Pull to refresh

Comments 286

Видимо разработчики надеятся что из-за IE9 пользователи XP перейдут на Висту :) Хотя рано или поздно от XP так и так придется отказаться… т.к. уже есть ряд программ не работающих в ней. Обидно.
На висту уже нет смысла переходить. Тем более из за какого то браузера не меняют ОС.
Веб разработчики отказываются кодить под ИЕ6, разработчики ИЕ отказываются кодить под XP.
Ну да, сначала на висту за 150уе потом на 7 за 200, вы же не хотите оставить сироток без обеда.
Почему 7 за 200? Вы же хотите потратить побольше денег, т.е. нужны шашечки? Так берите Ultimate BOX за 350. Или, вообще, серверную. Только не говорите, что не знаете о том, что есть версии и в разы дешевле для тех, кому надо ехать.
Если и переходить тогда уже на 7-ку
UFO just landed and posted this here
Ну да, он как был намертво вделан в систему, так и остался. То, что теперь его можно удалить — иллюзия, всё равно часть библиотек — общие.
Помнится из-за этой глубокой интеграции IE8 многие не могли установить драйвера на D-Link DSL-200, хочется верить что с IE9 проблем будет меньше. Впрочем не зависимо от версии Chrome ему не догнать.
А веб-разработчикам жаль, что IE8 становится новым IE6.
Я думаю это ненадолго, по крайней мере если это не сделают в microsoft, то народ точно придумает как запустить из под XP.
Windows Live Essentials 2011 разве смогли запустить под XP?
Для людей, которые хотят запустить не стандартный браузер, проблем и сейчас нет, но было бы здорово, если куча пользователей Windows XP (которая в офисах еще не скоро умрет), получила бы современный браузер, а не сидела на 8-м IE до победного конца.
Главное, что бы это, так называемая, куча пользователей не сидела до победного конца на ИЕ 6.
Автообновление же есть, зачем сгущать краски.
К сожалению, все еще приходится поддерживать ИЕ6, это говорит о том, что многие игнорируют это автообновление.
ie6countdown.com/ утверждает что пользователей IE6 осталось всего 12%

При этом большинство из них находятся в Китае, Индии, Саудовской Аравии.

Врядли они входят в целевую аудиторию Российских веб сайтов.

В России пользователей IE6 осталось 3,2% Думаю что уже можно прекращать поддержку IE6.
Спасибо, обязательно покажу эту статистику на студии, надеюсь теперь полностью откажемся от поддержки ИЕ6.
Надо смотреть не общую статистику, а статистику по целевой аудитории сайта
Там есть разбивка по странам думаю она говорит красноречиво о скорой смерти IE6 в русскоязычном сегменте сети.

Ну и конечно посмотреть статистику по вашему конкретному сайту тоже не мешает. У меня например в блоге blogs.technet.com/b/abeshkov/ за последние полгода посетителей с IE9 набирается 0,5%

В общем то число мизерное. Впрочем это и не удивительно блог ведь про ИТ.

На сайтах для обычных пользователей уровень IE6 будеть чуть выше.

За 6 дней 36 человек с IE6 посетили ваш сайт. В общем то мизер.
Там и посещаемость в целом небольшая, глянул пару интернет магазинов — в первом 1%, во втором — 3%. Пока будет доход с этих 3% заказчику сайта будет выгодно оплатить хотя бы базовую поддержку IE6.
UFO just landed and posted this here
У меня по развлекательным сайтам 4% IE6, а вот по сайтам бизнес-тематики — целых 12%. Досадно.
что-то у вас многовато.
Я тут уже один раз выкладывал свою статистику с сайта бизнес-тематики, у нас доля IE6 гораздо меньше 1%, лидирующие браузеры — FF 3.6, последняя версия оперы и IE8
А как Вы это объясните бабушкам в бухгалтерии, которые в данный момент играют в ферму и которые понятия не имеют, что такое Internet Explorer и тем более какие то цифры в конце 6 или 8?
Им можно объяснить приказом об увольнении, т.к. нехер на работе в ферму играть.
Обновлять браузер в бухгалтерии, как и в остальных отделах предприятия задача системного администратора.

Разрешить IE8 на WSUS сервере не требует больших трудозатрат.

Нужно лишь предварительно оттестировать поддержку IE8 для веб сайтов необходимых для ведения бизнеса.
Иногда даже само внедрение WSUS требует больших трудозатрат.
Когда клиентов больше 10000 по всей стране — это действительно непросто.
Мне кажется что при таком масштабе лучше использовать System Center Configuration Manager.
Было бы здорово, если mail.ru и одноклассники ввели предупреждение об устаревшем браузере, как это сделано в Вконтакте. Какая-то часть установила бы новую версию не важно какого браузера. IE6 уменьшил бы долю, уверен в этом.
Согласен, только не так криво, как это сделали на ВКонтакте. Они не различают режим совместимости ИЕ9 с ИЕ7, в итоге эта надпись появляется и в 9-ке. А без режима совместимости некоторые фичи не работают.
Скорее, на chrome. Посмотрите на тенденцию за последний год.
Windows XP уже давно вышла из цикла основной поддержки windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

Ей давно пора на покой. Для современной ОС возраст в 10 лет это очень много.

Пора уже двигаться дальше.
Двигайтесь дальше, кто мешает. Есть понятие минимальной достаточности. Особенно для тех, кто считает деньги, а не гонится за плюшками.
У ОС есть стоимость обслуживания. Microsoft не может поддерживать устаревшую ОС вечно.

Кого объявят виноватым когда после прекращенния поддержки в системе будут найдена критическая уязвимость без патчей?

Никто не просит ее поддерживать, но и закапывать не нужно. Я имею в виду не политику MS (она в своем праве), а ваше
Ей давно пора на покой.

А отрицательный PR в адрес Microsfot после эпидемии в неподдерживаемой Windows XP вы будете исправлять?
Конечно, как только вы оплатите всем апгрейд до Win7. Продукт куплен, люди имеют полное право им пользоваться, кого беспокоит безопасность, ставят антивирусы и брандмауэры.
Ни антивирус ни брандмауэр не спасут в Zero day exploit. Учите матчасть. :)
Идеальной защиты вообще нет, когда была эпидемия то ли conficker, толи еще какой заразы года 2 или 3 назад, никакие апдейты не помогали, пока не нашел антивирус, не падавший при обнаружении заразы.
Обновления закрывающие дыры через которые проникал conficker были выпущены за 4 месяца до возникновения эпидемии. После выхода патчей они были жизассемблированы и на их основе уже писался эксплоит Conficker.

Заразились как раз те кто не удосужился обновиться в течении нескольких месяцев.
Ставлю всем в офисе хром или оперу по настроению, включаю автообновление. На хр проблемы с устаревшим браузером решаемы и без ИЕ9.
А потом вы будете под настроение бегать и обновлять это все как попало и где попало.

Управление конфигурациями и обновлениями для вас видимо пустой звук. В случае уязвимости в том или ином продукте как вы можете быть уверенным что ваша организация ей не подвержена. У вас ведь даже данных нет о том что где стоит.

Уж лучше определились бы и ставили централизованно что то одно. А затем централизованно обновляли.
Что значит бегать и обновлять — я же написал что автообновление стоит везде, а опера и хром не те продукты, в которых прям кучу критических уязвимостей находят каждый день чтоб этого бояться. По-моему лучше зоопарк из хрома и оперы везде, чем централизованный и единый ИЕ.
Ага. Именно поэтому Google выпустил срочное обновление Chrome закрывающее 16 критических уязвимостей разом.

Посмотрите статистику что ли secunia.com/advisories/search/?search=google+chrome

Обратите внимание на надписи Chrome Multiple Vulnerabilities
И везде хром сразу сам обновился, проблемы нет.
Он сам обновится если его запустят и пользователь согласится обновиться. Подумайте об этом на досуге.
В том то и дело, что хром обновляется без спроса, потому что он хранится в AppData и поэтому ему не нужны права администратора.
Ну как бы пользователь никуда не денется от запуска, учитывая что других браузеров нет, да и обновляться хром умеет молча.
Если у вас в офисе ИТ анархия, а зоопарк как раз об этом говорит, то пользователь может себе поставить еще 10 альтернативных браузеров.

Более того управление конфигурациями означает что ИТ контролирует версионность установленного ПО и браузер будет именно той версии которая нужна компании а не то которую считает верной Google.

Про атаки с DNS hijack и перенаправлением трафика вы видимо не слышали. Это позволяет подсунуть вместо браузера пользователю все что угодно.

Если браузер обновляется централизованно с помощью WSUS или Configuration Manager такие проблемы нам не грозят.
Пользователь ничего не может — прав нет. И у компании нет зависимости от версии браузера. И кстати не во всех компаниях отдел ИТ ненавидит пользователей, мы к своим относимся с уважением, прав конечно им не даём но всё-таки стараемся чтоб им было приятно работать за компьютером.
Ни о какой ненависти со стороны отдела ИТ к пользователям речи нет. Не передергивайте.

Есть стандартный регламент использования ПК в нем прописано какое ПО должно быть в системе.

Основная задача ПК установленных в офисе непрерывно выполнять свои бизнес функции с как можно меньшими затратами. Стандартизация ПО и аппаратного обеспечения как раз помогает добиться этой цели.

Посему зоопарк не приемлем ибо ведет к повышению расходов и мешает непрерывности бизнеса.
>> Более того управление конфигурациями означает что ИТ контролирует версионность установленного ПО и браузер будет именно той версии которая нужна компании

Правильно, для этого есть Google Update for Enterprise
www.google.com/support/installer/bin/answer.py?hl=en&answer=146164
Google изобрели свой WSUS с гейшами и го?

А теперь представим что на предприятии еще 10-15 видов разного ПО. И что ради каждого развертывать свой сервер обновлений?

Пакеты для WSUS написать не смогли?
Такое надо проделывать на каждой рабочей станции?

Если да то выглядит грустно.
>> Такое надо проделывать на каждой рабочей станции?

Нет, читайте внимательней :)

Push the MSI out to your network.

If you're using SMS or other tools, use these to push out the Google Chrome MSI as you would any other installation bundle.
> По-моему лучше зоопарк из хрома и оперы везде, чем централизованный и единый ИЕ.

Если соберетесь наниматься на работу в любую серьезную ИТ компанию никгда не говорите что зоопарк лучше чего либо единого. Засмеют и предадут вечной анафеме с занесением в черный список удивительных кандидатов.

Рекомендую читать ITIL или MOF до полного просветления и понимания того как работает ИТ в любой нормальной компании.

Зоопарк всегда дороже в обслуживании это аксиома.
Я уже с майкрософтом спорил, в своё время, по поводу настройки веб сервера, windows srv 2008r2 — 2 часа, debian — 25 минут ) Тут тоже самое. Этот зоопарк имеет нормальные манулы и очень простую интеграцию и управление, и да он встраивается в сервисы майкрософта, он подстроился под вас. А по факту как выглядит большое кол-во мануалов от майкрософта:
1. Сделайте как на приведённом скриншоте ниже

А ты сидишь и тупишь, почему у тебя не тоже самое, что на скриншоте а совсем другое меню, хотя делал всё по порядку.

Почему вы в посте упоминаете только о технологиях ms? Неправильно одногранно смотреть на мир. Тот же ie9 в достаточно многом проигрывает остальным браузерам.
Тот же ослик 9-ый даже родную ow'у эксчейнджа косячно открывает, и слетает вёрстка слегка, и это продукт той же компании…
Будь у продукта хоть супер потрясающие мануалы, если таких продуктов в инфраструктуре несколько обслуживать их будет дороже чем один. Это проверено на компаниях разного масштаба. Это уже настолько прописная истина что ее в каждом учебнике начинающего ИТ менеджера пишут по сто раз подряд. Наверно все эти люди ошибаются. :)

У людей головы не безразмерные, более того за лишние знания надо платить. Иначе квалифицированные специалисты уйдут а руководитель ИТ отдела останется. Зачем бизнесу переплачивать за зоопарк? Только для того чтобы стделать удобнее ИТ специалисту?
То есть, ты хочешь сказать (ничего если на ты), что для обслуживание того же FF нужен отдельно обученный специалист? При этом тот же бизнес не переплачивает, продукт то бесплатен. Тут никто не переплачивает в данном варианте. Я один в данный момент занимаюсь обслуживанием серверной фермы, 150+ серверов, и там зоопарк. Linux rhel6, win srv 2008\2008r2\2003, freebsd. И на обновление всего и поддержания в идеальном состоянии у меня ушло 2 дня. При этом всё железо и софт мониторится, обслуживается и обновляется. На всех ОС стоит только тот софт который я одобрил. Для написания 7-ми перловых скриптов и 2-ух повершеловских и веб оболочки ко всему этому, ушла 1 неделя(: При этом мне зоопарк не страшен. И это реально рабочая продакшн площадка. Я не верю, что крупные компании не могут слегка потратится на разработку, это дешевле, чем ущемлять пользователей.

Если интересуют мануалы кривые, открывай технет, ищи для 2008r2 Remote Desktop Services Deployment Guide…
А ежели тебя не дай бог автобус собъет или ты уволиться захочешь что бизнесу делать?
Странно почему то у меня IE9 отлично открывает OWA от Exchange 2010.

И в мануалах от MS картинки совпадают с тем что я вижу.

Что я делаю не так?
В поиске овы справа верху по контактам, вспылающяя подсказка улетает почемуто в левый верхний угол. Горизонтальный скрол на пустом месте при цепочки писем, при этом в хроме и фф всё замечательно.
Странно, у меня всё нормально. Может у вас SP1 на Exchange 2010 не стоит?
Расскажите пожалуйста аргументировано в чем именно «ie9 в достаточно многом проигрывает остальным браузерам»
«достаточно много» — субъективный критерий. Если сравнивать ie9 в плоскости поддержки новых технологий, то он проигрывает другим браузерам. Для кого-то это уже достаточно много.
Вы говорите о тех самых технологиях что так и не стали стандартом по сей день?
Я так и написал
Для людей, которые хотят запустить не стандартный браузер, проблем и сейчас нет

Проблема с теми, которые не хотят, вернее, просто не в курсе, что браузер нужно обновлять, чтобы странички правильно отображались. А то и вообще, что такое этот браузер и как его обновлять. Только не отвечайте, пожалуйста, что этих людей нельзя подпускать к компьютеру, или пусть обратяться к знакомому.
Вы сказали что ставите браузеры в офисе. Обновление ПО в на предприятии это задача администратора а не конечного пользователя.

Поэтому тезис о необходимости централизованного управления обновлениями и конфигурациями офисных машин остается в силе. :)
По-моему, вы промахнулись, я такого не писал.
Действительно промахнулся. Писал для make_luv
Огромное колличество материалов рассказывающих об изменениях и новом функционале в IE9 bit.ly/gLp5gx
Не стоит забывать, что это не просто злая воля MS, а прямая необходимость — в XP нет технологий, необходимых для работы Internet Explorer 9.

Эх, помню с каким же скрипом я переходил с 98 (и 2K) на XP. :)
Т.е. вы действительно считаете, что нельзя было выпустить версию IE9 с отсутствием некоторых фич под WinXP?
Не в технических ограничениях дело. Это просто маркетинг.
В XP нет множества функционала. Например напрочь отсутствует функционал обеспечивающий безопасность, такой как DEP. Для его внесения надо переписывать ядро ОС. Представляете какие расходы это повлечет за собой? Кто на это пойдет?

Если не переписывать ядро то IE9 под XP выйдет жалким огрызком по сравнению с IE9 под Windows 7. Если бы его выпустили то поддержка двух функционально разных продуктов под одним именем превратилась бы в кошмар. Более того подобное решение после первой же проблемы с безопасностью потенциально похоронила бы IE9 под Windows 7.

Невозможно бесконечно продлевать жизнь Windows XP. Microsoft и так пошла на беспрецедентное продление жизненнго цикла XP.

> Если не переписывать ядро то IE9 под XP выйдет жалким огрызком по сравнению с IE9 под Windows 7

Остальные браузеры, прекрасно работающие на XP — тоже жалкие огрызки?
О качестве работы других браузеров под XP судить не буду. Глубоко не копал их.
А в чём смысл так сильно впиливать браузер в систему?
Смысл в поддержке унаследованного кода сторонних приложений опирающихся и по сей день на API браузера в системе.

Много лет назад встроили в ОС вот теперь приходится поддерживать.
Ну так соглась, что по факту это в корне не правильно. За этим всем, идёт огромная куча зависимостей, которые и делают ie — ослом.
ie9 осуществляет рендеринг через DirectWrite (http://en.wikipedia.org/wiki/DirectWrite).
Этого апи в xp просто не существует.

То есть, чтобы сделать версию для xp, нужно было для него полностью переписывать систему рендеринга (по сути писать второй браузер)

то есть таки да, технические ограничения
А в других браузерах прекрасно уживаются разные схемы рендеринга в разных ОС. Подумайте, тот же FF в linux и win рендерит вообще через разные API, и ничего.
Один тест — слабый показатель. К тому же, FF4 ещё не готов, поглядим, что к релизу будет.

Вот ведь блин: всю жизнь народ в игры на XP играл, а тут вдруг она не поддерживает аппаратное ускорение отрисовки графики!
Интересно, вот если уже через полгода во всех браузерах будет рендеринг с аппаратным ускорением средствами GPU, причём работать это будет под всеми ОС, включая WinXP, то что тогда будут говорить фанаты IE9 в оправдание политики MS?
Уже нелепо будет говорить, что под WinXP такое GPU-ускорение принципиально невозможно, т.к. даже сторонние разработчики это реализовали под WinXP, а MS под свою же ОС якобы не осилил.
аппаратное ускорение видюхой?
Ну была бы версия без аппаратного ускорения видюхой, зато с более современной обработкой HTML/CSS.
Есть в chrome и ff. Под XP. Работает.
А тем временем ARS Technica назвала IE9 самым современным браузером на планете

bit.ly/eBLZUh

Однако хорошая новость. :)
Очень конструктивное обсуждение по поводу современности идёт на /.
Что не понравилось:

1. На локализованном сайте МС до сих пор ссылка на RC, хотя нигде не говрится, что это RC.
2. При установке программа установки сообщает: можно закрыть вот такие приложения, тогда не будем перезагружаться, а можно ничего не закрывать, но потом перезагрузимся. В итоге я выбрал первый вариант. После установки программа установки сказала. что надо перезагрузиться.

Поэтому выбирайте при установке режим без закрытия приложений
не вводите людей в заблуждение, режим без перезагрузки работает как надо.
Нет, у меня тоже попросил перезагрузку…
Необходимость перезагрузки как-то коррелирует с наличием RC, кто-нибудь проверял?
Вчера думал что уже финал, а скачал и установил RC. Инсталлятор помимо самого себя еще че-то скачивал из сети при установке. Потребовал перезагрузки. Сегодня скачал финал. Тоже потребовал перезагрузки.
Скорее всего, не смог закрыть каккие-то приложения. Например, антивирус.
У меня корректно отключил Microsft Security Essentials, но всё равно перезагрузился.
У меня тоже. Возможно и правда есть зависимость от версии IE, которая стоит на момент установки. У меня стоял IE8, возможно если бы был beta или rc 9-ой версии, перезагрузка бы и не потребовалась…
Чтобы узнать, почему не получилось «без перезагрузки» можно посмотреть в %SYSTEMROOT%\Logs\IE9_NR_Setup.log. Обычно это антивирус.
У меня закрыл приложения, установился и ни каких перезагрузок.
… в продолжение:

1. Что это за фокусы? Страницы загрузки в Chrome, Firefox, Opera и, (о чудо!) в Internet Explorer.

2. Еще один честный ход: Сравнение Internet Explorer 9 с другими браузерами, где версия Chrome — 9-ая, да еще и бета, при наличии стабильной 10-ки.

Для справки: я виндузятник…
А как ещё им продвигать свою поделку? Это реклама, она не отражает текущее положение вещей, она пытается любым способом помочь юзеру сделать выбор в пользу IE.
Толкают как могут, это как с яблоком, можно посмотреть с одной стороны и увидеть блестящее красивое красное, а с другой стороны посмотреть, а там червяк и гниль. Мне просто обидно, за такую не правильную PR компнию ):
Таблица сравнения с другими браузерами просто фееричная.

— Повторное открытие случайно закрытых вкладок
— Поле поиска в адресной строке
— Выделение имен доменов в адресной строке для оповещения об обманных веб-сайтах

Пишут, что в лисе нет ничего такого. И ведь не стыдно.
Портируют ли когда-нибудь ишачка под Линукс?
UFO just landed and posted this here
чтобы можно было проверять и под ним сайты при верстке без использования wine.
У Linux-версии будут свои, особенные глюки.
Ну ради такой важной задачи — конечно, сегодня же засядут переписывать под gnu/linux
сегодня же засядут переписывать gnu/linux. Это более соответствует духу больших корпораций
Скачал, попробовал и разочаровался, буду дальше использовать Chrome.

И еще не пойму, наполовину обрезанная кнопка — это сделано специально? Просто что в бете было так, что в релизе…

Ага. Есть мнение, что гипотетическая Windows 8 будет выдержана в том же стиле. Пора привыкать.
обрезанная кнопка — первый в мире браузер с еврейскими корнями :-)
если положить, что браузеры размножаются кнопкой назад
это будет гипертекстовый векторный фидо-коммент
первый в мире браузер с еврейскими концами :-)
Улучшения, безусловно, хороши, однако IE все еще остается «главным тормозом» сети.

Напоминаю, что Internet Explorer 9 НЕ поддерживает (в списке только то, что сегодня есть хотя бы в одном браузере):
— MathML в HTML, HTML5 Tokenizer, HTML5 tree building
— HTML5 forms. Конкретней — элементы input типа search, tel, url, email, datetime (и вообще date*), number, range, color, элементы select, datalist, progress и meter. Следовательно — так же не поддерживаются CSS-селекторы :valid, :invalid, :optional, :required.
— Значения полей placeholder (!), autofocus, autocomplete, multiple.
— Session history (привет, костыли с #! ссылками).
HTML5 Drag and drop
— Кэширование веб-приложений (html5 app cache).
— Microdata
— WebSQL или IndexedDB
— FileReader API
— FileWriter API
— WebSocket
— WebGL
— Web Workers
Я бы постеснялся приводить в качестве примера WebSocket, WebSQL или IndexedDB, WebGL

WebSockets так трясёт, что включать его в браузеры пока преждевременно (спецификация меняется, производители браузеров то включают его, то отключают).

От WebSQL отказались совсем как от стандарта, IndexedDB ещё нигде в стабильных версиях не реализован.

Microsoft тестирует всё это в HTML5 Labs: habrahabr.ru/blogs/ie/110451/

WebGL по сути основан на OpenGL. Странно было бы требовать от Microsoft его реализации.

Многие спецификации далеко не стандартизованы. Например, последняя версия драфта Microdata датирована 2 марта 2011 года. Если бы Microsoft выпустил IE9 с Microdata, то там была бы поддержка устаревшей версии, однако обратную совместимость пришлось бы тянуть.

Web Workers — последняя версия 10 марта 2011 года.
Дело не в «неподдержке», а в неудачном графике релизов браузера. IE8 вышел два года назад. То есть разработчикам придется опять ждать два года, чтобы нормально пользоваться этими возможностями.
Хром доказал, что такой принцип абсолютно не подходит для веба. Mozilla заявила, что FX4 — ее последний «большой» релиз и что дальше они пойдут по стопам хрома.

>WebGL по сути основан на OpenGL. Странно было бы требовать от Microsoft его реализации.
А какой вы видите выход из этой ситуации для майкрософта?

>От WebSQL отказались совсем как от стандарта, IndexedDB ещё нигде в стабильных версиях не реализован.
Через неделю выходит огнелис, через месяц — Chrome M11 с поддержкой indexedDB. Опера подтянется в течении нескольких месяцев. В IE придется ждать аж два года.

>Многие спецификации далеко не стандартизованы. Например, последняя версия драфта Microdata датирована 2 марта 2011 года. Если бы Microsoft выпустил IE9 с Microdata, то там была бы поддержка устаревшей версии, однако обратную совместимость пришлось бы тянуть.
А что мешает майкрософту обновлять браузер еженедельно, как это делает Chrome и, теперь, Firefox?
Во-первых, откуда информация, что и дальше будет сохранятся двухлетний цикл?
Во-вторых, еженедельное автоматическое обновление — страшный сон любого ентерпрайзного сисадмина. А энтерпрайз это 80% дохода мсфт. Подумайте над этим.
>Во-первых, откуда информация, что и дальше будет сохранятся двухлетний цикл?
Инфомрации, опровергающей сохранение цикла не было (как это сделал firefox), так что у меня появилось предположение, что MS ничего не будет менять.

>Во-вторых, еженедельное автоматическое обновление — страшный сон любого ентерпрайзного сисадмина. А энтерпрайз это 80% дохода мсфт. Подумайте над этим.
Ожидал такого аргумента. Однако практика показывает, что хром вполне удачно уживается в энтерпрайзе, как и Firefox.
Скажите это производителям некоторых банк-клиентов
Даже если учесть, что администратор сегодня установит Chrome и отключит автообновление, машины уже получат большую поддержку веб-штук, чем IE9.
У IBM обновления Firefox контролируются it службой через собстаенный софт, сам он не обновляется. Каждое обновление предварительно тестируется. Не думаю что много компаний может себе это позволить.

Далее, чтобы чтото опровергать надо сначала чтото заявлять. Где заявление что Ie9 будет в 2013?
>Где заявление что Ie9 будет в 2013?
Если компания не давала официальных заявлений о смене принципа разработки браузера, то сейчас вполне можно предполагать, что она его менять не будет, вам не кажется? Если MS послезавтра напишет о том, что ie10 выйдет через пол года — будем радоваться. Пока что такого не пишут.
это вам так кажется

а мне кажется, что ie9 будет получать новые фичи раз в месяц
(а зачем тогда html labs)?

при отсутствии доказательств эти два заявления равновероятны.
Кстати, а кто Вам сказал, что 2 летний цикл разработки IE Microsoft никогда в жизни и не за что не уменьшит?

>>А какой вы видите выход из этой ситуации для майкрософта?

Flash и Silverlight в ближайший год уже будут поддерживать полноценную 3D графику на 99% компьютеров и ноутбуков в мире (с планшетами и телефонами сложнее). На планшетах и телефонах Apple никогда не допустит появления полноценных игр в браузере в обход AppStore.

У WebSQL был недостаток, по сути это SQLite. Если бы игроки рынка действительно хотели сделать WebGL повсеместным стандартом, они бы пошли по другому пути, как в итоге получилось с IndexedDB.
> Flash и Silverlight в ближайший год уже будут поддерживать полноценную 3D графику на 99% компьютеров и ноутбуков в мире (с планшетами и телефонами сложнее)
К сожалению, это закрытые технологии и, определенно, нужен свободный аналог.
Я не в курсе, но есть ли, кроме OpenGL кроссплатформенные и открытые спецификации?
И да, Microsoft же все таки включила поддержку WebM, хотя он и не из ее лагеря.
>Я не в курсе, но есть ли, кроме OpenGL кроссплатформенные и открытые спецификации?
Для web нужен более высокоуровневый API, а не примитивный binding OpenGL функций для JavaScript.
Зачем?
Я уверен, если будет «примитивный» OpenGL, то в скором времени появятся высокоуровневые API над ним.
Зачем эти велосипеды, особенно для web?
Для веба нужен низкоуровневый апи, вокруг которого можно построить любой фреймворк.
WebDirectX :)
Не забывайте что речь идет вообще не о поддержке какой либо технологии а предоставления интерфейсов на базе этой технологии.
Более того — есть совершенно официальные враперы openGL под DX — сам лично использовал 10 лет назад когда поддержка DX в моем Vodoo была, а openGL не было(хотя Glide это по сути openGL)
Да и xbox вроде бы его почему-то тянет
UFO just landed and posted this here
Есть много вещей, которых не хватает в IE9. Далеко не всё, что бы мне хотелось видеть реализованным, реализовано. Но давайте не предъявлять претензии к Microsoft о том, что она не реализовала что-то, что ещё является глубоким драфтом и реализовывать смысла не имеет.

А так да, HTML5 Forms отличный повод для претензий.
Ну да, конечно это плохо, что IE это все не поддерживает.

Но ненужно также забывать и того, что все эти стандарты еще не окончательны и ни один веб-разработчик в здравом уме не будет пока ничего из этого внедрять.

А опробовать технологию — можно и только в одном, поддерживающем ее, браузере.

Я верю что ие сразу же все это внедрит когда стандарты будут окончательно разработаны. Пока же предоставим право каждую неделю переделывать свой браузер другим, а IE пускай делают хороший стабильный продукт, пусть и без поддержки самых-самых послежних черновиков, потому что эти черновики все равно нигде не используются.

Хочу отдельно заметить что в ИЕ тоже есть технология, которых нет в ждругих браузерах, если уж вы составили список того, что есть хотя бы в 1 браузере: это функционал прикрепленных сайтов.

Я уже на одном нашем сайте ее внедрил и перешел на IE 9, очень удобно.
Быстрые ссылки, уведомления с сайта прямо в панели задач — настроил уведомления на определенные события в админке (например пользователь что-то отредактировал и надо проверить) — очень удобно.
ни один веб-разработчик в здравом уме не будет пока ничего из этого внедрять

Session history используется на vkontakte.ru, github.com. Раньше так же было, вроде бы, на facebook.com, как сейчас — не знаю.

Вообще вы правы, но просто если бы все популярные браузеры поддерживали технологию N, то, мне кажется, веб-разработчики внедряли бы технологию N где это уместно даже не смотря на стабильность (которая, как правило, относительна).

Быстрые ссылки, уведомления с сайта прямо в панели задач — настроил уведомления на определенные события в админке (например пользователь что-то отредактировал и надо проверить) — очень удобно.

Кстати, да, стандарта по уведомлениям веб-приложениям жутко не хватает. Тот, что есть устарел и не разрабатывается. Сейчас успешно использую для таких целей webkitDesktopNofitications.
Мда.
Вроде, обещали ускоренный рендеринг страниц, однако, на этой странице (всегда ей проверяю) браузер безбожно тормозит.
Кстати, а как себя ведёт браузер IE9 вот на этих страницах?
habrahabr.ru/blogs/humour/101620/ (там около 1000 комментариев с картинками)
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/ (там более 1200 комментариев)
Не подвисает ли на загрузке, даёт ли читать и плавно прокручивать страницу, пока она ещё не целиком загрузилась? Не глючит ли?
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/ Сначала полностью загружает затем начинает прокрутку сообщений. При на быстром канале каких либо проблем не заметил.

Медленного канала под рукой к сожалению нет.
> Медленного канала под рукой к сожалению нет.

К счастью!
> Сначала полностью загружает затем начинает прокрутку сообщений.

Уууу, не айс.
А между вкладками хоть можно переключаться и работать нормально в других вкладках, пока в этой всё загружается?
Пока habr грузится все нормально работает в других вкладках.

У меня на странице про Линукс после загрузки некоторое время ничего нельзя было сделать. Потом прокручивать можно, но жуткие тормоза. В Opera при этом прокрутка нормальная, только немного задерживается, когда встречает рисунки.
Хабр дает команду IE=EmulateIE8, поэтому браузер подвисает при прорисовке. Если через F12 переключить режим на IE9, то страница прогружается гораздо быстрее.
И в самом деле, производительность в длинных ветках значительно возрастает. А не подскажете, есть ли возможность закрепить этот режим отображения? У меня он сбрасывается после рестарта…
На достаточно стареньком компьютере (core 2 duo, 2.4Ghz, видео — 7900GS):
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/ в режиме совметсимости с IE8 (по дефолту ставится хабром) — неприлично медленно
Та же страница в режиме IE9 на x64 IE работает медленнее хрома, но нельзя сказать что на порядок.
Та же страница в режиме IE9 на x86 IE работает заметно быстрее хрома (и грузится и скроллится).

Хром стоит последний стабильный, ос win7 x64.
IE9, никаких безбожных тормозов не замечено
С утра, пока есть время, решил поставить этот… браузер. Скачалось, ок.
Но затем…

«Перед установкой требуется обновить Internet Explorer

Перейдите в Интернет и установите необходимое обновление, затем вернитесь на страницу установки Internet Explorer и еще раз запустите программу установки.»

Windows 7, лицензия, обновления ставятся автоматически. ЧЯДНТ? Это мне еще придется что-то скачать, чтобы установить браузер? :)
А ослик вообще бывает официально кроссплатформенным? Это не считается.
Эх блин, судя по последним тенденциям — надо сносить ХР и ставить 7-ку. Жаль, очень жаль.
А почему жаль? Какие Вы видите минусы в переходе на Windows 7?
О, минусов очень много! По крайней мере для меня как для разработчика.
Как пользователь я только за переход на Win7.
Можете рассказать об этих минусах? Для меня, как для разработчика, только плюсы. Но не спорю, разработчики бывают разные.
Видимо не хватает бесконтрольной записи в системные папки, как в XP по умолчанию )))
Это не большая проблема же. Вот SamLab со своей сборкой тотал коммандера в начале установки тупо вырубает UAC скриптом — и «вуаля». :]
Отличный пример подают остальным. :)
Вот вам все смешно, а что вы скажете, на то, что госконторы закупили лицензии Oracle 9-й версий и обновлять его пока не собираются. А клиентскую (да и вообще любую) часть Оракла9 на Висту/Севен никаким боком не поставишь.
И как прикажете дебажить код в виртуалке? Переносить инструментарий в виртуальную? Какой смысл тогда в Висте/Севене как хостовой ОС на рабочем месте?
Причем на ХП держит не только Оракл. Есть еще самопальные драйвера, код которых утерян в допотопных временах. Есть системы отчетов, которые для Севена требуют дополнительную денежку. Еще там же системы документооборота, которые работают через пень-колоду.
Про ЭЦП и привязку софта к ИЕ6 говорить не буду — ибо проблема это уже перекочевала в разряд «неумирающая классика».
Отлично, а как эти минусы относятся к Win7?
Вопрос звучал так «Какие Вы видите минусы в переходе на Windows 7?». Я привел некоторые минусы. Суть проблемы в том, что не смотря на заверения MS о поддержке старого софта, не весь софт работает в Win7, или работает не так как надо.
Суть проблемы в том, что в Win7 было сделано слишком много ненужного, что и сломало совместимость. Взять хотя бы к примеру вот такую проблему. И это не единичный пример.
Ну по поводу нужного/ненужного — это субъективно, вам не нужно, а кто-то будет очень рад такой фиче.
Софт не работает зачастую из за криворукости авторов софта (за исключением драйверов и прочих низкоуровневых софтин).
Все же данную проблему следует отнести к «проблемам перехода на win 7 для конкретной конторы», т.к. в общем случае проблем с совместимостью не наблюдается.
Мне не смешно. Мне как разработчику хотелось бы, чтобы все пользователи работали на последних версиях любого софта. К сожалению, это не так.

Понятно, что, если нужный софт не работает под Win 7, то без обновления этого софта на Win 7 переходить нет смысла. Если такого софта мало, может помочь XPMode.

Для домашнего же пользователя почти нет причин не переходить (стоимость?). Но вот в контексте IE9, врятли бы те, кто сидит на IE6 под XP перешли бы на него, подджери он XP.
XP Mode под Windows 7 спасет любителей Oracle.
Покупка новой лицензии за сколько минусов идет?

PS. Кстати, кто знает сколько стоит «обновить» XP на 7, где-то вверху писали про 200 у.е., правда?
Я помню, когда вышла Вин7, то Майки проводили такую акцию. Но шла она вроде бы до марта 2010 и на данный момент больше я о таких предложениях не слышал.
А семерка ничего, дружелюбная. Чем она Вас не устраивает?
Windows 7 более дружелюбна к пользователю, чем Windows Vista. Мне это не нравится. © Шелдон Купер
В топку, пусть майкрософтовцы сами его используют!
В топку -не в топку, а HTML разработчикам придется учитывать особенности еще и этого браузера, так как пользоваться им будут. Некоторые просто зайдут в (любимый) ИЕ8, а там уведомление, что есть ИЕ9 — вот и на одного пользователя ИЕ9 стало больше.

Я пока не вижу поводов переходить на ИЕ9. Google Grome более, чем устраевает.
Я о том, что пусть уже остановятся и перестанут выпускать свои полуфабрикаты. Выпускают очередную головную боль для верстальщиков.
Я так понимаю минусы ставят разработчики ИЕ9 :-)))))
У разработчиков IE9 есть более полезные занятие чем охота за кармой на хабре.
Так поведайте же нам! Чем это «более полезным» они занимаются?
Найдите в себе внутреннего капитана очевидность и догадаетесь что разработчики IE9 тратят время на разработку и тестирование IE, а не на кармадрочерство.

Сюрприз правда? :)
В команде IE есть только один русскоязычный специалист. Как вы думаете какой интерес людям не говорящим по русски сидеть на ресурсе интересном только локальному рынку, читать бесчисленные комменты и минусовать карму анонимам?
Да что же вы так зациклились на этой карме?
«Я так понимаю минусы ставят разработчики ИЕ9 :-)))))» — является шуткой, а не серьезным заявлением для общественности! :-))))
Твою шутку в этой ветке не оценят. Здесь тусуются только серьезные пацаны, уже скачавшие 9-го осла.
Зря иронизируете, по производительности браузер получился очень даже на уровне, я выше писал что он работает быстрее последнего хрома на хабровских топиках с 1000++ каментов.
А почему с Оперой его не сравниваете на больших хабра-топиках? Потому, что IE9 там сильно проигрывает?
Не стоит искать тайный смысл, просто у меня нету оперы, можете сравнить сами.
А у меня нет IE9, т.к. ни под Linux, ни под WinXP/2003, которые я использую, его не выпустили.
Сравнил только что с последним FF, загрузка у IE9 быстрее, скроллинг приблизительно на одном уровне.
Правда для IE9 очень не хватает какого-нибудь дополнения, чтобы можно было использовать user css.
> скроллинг приблизительно на одном уровне.

Дело в том, что по отзывам в этом топике, IE9 пока не прогрузит страницу с 1000+ комментариев не даёт читать и дальше скролить страницу — сиди и жди, пока всё загрузится.
А вот в Opera можно скролить страницу и читать/просматривать страницу по мере её загрузки, не дожидаясь пока всё прогрузится. На слабых машинах — это будет тормозной и не слишком плавный скролинг (но он будет!), а на современных машинах — это будет вполне плавный и удобный для использования скролинг.

> Праавда для IE9 очень не хватает какого-нибудь
> дополнения, чтобы можно было использовать user css

Даже этого нет? Уфф…
Да, но ожидание в IE меньше чем такой же лаг в хроме, и меньше чем в FF. FF вообще грузил страницу дольше всего, причем первоначальное время ожидания, пока вообще ничего нельзя было сделать — больше чем время полной загрузки у IE.

Я не знаю по поводу того есть ли или нет — говорю факт того, что я не нашел.
В любом случае — в хроме и FF для этого тоже надо ставить дополнения, это не фича браузера.
Всетаки оказалось что как раз я не нашел как установить user css, оно поставляется из коробки.
Когда ИЕ9 научится поддерживать функции CSS3, которые поддерживает Google Chrome, тогда и будете сравнивать. Какой смысл сравнивать скорость работы какой-то халтурки и нормальных браузеров?
Все сайты которые я использую отображаются в IE9 так же как и в хроме, может приведете конкретные примеры?
Хотя пустой список — это как-то символично даже.
Я вроде просил обычные сайты привести, галочки мало о чем говорят, тем более там куча галочек на технологии, у которых последний черновик был чуть ли не вчера, их нельзя брать в расчет.
Кое-где «галочки» стоят достаточно сомнительно. Например, там написано, что ие9 поддерживает WebGL, а Хром и Опера поддерживают css3 target только под Маком.
Большую часть сайтов делают кроссбраузерными.
Я говорю про то, что не работало в IE8, но работает в IE9, не думаю что сайт сверстали для сегодня вышедшего IE9, но не сверстали для IE8.

В любом случае по поводу галочек на приведенном сайте я уже написал.

Для меня как для пользователя важно чтобы браузер работал быстро и правильно отображал все мои сайты, сейчас IE9 с этой задачей справляется на ура. Для разработчиков с IE9 проблем тоже не должно быть больше, чем с любым другим браузером.
Если серьезно, я бы с удовольствием недельку потестил. Но ради этого пиратскую семерку вместо лицензионной хп ставить не буду, извините. А так пока мысленно (и без оптимизма) едем по рельсам ie 4-5-6-7-8-9. Честно, хром и фоксик устраивают на 100%.
Если не умеют делать браузеры, то пусть лучше не берутся. Желаю им найти свое призвание в других направлениях.
С чего вы решили что они не умеют? Почитайте историю что ли, может узнаете о том что IE6 для своего времени был революционным браузером и по праву завоевал 90% рынка.

А вы сами то хоть что нибудь стоящее выпустили? Или только в Интернете указания как другим жить способны раздавать?
Я работаю вер-разработчиком и поэтому знаю, что ИЕ всегда ведет себя не как другие браузеры. Это бесит и отнимает очень много времени.
Веб-разработчиком? Что именно делаете?

JS-разработчиком? IE ведет себя вполне хорошо, + самые сильные дебаггеры (Visual studio) и профайлеры (dyna trace ajax) только под IE работают, поэтому хороших JS-разработчиков IE в основном радует.

Server-side разработчиком? тогда каким образом вас касается IE?

Верстальщиком? Ну, тут есть небольшие различия, но у хороших верстальщиков не возникает проблем особых вроде, все проблемы давно известны и легко решаются.

Что именно вас бесит и отнимает много времени?
После релиза он через windows update сам приедет как обязательное обновление, или надо будет отдельно скачивать?
ИМХО к 12 апреля должен появиться на WU
Когда же наконец они соизволят поправить окно настроек брузера?!
Горизонтальный скролбар просто умиляет…
Стоп. Я правильно понял, что кроме привычного разделения на версию x86 и x86-64 у IE9 ещё и разные версии для NT6.0 и NT6.1, а также разные версии для разных языков? Неужели в Windows не реализован механизм интернационализации и локализации для ПО?

Это ж сколько модификаций дистрибутива появляется для одной только версии 9 браузера… Это только в IE9 так или у всех версий IE такая же петрушка была?
Реализован, отдельно доступные языковые пакеты. Просто встроен только один из них в тот дистрибутив, который Вы скачиваете.
Знали бы Вы, сколько существует различных дистрибутивов Windows 7.
Знали бы Вы, сколько существует различных дистрибутивов Windows 7.
Вы забыли добавить «отличающихся друг от друга одним файлом ei.cfg».
Не только этим файлом. Да и IE9 отличается по сути лишь языковым пакетом.
У FF тоже для каждого языка свой инсталлер почему-то.

А про дистрибутивы Windows 7, расскажите пожалуйста, чем же они ещё отличаются?
Файлами .clg, битностью, языком в .wim, по-моему у enterprise версии есть отдельный .wim файл + у сервера еще hpc и hypercore
А разве Windows 7 E не отменили?
а еще у меня на 64-битную версию не встал flash-плеер, говорит ему нужна 32-битная. Правда это было в RC, попробую на RTM когда руки дойдут
Хм, действительно немало. При этом умудрились как-то сделать версии для Linux и MacOSX, а особенно удивительно, что каким-то чудом смогли сделать версию для Windows без деления на NT5.1, NT5.2, NT6.0 и NT6.1, также версию под Linux без деления на разные версии ядер, для MacOSX без деления на версии дистрибутивов. И как им такое удалось, даже непонятно.
Установите скрипт CopyImageUrl и будет вам счастье.
Спасибо, это решает проблему. Не знал об этом скрипте.
Copy-Paste хоть поддерживает или обещают добавить только в следующем сервис-паке? ;)
Установил IE9…
Возникла проблема в IETester — в режиме ИЕ6 перестали работать фильтры CSS.
В чём может быть проблема, не подскажете?
Проблема может быть в том, что вы используете IETester. Используйте виртуальные машины через VirtualPC + XPMode и наступит неизбежное счастье.
Как заставить XP внутри работать в 32-битном цвете?
— У меня шина спустила на заднем колесе, чем можно исправить?
— Ездите на велосипеде.
Можно использовать любую систему десктопной виртуализации и в ней запускать нужные вам браузеры.
Да, я знаю этот вариант. Но до сих пор хватало IETester'a. А тут вот проблемка возникла :)
UFO just landed and posted this here
А я всегда думал, что он обновляет браузерный движок в системе, что бы сторонние приложения могли его использовать…
Safari для Mac OS тоже требует перезагрузки после установки обновления.
UFO just landed and posted this here
Safari на osx требует перезагрузки при обновлении.
Покажите сккриншот этого говна, а то лень качать
Итак, потестил. Есть косяки далеко не в самой старой верстке. Хаки для ИЕ9 уже есть? Условные комментарии не предлагать — люблю, когда все хаки и номаные свойства рядом.
Разработчики IE9 выпустили его сегодня потому что завтра «Амалаки Врата Экадаши» а послезавтра «день ухода Мадхавендры Пури». В праздники никто из разработчиков и тестеров не работает.
Как отключить ClearType? В настройках не нашел.
Минусующие, хотите сказать, что вас устраивают замыленные шрифты?
Настройка раньше была, теперь ее нет — четыре раза пересматривал опции. Может быть я загуглил неудачно, но решения не нашел.
Спасибо за помощь.
А вам больше нравятся ребристые и колючие?
Наверное, это зависит от монитора, но с ClearType у меня шрифты выглядят ужасно, словно сбита четкость на мониторе. Без него намного приятнее.
Мне больше нравятся ребристые и колючие. Хотите об этом поговорить?
Я кстати некоторое время назад задавался вопросом отключения ClearType-only шрифтов (это тех, которые с выключенным ClearType выглядят вообще невменяемо, например Calibri или Segoe UI) в системе. Решается через добавление мэппингов в HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontSubstitutes и убирание ссылок на «плохие» шрифты в HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Fonts. Но ClearType в свойствах системы был, естественно, выключен. Может пригодится, не в контексте вашего вопроса, а вообще.
Через Windows Update пока не доступен. А зря.
А в чем проблема? В тесте, который основан на технологиях, выкинутых из стандартов?

Какой браузер может похвастаться подобным?
Может IE9 ещё и значение числа Пи при работе от батарее упрощает до 3, чтобы сэкономить энергию на вычислениях? ;)
:-)))
это шикарно. спасибо, порадовали.
UFO just landed and posted this here
1. В x64 версии отсутствует JIT компиляция
2. x64 версия включает x86 версию, которая запускается по умолчанию
Sign up to leave a comment.

Articles