла вообще, я всегда (в случае игр) пользуюсь только платным контентом, а из-за всех этих обходных действий стоимость его только увеличивается.
Кстати, про халяву речь не шла вообще, я всегда (в случае игр) пользуюсь только платным контентом, а из-за всех этих обходных действий стоимость его только увеличивается.
вот профессор: habrahabr.ru/blogs/subconsciousness/115049/#comment_3719509
И в случае с автором топика речь о халяве тоже не шла: о)
И в случае с автором топика речь о халяве тоже не шла: о)
минусуют, минусуют… мелочь, а неприятно
Неприятно. Но я пониммаю их политику региональной привязки. Думаю, цены в России ниже за счет низкой покупательной способности. Вот они и не хотят, чтобы вы проксили стим через Россию. Конечно, удалить все ваши игры это не выход, но…
зато теперь можно воровать без зазрения совести! :))
зато теперь можно воровать без зазрения совести! :))
Продублирую, уж извините:
И проблема имхо решается легко: в случае если вы хотите играть в приобретенную копию игры в другом регионе, вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии. В случае, если эта разница равна нулю или отрицательная, вы ничего не платите, просто регистрируетесь на общую лицензию и иргаете себе преспокойно.
И проблема имхо решается легко: в случае если вы хотите играть в приобретенную копию игры в другом регионе, вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии. В случае, если эта разница равна нулю или отрицательная, вы ничего не платите, просто регистрируетесь на общую лицензию и иргаете себе преспокойно.
А почему, если разница отрицательная, не попросить её возместить?
с чего бы?
игра куплена в россии год назад в день релиза, а потом через год версия в стиме подешевела, что стала стоить дешевле ретейла в день релиза; переплата была из-за того, что поиграл в день релиза, а не через год
следуя этой логики тем кто купил в день выхода чего либо должны делать возврат стоимости при любом понижении цены
игра куплена в россии год назад в день релиза, а потом через год версия в стиме подешевела, что стала стоить дешевле ретейла в день релиза; переплата была из-за того, что поиграл в день релиза, а не через год
следуя этой логики тем кто купил в день выхода чего либо должны делать возврат стоимости при любом понижении цены
Комментатор, которому я адресовал вопрос пишет: "вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии".
Топикстартер пишет: "Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги".
То есть, по мнению комментатора, если бы автор купил игру за 10 долларов в России, а в Штатах текущая стоимость составляла бы 30 долларов, он должен был бы доплатить Valve 20 баксов.
Почему же, если топикстартер заплатил, допустим 30 баксов, а приехав в Штаты, обнаружил, что текущая стоимость $10, он не может востребовать переплату? Ведь теперь-то ему предлагают снова купить эту игру. То есть заплатить Valve ещё 10 баксов сверх уже заплаченных.
По хорошему, Neongrey прав. Могли бы просто перерегистрировать регион, и всё. Вместо этого, все игры были удалены и их предлагается купить заново.
Топикстартер пишет: "Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги".
То есть, по мнению комментатора, если бы автор купил игру за 10 долларов в России, а в Штатах текущая стоимость составляла бы 30 долларов, он должен был бы доплатить Valve 20 баксов.
Почему же, если топикстартер заплатил, допустим 30 баксов, а приехав в Штаты, обнаружил, что текущая стоимость $10, он не может востребовать переплату? Ведь теперь-то ему предлагают снова купить эту игру. То есть заплатить Valve ещё 10 баксов сверх уже заплаченных.
По хорошему, Neongrey прав. Могли бы просто перерегистрировать регион, и всё. Вместо этого, все игры были удалены и их предлагается купить заново.
Любезный — Вы не правы. В корне. Давайте разберемся.
Если бы Вы купили игру на территории снг, но в стиме — это одно.
А Вы купили же игру у офф. представителя, т.е. Буки, которая, к слову, имеет территориальное ограничение.
И тем более не понятно — если же Вы пользуетесь системами цифровой дистрибуции ака СТИМ, то зачем покупать ДИСКИ?!
Или Вы может считаете, что Стим — это паблишер Вальве?
В СНГ прочно укоренилась мысль — СТИМ=кс1,6; кс1,6=вальве; СТИМ=вальве. Что за бред.
Здесь все оценили Вашу материальную возможность покупать лиц. игры, но, не кривите душой, Вы их не покупали в Стиме. Вас этот вопрос не волновал, когда разница в цене была в 40-70%. Почему сейчас встал вопрос? Оранж бокс сейчас стоит 30 у.е. имейте совесть.
Если бы я переехал на пмж в Штаты — и у меня возникла эта же проблема — я бы не раздувал из мухи слона. Т.к. в свое время УЖЕ существенно сэкономил.
Вальве, близы, релик — эта тройка неприкасаемая. Уж кто-то, но эти трое всегда находят прочный диалог с игроком.
Если бы Вы купили игру на территории снг, но в стиме — это одно.
А Вы купили же игру у офф. представителя, т.е. Буки, которая, к слову, имеет территориальное ограничение.
И тем более не понятно — если же Вы пользуетесь системами цифровой дистрибуции ака СТИМ, то зачем покупать ДИСКИ?!
Или Вы может считаете, что Стим — это паблишер Вальве?
В СНГ прочно укоренилась мысль — СТИМ=кс1,6; кс1,6=вальве; СТИМ=вальве. Что за бред.
Здесь все оценили Вашу материальную возможность покупать лиц. игры, но, не кривите душой, Вы их не покупали в Стиме. Вас этот вопрос не волновал, когда разница в цене была в 40-70%. Почему сейчас встал вопрос? Оранж бокс сейчас стоит 30 у.е. имейте совесть.
Если бы я переехал на пмж в Штаты — и у меня возникла эта же проблема — я бы не раздувал из мухи слона. Т.к. в свое время УЖЕ существенно сэкономил.
Вальве, близы, релик — эта тройка неприкасаемая. Уж кто-то, но эти трое всегда находят прочный диалог с игроком.
Когда вас заставляют купить то, что вы уже в свое время купили(заключили договор с продающий игру о использовании её продукта за определенную цену) второй раз — это наплевательское уважение к правам покупателя.
За это надо подавать в суд
За это надо подавать в суд
Я сейчас на пальцах Вам покажу как это работает.
Вы живете где-то в… хз где. Россия, в общем.
Вы покупаете дом там же. У Вас есть все доки и права на этот дом.
Вы переезжаете в штаты, со своими доками и правами на дом с требованием предоставить дом на территории США. Ну не глупо?!
Вам дали купить дом-хрущевку за одну цену, на одной территории. Это не означает, что Вы теперь Гражданин Мира, как любили это говорить при совке.
Вы живете где-то в… хз где. Россия, в общем.
Вы покупаете дом там же. У Вас есть все доки и права на этот дом.
Вы переезжаете в штаты, со своими доками и правами на дом с требованием предоставить дом на территории США. Ну не глупо?!
Вам дали купить дом-хрущевку за одну цену, на одной территории. Это не означает, что Вы теперь Гражданин Мира, как любили это говорить при совке.
> заключили договор с продающий игру о использовании её продукта за определенную цену
Об использовании продукта за определённую цену и с определёнными ограничениями.
Человек оплатил «проездной» на территории России. Это не подразумевает бесплатного проезда на территории других стран.
Об использовании продукта за определённую цену и с определёнными ограничениями.
Человек оплатил «проездной» на территории России. Это не подразумевает бесплатного проезда на территории других стран.
Поправьте орфографию. Выглядит очень глупо.
Надо было вовремя лицензионное соглашение читать, а не покупать десятки игрушек с горящими глазами.
Я знаю немалю людей которые установили себе Стим, прочитали лицензионное соглашение, снесли и больше про него не вспоминали, как и про Portal с HL2. И ничего, живы и здоровы. Я ставить даже не пытался, т.к. держать раздел с виндовс и тратить время на перезагрузку в него — дорогое (время — деньги) удовольствие.
Я знаю немалю людей которые установили себе Стим, прочитали лицензионное соглашение, снесли и больше про него не вспоминали, как и про Portal с HL2. И ничего, живы и здоровы. Я ставить даже не пытался, т.к. держать раздел с виндовс и тратить время на перезагрузку в него — дорогое (время — деньги) удовольствие.
У меня более 600 игр в steam'е.
Самое интересное это когда игра недоступна в российском регионе в сторе, а есть только русский ритейл (пример — Цивилизация 5). Купить region-free версию самому становится невозможно.
Или когда вообще недоступна как до недавнего времени было с играми от Rockstar. Т.е. купить можно только в определенном ряду стран.
Самое интересное это когда игра недоступна в российском регионе в сторе, а есть только русский ритейл (пример — Цивилизация 5). Купить region-free версию самому становится невозможно.
Или когда вообще недоступна как до недавнего времени было с играми от Rockstar. Т.е. купить можно только в определенном ряду стран.
Смену места жительства вы не учитываете? И вообще почему кто-то решил что я не могу покупать игры в одной стране, а пользоваться ими в другой? С такими уловиями пусть идут на все три буквы, поэтому я за пиратов.
Можете. Покупаете игру в Стиме за полную цену и пользуйтесь по всему миру.
Я готов был так купить Civ V. Не дает. Пришлось на какой-то барахолке купить ключ от 1С, теперь пользуюсь нормально. Но видимо до той поры пока я с Российским IP адресом.
Почему купив игру в России и переехав в Амерку я не могу в неё играть? Почему я должен снова что-то платить?
И что это ещё за «полная цена»? Продали мне по такой цене, так это ваши проблемы, а не мои.
И что это ещё за «полная цена»? Продали мне по такой цене, так это ваши проблемы, а не мои.
Почему купив игру в России и переехав в Амерку я не могу в неё играть? Почему я должен снова что-то платить?
Если купите игру в Стиме, то ничего не надо платить, а если купили диск в магазине (ключ в интернете) по цене в два раза дешевле, то тогда при переезде придется покупать заново.
И что это ещё за «полная цена»?
В России (и не только) продают игры по ценам в половину меньше, потому что по нормальным ценам их никто покупать не будет, ибо дорого. Их залочивают на страну покупки, чтобы купленную за 20$ в России игру (retail) нельзя было переслать в США, например, где она стоит 50$. Вот 50$ — это и есть полная цена. За эту цену можно купить электронную версию игры в Стиме (без диска) и использовать в любой стране.
Т.е. грубо говоря, вы получаете скидку на игру с условием, что играть в нее можете только в той стране, где вы ее купили.
Продали мне по такой цене, так это ваши проблемы, а не мои.
Я вам ничего не продавал. А вообще на коробке с диском написано, что играть в игру можно только на территории РФ, поэтому фактически проблемы ваши, а не их.
>Если купите игру в Стиме, то ничего не надо платить, а если купили диск в магазине (ключ в интернете) по цене в два раза дешевле, то тогда при переезде придется покупать заново.
Вот с этой логикой пусть идут на 3 буквы. Поэтому я у них никогда ничего не куплю, лучше скачаю.
>В России (и не только) продают игры по ценам в половину меньше, потому что по нормальным ценам их никто покупать не будет, ибо дорого.
Это их личная проблема раз они такую цену назначают. Иметь геморрой за свои деньги я не хочу.
Вот с этой логикой пусть идут на 3 буквы. Поэтому я у них никогда ничего не куплю, лучше скачаю.
>В России (и не только) продают игры по ценам в половину меньше, потому что по нормальным ценам их никто покупать не будет, ибо дорого.
Это их личная проблема раз они такую цену назначают. Иметь геморрой за свои деньги я не хочу.
Россию вообще считают пиратской сраной, в которой правят медведи. Я не удивился, что американцы вам отказали.
Тут все пишут что можно было бы купить полную (не привязанную к региону) версию игры. Как это сделать в Steam? И где вообще пишут — привязана игра или нет? Просто интересно где я могу играть =)
Кликните по нику в правом верхнем углу стима.
Откроется список подписок.
Если написано что Способ покупки — «Розница» (например — «Magicka Retail RU — Розница») то у вас версия привязана к региону почти наверняка.
Если же написано «Магазин Steam» (пример — «Ubisoft Weekend Deal Pack — Магазин Steam») то это с высокой долей вероятности region-free версия.
Есть правда игры в steam store которые привязаны к региону Россия — например STALKER, но таких единицы.
Откроется список подписок.
Если написано что Способ покупки — «Розница» (например — «Magicka Retail RU — Розница») то у вас версия привязана к региону почти наверняка.
Если же написано «Магазин Steam» (пример — «Ubisoft Weekend Deal Pack — Магазин Steam») то это с высокой долей вероятности region-free версия.
Есть правда игры в steam store которые привязаны к региону Россия — например STALKER, но таких единицы.
И все ровно, что
Исправьте, пожалуйста.
День говна на хабре. Скачайте пиратку, вы все равно уже заплатили.
все правильно, чего истерики устраивать?
В наших краях они снижают цены на продукты, я не читал лицензию, но если там указано, что игра регионально залочена — она регионально залочена, чтобы покупать её могли только жители бедных стран. Их можно понять и винить их в этом смысла нет. Я помнится сам как-то дёшево купил Orange Box.
То что они удалили игры без вашей просьбы — это конечно конфуз.
То что они удалили игры без вашей просьбы — это конечно конфуз.
Если бы они вам разрешили играть в игру купленную в регионе с пониженной стоимостью будучи в регионе с полной стоимостью,
они бы нарушили права тех людей которые заплатили полную стоимость.
Та же проблема есть и у Blizzard и Microsoft в России и других регионах, например Китае.
они бы нарушили права тех людей которые заплатили полную стоимость.
Та же проблема есть и у Blizzard и Microsoft в России и других регионах, например Китае.
Если вы купили в России ретэйл то нечего удивляться, это стандартная практика. Компания становится перед выбором: продавать по заниженной цене (всё-таки в России покупательская способность ниже) или не продавать вообще. Отсюда вытекает залочка на регион — компании как-то нужно охранять свои продажи в других регионах. По этой причине я покупаю только на Steam, без привязки к региону. Более того, предзаказ и распродажи на Steam порой позволяют не хило сэкономить.
Целиком поддерживаю автора. И дело не в том, что Valve плохие, а в том, что сама устоявшаяся система продаж не повёрнута лицом к клиенту.
Я думаю они не будут против повернуть её лицом, если вы покажите им работающую модель.
По факту же остатётся всё так же:
Или продавать везде по одной цене.
Или продавать по разнцм ценам и ставить ограничения по регионам, т.к. люди купившие по нормальной цене будут не довольны тем что кто-то в его стране может купить по меньшей цене и получить то же самое.
По факту же остатётся всё так же:
Или продавать везде по одной цене.
Или продавать по разнцм ценам и ставить ограничения по регионам, т.к. люди купившие по нормальной цене будут не довольны тем что кто-то в его стране может купить по меньшей цене и получить то же самое.
По крайней мере они могли позволить заплатить разницу, а не покупать заново.
Варианты:
— Дать выбор между глобальной и региональной версией при покупке.
— Дать возможность доплатить разницу в цене при смене региона.
Оба варианта не отличаются сложностью и я не вижу причин по которым они не должны работать.
— Дать выбор между глобальной и региональной версией при покупке.
— Дать возможность доплатить разницу в цене при смене региона.
Оба варианта не отличаются сложностью и я не вижу причин по которым они не должны работать.
Доплатить разницу конечно же было бы очень удобно, но я подозреваю что такая услуга не рентабельна из-за малого количества людей с такими случаями.
Это не пару строчек в коде добавить, тут платежи, лицензии и может даже законы.
Это не пару строчек в коде добавить, тут платежи, лицензии и может даже законы.
Согласен. Но что может помешать реализовать первый вариант?
К сожалению будучи в России я не покупал через Steam никакие продукты и не знаю предлагают ли они купить региональную версию или полную.
Подозреваю что только региональную.
Например в Германии, не все игры имеющиеся в Steam можно купить, наверное какие-то законодательные ограничения.
Подозреваю что только региональную.
Например в Германии, не все игры имеющиеся в Steam можно купить, наверное какие-то законодательные ограничения.
Но ведь маразм же… Какие нафиг региональные ограничения в интернете, когда принципиальная возможность обойти является свойством самого интернета?
>>сама устоявшаяся система продаж не повёрнута лицом к клиенту.
Покажите какую-нибудь рабочую систему, которая удобнее «Стима».
Покажите какую-нибудь рабочую систему, которая удобнее «Стима».
Нету таких.
EAStore ужасен чуть менее чем полностью.
Их клиент (EADM) даже не умеет нормальные апдейты, тупо перекачивает инсталер новой версии и ставит поверх. Хорошо хоть сам это делает.
Про кучу глюков с биллингом вообще молчу, с 2 месяца у меня с десяток тикетов в их системе набралось. Или это особенность EARussia? Продукт купленый как предзаказ доступен через неделю через релиза (DeadSpace2 например).
EAStore ужасен чуть менее чем полностью.
Их клиент (EADM) даже не умеет нормальные апдейты, тупо перекачивает инсталер новой версии и ставит поверх. Хорошо хоть сам это делает.
Про кучу глюков с биллингом вообще молчу, с 2 месяца у меня с десяток тикетов в их системе набралось. Или это особенность EARussia? Продукт купленый как предзаказ доступен через неделю через релиза (DeadSpace2 например).
Именно поэтому монополии зло — они перестают развиваться потому что незачем, конкуренты все равно отсутствуют.
Я хочу задать один вопрос, возможно, кому-то (или всем) он покажется глупым: тут выше много говорили о разных ценах на продукцию в России и в других странах, о том, что надо было попросить скидку, что Valve «все правильно сделала» и т.д. Но почему, черт возьми, я, купив ноутбук Apple, например, в США, по приезду в Россию не должен пойти и доплатить в магазин, ведь в России он стоит дороже! Почему, если я куплю тут технику, шмотку, вообще любую вещь реального мира, я не должен буду доплачивать за нее, если я приеду в другой город или вообще другую страну. Да потому что это просто абсурдно. Оно ТАКОЕ ЖЕ, человек УЖЕ КУПИЛ вещь. Чем лучше, в конце концов, объект «интеллектуального» мира вещей реального мира? Откуда взялось устойчивое мнение, что создатели игр, артисты, музыканты и режиссеры должны быть как минимум миллионерами? Почему всем наплевать, что существуют тысячи профессий, труд которых все так же (а может, и более — взять тех же врачей) важен, как и труд тех, кто выпускают творческий продукт? Мне дали возможность КУПИТЬ то же самое, ОДНУ и ту же продукцию, но дешевле. Я купил? Какие ко мне вообще могут быть претензии? Если я куплю музыку в России и поеду в США, у меня на выходе из самолета вырвут наушники из ушей и заставят доплатить или удалить музыку на месте?
И да, выше еще высказались, дескать, человек из США может попросить знакомых из России выслать ему диск с игрой. Ну так люди просят и комплектующие иногда высылать, и еще много чего, да только их как бы никто не преследует и ни в чем не обвиняет.
В общем, вся эта ситуация вызывает недоумение и отрицательное отношение ко всей этой системе продаж, которой, попросту говоря, плевать на клиента.
И да, выше еще высказались, дескать, человек из США может попросить знакомых из России выслать ему диск с игрой. Ну так люди просят и комплектующие иногда высылать, и еще много чего, да только их как бы никто не преследует и ни в чем не обвиняет.
В общем, вся эта ситуация вызывает недоумение и отрицательное отношение ко всей этой системе продаж, которой, попросту говоря, плевать на клиента.
Мне вот в гарантии Сигмы отказали, дескать купил в другой стране. Хочешь бесплатный ремон, шли туда.
Если вы купили ноутбук Apple с TaxFree, то по большому счёту по приезду в Россию вы обязаны уплатить пошлину.
Если проводить аналогию со Steam, то в России ноутбук должен вообще перестать работать, пока владелец не занесет в какой-нибудь российский Apple стоимость ноутбука в России. Он же, вот хитрец-то какой, купил ноутбук в регионе с заниженной стоимостью!
Тут совсем другое, на продукты Steam не влияют налоги и ввозные пошлины.
Цену продуктов в Steam устаналивают сами владельцы, цену же продуктов Apple модифицируют налоги и пошлины страны импортера.
Цену продуктов в Steam устаналивают сами владельцы, цену же продуктов Apple модифицируют налоги и пошлины страны импортера.
Мы сейчас говорим о ценовой политике, а она и без учета налогов и пошлин заметно отличается. Принципиальное отличие игры в Steam от ноутбука лишь в том, что продавец контролирует игру даже после продажи. Лет десять назад человек возил бы с собой купленный диск и без каких-либо ограничений играл бы в любой точке мире. Теперь этому человеку как бы «сделали удобно» но таким образом, чтобы издатель ни дай боже не потерял в деньгах.
У них было всего 2 варианта, плохой, и очень плохой =)
1. плохой — продавать игру по заниженной стоимости, но с привязкой к региону для предотвращения покупки из других регионов.
2. очень плохой — оставить всё как есть и продавать по полной стоимости — отсюда бы точно следовали практически нулевые продажи, повсеместное пиратство, убитки на локализацию которая не окупается, и для многих продуктов это бы привело к тому что они попросту перестали бы делать локализацию т.к. она себя попросту не покрывает.
1. плохой — продавать игру по заниженной стоимости, но с привязкой к региону для предотвращения покупки из других регионов.
2. очень плохой — оставить всё как есть и продавать по полной стоимости — отсюда бы точно следовали практически нулевые продажи, повсеместное пиратство, убитки на локализацию которая не окупается, и для многих продуктов это бы привело к тому что они попросту перестали бы делать локализацию т.к. она себя попросту не покрывает.
Ну почему же всего два? Можно ведь просто разрешить пользоваться игрой в чужом регионе, введя какие-нибудь ограничения, например, привязывать игру к региону на месяц-другой после активации. Еще вариант был предложен выше — доплачивать за регион.
Впрочем, в Steam, наверное, особо не заморачивались, а сделали так, как им удобней, напомнив нам лишний раз о том, что мы получаем лишь ограничиваемый при первой необходимости доступ к играм, а не сами игры.
Впрочем, в Steam, наверное, особо не заморачивались, а сделали так, как им удобней, напомнив нам лишний раз о том, что мы получаем лишь ограничиваемый при первой необходимости доступ к играм, а не сами игры.
Поясните несведущим в вопросе (хотя, может быть, я один тут такой), что такое TaxFree и на ноутбуки всех ли фирм он применяется?
А купив бутылку рома в дьютифри, я должен доплатить за бутылку распив её дома, а не в аэропорту?
>>Да потому что это просто абсурдно. Оно ТАКОЕ ЖЕ, человек УЖЕ КУПИЛ вещь.
Не путайте материальные предметы с услугами.
«Покупая» игру с Стиме покупаешь не саму игру, а услугу — право играть в неё.
В случае региональных скидок и залочек, играть только в определённом регионе — таковы были условия предоставления услуги, с которыми вы добровольно согласились.
Я согласен, что система не идеальна, но лучше пока не придумали или не внедрили.
Остальное про миллионеров — offtopic, и я бы радостно подискутировал с вами за кружкой пива о справедливости современного общества, но это не тема для IT-ресурса.
Не путайте материальные предметы с услугами.
«Покупая» игру с Стиме покупаешь не саму игру, а услугу — право играть в неё.
В случае региональных скидок и залочек, играть только в определённом регионе — таковы были условия предоставления услуги, с которыми вы добровольно согласились.
Я согласен, что система не идеальна, но лучше пока не придумали или не внедрили.
Остальное про миллионеров — offtopic, и я бы радостно подискутировал с вами за кружкой пива о справедливости современного общества, но это не тема для IT-ресурса.
Советую написать self post на Реддите. Если достаточно поднимут, то дяди из Валв могут и заметить.
Да это не первый и не последний случай, я когда-то тоже игрался в лицухи, но они глючили, требовали соединения с инетом и в конце концов бесили меня проверкой диска в старфорс. Потом я перешел на пиратки и все — проблемы кончились, инет не конючат, глюков — НОЛЬ, патчи на них делают быстрее, чем официальшики латают дыры, а иногда и озвучка даже лучше, чем оригинальная (вспомним хотя бы HL 2 меня тогда просто поразила супер качественная озвучка).
Так вот вопрос — почему пиратские продукты проще, дружелюбнее и вообще лучше как-то, чем лицензионные, по идеи должно быть наоборот (подолбался и пираткой подолбался и купил лицуху и доволен) — но к сожалению (или к счастью) это не так.
Так вот вопрос — почему пиратские продукты проще, дружелюбнее и вообще лучше как-то, чем лицензионные, по идеи должно быть наоборот (подолбался и пираткой подолбался и купил лицуху и доволен) — но к сожалению (или к счастью) это не так.
Офигеть… на этом сайте много фрилансеров и вот представьте заказчик вам говорит:
«Ну и что, что мы договаривались, что работать будет только ТУТ, а мне теперь надо, чтобы работало и ТАМ тоже… Я же тебе ЗАПЛАТИЛ!!! а ведь МОГ и не заплатить, у нас в стране вообще-то принято не платить...»
нравится да? третье сообщение в переписке ровно такое же.
«Ну и что, что мы договаривались, что работать будет только ТУТ, а мне теперь надо, чтобы работало и ТАМ тоже… Я же тебе ЗАПЛАТИЛ!!! а ведь МОГ и не заплатить, у нас в стране вообще-то принято не платить...»
нравится да? третье сообщение в переписке ровно такое же.
А как вам ситуация с недавно вышедшей игрухой Bulletstorm, которая требует наличия активного аккаунта в Game for Windows Live?
Я купил ее, и два дня вместе с саппортом магазина пытался активировать ее.
Для начала надо было сделать активный профиль в GfWL. И уже на этом этапе впадаешь в ступор, потому что просто зарегистрировать там аккаунт недостаточно, надо чтобы он стал именно активным. Для этого надо продолжить настройку аккаунта уже для (!) XBOX. Спрашивается, при чем тут XBOX если я купил игру для PC?
Пройдя все мыслимые и немыслимые препоны, зарегистрировав аккаунт с данными о том что проживаешь ты не в России а в США (именно так рекомендуется в различных FAQ-ах, иначе профиль неактивируется), ты все равно не можешь активировать игру. Активация просто не проходит. И какие только варианты игры мы с саппортом не пытались поставить, толку нет.
В итоге магазин вернул мне денежку за игру, а я поставил пиратку.
Так что, уважаемые GfWL, вы своими безумными регистрациями и активациями только пособничаете пиратству.
p.s. Пару дней назад купил новых Ассассинов от ubisoft и абсолютно никакиз проблем с активацией игры не поимел. Игра установилась как говорится «с ходу» без всяких непонятных регистраций в иксбоксах.
Я купил ее, и два дня вместе с саппортом магазина пытался активировать ее.
Для начала надо было сделать активный профиль в GfWL. И уже на этом этапе впадаешь в ступор, потому что просто зарегистрировать там аккаунт недостаточно, надо чтобы он стал именно активным. Для этого надо продолжить настройку аккаунта уже для (!) XBOX. Спрашивается, при чем тут XBOX если я купил игру для PC?
Пройдя все мыслимые и немыслимые препоны, зарегистрировав аккаунт с данными о том что проживаешь ты не в России а в США (именно так рекомендуется в различных FAQ-ах, иначе профиль неактивируется), ты все равно не можешь активировать игру. Активация просто не проходит. И какие только варианты игры мы с саппортом не пытались поставить, толку нет.
В итоге магазин вернул мне денежку за игру, а я поставил пиратку.
Так что, уважаемые GfWL, вы своими безумными регистрациями и активациями только пособничаете пиратству.
p.s. Пару дней назад купил новых Ассассинов от ubisoft и абсолютно никакиз проблем с активацией игры не поимел. Игра установилась как говорится «с ходу» без всяких непонятных регистраций в иксбоксах.
Хехе :). У меня все проще. Просто играю всякую фигню типа танков онлайн :). Век уже не играл в нормальные игры :)
Случайно выбрал итальянский язык в выпадающем списке свойств игры. Казалось бы «ОК» в диалоге не жал — ничего страшного. Ан нет, нисмотря на то что в итоге я выбрал русский язык, стим уже начал качать файлы, необходимые для запуска на итальянском, надо ждать 40 минут. Игру запустить нельзя. Отменить загрузку тоже.
Судя по всему не баг, фича.
Судя по всему не баг, фича.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я всегда покупал продукты компании Valve и почему я больше не сделаю этой ошибки