Pull to refresh

Comments 256

А есть ли информация — сохраняется ли у них лог по изменениям? А что если изменить все данные, удалить все фотографии, всех друзей, сделать персональную страницу приватной и после этого удалить анкету?
Я думаю сохраняется, да и основные изменения (имя, мыло, телефон) подтверждать нужно
Мыло можно именно для этого левое зарегистрировать, имя сменить, номер телефона удалить vkontakte.ru/deact.php :)
Фотографии точно останутся у них на серверах.
Ну да…
Можно себе представить. Сегодня ты простой прыщавый студент, завтра — успешный и влиятельный бизнесмен и даже не можешь представить что-то тебя скомпрометирует через 10-15 лет фоткой, случайно сохранённой в базе вКонтакте, где ты в хлам бухой валяешься в общаге или под забором после студенческой попойки, а твои кореша стебуться над тобой, ну или что-то вроде этого: image.
Стоит задуматься лишний раз о том, сто постишь :)
Нет, я, конечно, утрировал всё, но всё же…
Не понимаю чего компрометирущего в буйном прошлом, да хоть и в настоящем? Пусть бы человек бухал по-чёрному или и и сейчас любит выпить, трахался с кем попало, голым по улице ходил, как это может повредить бизнесу (если речь не идёт о выборах каких-нибудь) если это не противозаконно?
Давай представим, что характерные фото Путина или господина Медведа попали на всеобщее обозрение в инет или скандальный. Что будет думать народ, не беря во внимание продвинутую молодёжь. Прошлое — это одно, но люди зачастую прошлое приравнивают к настоящему. Другое дело — шоу-бизнес, где местами чёрный пиар играет на руку. В любом случае масс-медиа всегда раздует из этого бог знает что.
Да даже нет смысла рассуждать в подобном ключе.
Владелец персональных данных имеет полное право распоряжаться ими по своему усмотрению, и это право должно стоять выше «хочу» и «могу» владельцев ресурса. Либо пусть меняют страну ведения бизнеса.
Согласен, но…
Не будем сравнивать то, как должно быть и то, как бывает на самом деле.
Когда-то никто не думал даже, что появится скандальный ресурс WikiLeaks, который дабы донести правду до общества, какая бы она не была, вынужден сейчас кочевать по айпишкам. И как показывает реальность — насрать, что его щемят. Так что, сегодня вКонтакте, а завтра вАду. Да никто не может знать, что может произойти завтра.
В моём комменте лишь домыслы, понимаю, иронизированый вариант того, что может быть. Исключать ничего нельзя, и то, как информация нежданно-негаданно может сыграть против вас.
Бизнесмену это может сыграть и на руку. Личная и деловая репутация между собой слабо связаны. Тот же Полонский скандально прославился своим приветствием «у кого нет миллиарда, могут идти в жопу». Совсем иначе бы он смотрелся, если бы послал туда клиентов.
Тем более, если компромат выкладывает кто-то со стороны: это повод для громкого суда, опять же можно набрать популярность.
А вот политикам к примеру, да, не простительно.
А что будет, если данные о том как они воруют попадут в интернет?
Никто будет ни в чем не виноват. Россия же.
Изначально комментарий был намного длиннее.
На самом деле данные в интернете уже давно и много. Например последний случай с Транснефтью.
Но кончалось все совсем плохо. Мне интересно, что будет, если в интернет попадут доказательства причастности к взрывам домов в 99 году.
кто бы ни был определен как «причастный», и как бы ясно ни было доказано и выложено в просторы сети соответствующее инфо — сила ТВ-пропаганды (а ТВ у нас не ТВ — а чистый пропагандисткий рупор власти) и тоттальнейшей коррупции российской власти — если она окажется замешанной — не даст хода делу ни на йоту. имхо.
На ТВ работает очень много людей. Очень много. И среди них совсем немного любителей современного положения вещей.

Поставим вопрос по-другому.
Что будет, если доказательства уйдут в телевизоры?
не так давно я выкладывал поразивший и меня (из-за кого? из-за «блондинки» Волочковой, бывшей недавнов партии власти?? LOL)факт снятия с эфира передач, УЖЕ вышедших в части регионов РФ — так что возможность «ухода в телевизоры» т а к о й однозначно отношу к разряду «сынок, это фантастика»©
«Если очень хочется, то можно»

Про нарезку эфира по регионам слышал даже больше одного раза. Однако новости могут выпустить резко и неожиданно. Даже мимо сетки вещания.

В современной ситуации это больше всего, как мне кажется, зависит от денег. :(
если даже и пройдет что-то — резонанса не получит, прикроют тут же, а на то, что в инете — ноль реакции; на край придумают врагов народа березоходоровчан.

в конце концов, бабло не всегда побеждает «зло» :)
но и революций достаточно
а людей на ТВ, действительно, много — хороших.
их в России вообще много.
Ну не факт, вон у нас в Украине все знают что Януковича сидел, но при этом же стал президентом :(
Общеизвестно, что Обама в студенчестве употреблял марихуану и кокаин.

image
На фото выглядит так, как будто он уже президент :)
Имхо им обоим (или менее влиятельным людям) хватит связей, денег или власти, чтобы убрать эту информацию из любой сети.
Совершенно верно. Некоторые чиновники даже на своей должности воруют, бухают, вызывают проституток, и это считается вполне нормальным. Должность они не потеряют, как это произошло бы в цивилизванном мире.
Я тоже думаю — а чего стесняться!
Нет, я реально не понимаю что в этом плохого, если он при этом исправно выполняет свои обязанности и не делает в настоящее время ничего противозаконного. А если не выполняет, ворует, и т.п., то какое это (бухло, бабы) к этому (невыполнение обязанностей, воровство) имеет отношение? Весьма и весьма косвенное, imho. IMHO в бурной половой жизни и увлечении веществами нет ничено противоестественного (полагаю большинство мужчин публично осуждающих политика/бизнесмена, заснятого в бане с девочками, были бы сами не прочь оказаться на его месте (не заснятыми, а в бане с девочками)), нет состава преступления против окружающих, эти факты сами по себе не говорят о том, что он не может быть при этом умным, порядочным и работящим.
Что-то я вас не понял.
Во всем мире не принято чтобы чиновник воровал, бухал, пользовался услугами проституток.
Я не говорю, что это правильно или неправильно. Я думаю, что бухать и вызывать проституток можно даже чиновнику. Проблема в том, что это случается не только в личной жизни, но и на рабочем месте.
Отношение самое прямое: если человек позволяет себе «мелочи», которые как бы осуждаются, то он может начать воровать, убивать недовольных, и т.д.
Ситуация такова, что есть определенный кодекс, который должен соблюдать государственный чиновник. И это даже не «как нам кажется, хорошо бы было», а вполне реальный документ.
В общем все это можно объяснить старым анекдотом: «Сегодня он матом ругается, завтра родину продаст».
В общем все это можно объяснить старым анекдотом: «Сегодня он матом ругается, завтра родину продаст».

Вот на этот абсурдизм я и хотел обратить внимание.
Это не абсурд. Это нормальная практика в цивилизованных странах. Человек, который занимает определенную должность должен пользоваться _уважением_ и _доверием_ граждан.

Если нет доверия даже на бытовом уровне, то ни о каких государственных делах не может быть и речи.
должен пользоваться _уважением_ и _доверием_

Тут, раз уж Вы и сами приводили в качестве аргумента анекдот (или как там это правильно называется?), приведу и я «народную мудрость» аналогичного характера: «нельзя доверять человеку, который не пьёт водку / не ест мяса / не 'бабник'». Это раз. Развивая эту мысль (в поиске того, почему именно (кроме того, что «что-то с ним не так» и некоторых конкретных моментов) такому нельзя доверять) из области анекдота в области более серьёзной риторики, можно вспомнить библейское «кто сам без греха...» и задуматься а большего ли уважения достоит скрывающий (т.е. врущийи, невиновный только по принципу «не пойман — не вор») свои «грехи» и «греховные» желания, чем не скрываюший их (т.е. имеющий вины ровно столько же, но за минусом хотя бы вранья).

то ни о каких государственных делах не может быть и речи

Вообще-то речь вроде была не о «государственных делах», а о «больших людях» в общем.
Я ни про каких больших людей не говорил. Несколько раз писал, что речь идет о государственных чиновников.

Анекдот, который вы вспоминили на самом деле такой: «Раз ты водку не пьешь, значит шпион и боишься проболтаться». Про мясо и бабников я не слышал. Про воровство тоже.

Пить водку и воровать все-таки разные вещи?

По поводу проституток и культурного поведения. Еще раз хочу сказать, что мы живем в конкретном обществе, где проституция, во-первых, просто незаконна, а чиновник нарушающий закон не может пользоваться уважением. Во-вторых, большая часть «электората» проституцию не приемлет — это в основном люди пожилого возраста. Я думаю ее и не узаконили из-за них.

Все-таки обратите внимение, воровство, услуги проституток, и даже матерные выражения — это нарушение закона (мат, в общественных местах либо в присутствии подчиненных). А вы говорите о том, что если человек этого не делает, то значит что-то скрывает. Я против, чтобы чиновник открыто нарушал закон. Мне очень жаль, что кто-то думает иначе.
береги свою страничку смолоду
Строго говоря, задумываться надо было всегда, ещё до появления вконтакте =) Анонимность и приватность в интернете — весьма условные понятия.
Похоже, что мы должны считать всех успешных и влиятельных бизнесменов не иначе как святыми, так что ли? Простым человеком он конечно же быть не может, рожден девой Марией в присутствии апостолов и вообще не то чтобы в общаге не напивался, но даже и голубей из пневматики не стрелял в детстве. Одним словом шел только к успеху через одни лишь успешные и влиятельные свершения.
Полностью согласен, совсем недавно мне в руки случайно попали фотографии одной довольно известной актрисы в интресном виде, а точнее – в сауне. Фотки привезла подруга жены, которая, в свою очередь, дружит с этой самой актрисой. Будь я злым и корыстным человеком, я бы наверное оставил фото себе, до лучших времен. Но не стал…
А тут все уже по полочкам сложено, отсортировано с любовью, причем самой жертвой. Как удобно!
Фото после удаления остаётся доступным по прямой ссылке.
Да, да я понял.

Сначала прочти все комментарии, потом обнови их и перепроверь, и лишь после этого отправляй свои ответы. Сначала прочти все комментарии, потом обнови их и перепроверь, и лишь после этого отправляй свои ответы. Сначала прочти все комментарии, потом обнови их и перепроверь, и лишь после этого отправляй свои ответы…
Сорок раз надо повторить, а не три.
Извините, не могу 40 из-за уважения к людям, которые потом будут долго скролить страничку.
for(int i=0; i < 40; i++) {
think("Сначала прочти все комментарии, потом обнови их и перепроверь, и лишь после этого отправляй свои ответы.");
}

?
UFO just landed and posted this here
Последние две строчки — отступ, а то так нечитаемо.
Точно сохраняется. Мой знакомый уже давно поменял всю информацию на странице, в том числе ФИО, когда это еще можно было делать без подтверждения, но в поиске он все равно находит себя по старым ФИО.
Статусы, например, сохраняются. Даже удалённые. На старой страничке вылезли после того как Вконтакте ввели микроблог.
Я как-то пытался удалиться с ВКонтакта, сделал все как было написано, нужно было месяц подождать, но мне постоянно приходили сообщения типа КТО-ТО добавил вас в друзья и ТАКОЙ_ТО написал вам сообщение (или на стене), в общем я тогда не выдержал и любопытство взяло верх, о чем сейчас очень жалею. Последний раз, когда я решил что хватит, я пошел намного дальше, и стер всю информацию, удалил всех друзей, все записи, фотки/видео, закрыл доступ по максимуму и поменял почту и пароль на рандомный, с помощью сервиса «почта на 15 минут». Единственная проблема, которую я не смог решить — отвязать мобильный телефон. Ну после всего этого сообщения хоть никакие не приходят никуда. Да, и еще: официально удалить страничку сейчас нельзя.
Ссылка на скрипт вконтакте не прошла, сократил, теперь должно быть все хорошо. Помощь в отвязывании номера от страницы вк. (http://bit.ly/gaUIwN)
«нужно было месяц подождать» — это Вы про то, что аккаунты через месяц бездействия якобы удяляются?
Отвязать номер мобильного можно, просто изменив его.
Можно просто удалить номер, ссылку чуть выше дал.
Я, кстати, так и не нашёл именно эту ссылку, хоть и видел уже. :)
Сохраню, чтобы не потерять.
Я так и делал. Удалил все, что можно было. И удалил страницу как и положено. Зашел через пол года а аккаунт есть, снял галочку и опять вроде и не удалялся. Осталось только профиль заполнить и фотки загрузить!
А откуда Вы взяли информацию, что через полгода аккаунт должен был удалиться?
А где там кнопочка «удалить анкету»? ткните носом, пожалуйста…
нет ее, как говорят нужно в настройках приватности все закрыть от всех и месяц не заходить, потом они «удаляют» анкету, точно не знаю как сейчас!
да и еще они сохраняют адреса, которые ты когда либо вводил и даже если ты их удалишь и изменишь на другие то по поиску старого адреса тебя могут найти… вот они какие уродцы!
Лог, разумеется ведется. И все ваши данные сохраняются (в т.ч. изменения данных). Но и панику тоже не нужно поднимать :) фильтруйте информацию, которую выдаете в Сеть и все будет ок :)
да это так и панике лично у меня ни какой нет, но почему так происходит не совсем понятно, и я думаю всем станет легче, если бы там появилась кнопка — «удалить анкету»)
Честно, я сам не понимаю почему Вконтакне не реализовал функционал полного удаления. Хотя бы даже формально. Можно ведь все сохранять, но пользователям запрещать доступ. Хотя как это сочетается с законодательством тоже большой вопрос.
А забить чушь во все поля религия не позволяет?
Вернуться в прошлое и зарегиться по новой? :)
Тамошний модератор не поверил что мое имя «Ушел», а фамилия «на Фейсбук»
Интересно а как правильно писать «на Фейсбук» или «в Фейсбук»?
Я не знаю точно. Я руководствуюсь тем, что нормально звучит фраза «хожу на сайт», Фейсбук — это сайт, значит «хожу на Фейсбук» тоже нормально.
А ты «ариец» по религии всех меряешь?
а вот нефиг было заполнять честно все поля… и регить юзабельный телефонный номер… ламеры…
Спасибо за совет, хакер.
Ой, что-то мы все лоханулись :)
Видно, вы не поняли иронии в моих словах.
А в чём собственно суть ваших минусов за этот коммент?
Я не занимаюсь покрывательством господина kostyl или вы не поняли фразы? :)
По моему всегда если у кого-то претензии, то он лохонулся… Или как? Я тоже много в чём лохонулся, так что? Или мне молчать, что вот пользователи вконтакте лохонулись тем, что о них там можно много узнать и что администрация может преследовать свои цели по поводу этой инфы…
Конечно же, конечно, Константин. Инженер-программист. Дата рождения 4.1.19x5. телефон 05x6x6x7x6
В этих интернетах все так легко найти.
Ну я ведь не указал полную информацию, мстить не хорошо, считаю.
Не бойся, это всего лишь соц сеть…
Базара нет, но в контакте я не оставлял мобильных номеров и прочей херни… Телефоны там где им надо быть…
Можно понять, что администрация соцсетей не заинтересована в простой и быстрой утечке пользователей, поэтому всеми способами стараются данный чёрный день оттянуть.
однако необходимо заявление в письменной форме, отправленное по почте на наш юридический адрес с Вашей живой подписью и паспортными данными (адрес прописки и адрес проживания — обязательно)

Жаль никто пока не думал в суд подавать за излишнюю навязчивость в отношении хранения персональных данных. :)
Технически ведь им ничего не стоит удалять все пользовательские данные без исключения.
Жаль никто пока не думал в суд подавать за излишнюю навязчивость в отношении хранения персональных данных. :)

Что-что? Так ведь 152-ФЗ требует согласия (или отзыва согласия), а поскольку имэил в суде не покажешь, то они просят нормальную письменную версию.
а поскольку имэил в суде не покажешь

Почему это?
А как подлинность доказать? Есть миллион способов подделать его. Представьте, что завтра на вас подадут в суд, мол вы взяли у соседа десять тысяч рублей в долг, ничего не отдаете, а «расписку» отправили по электронной почте, сосед готов предоставить распечатку :-)
давайте отделять интернет-ресурсы от оффлайна
для Интернета e-mail такой же «официальный» способ связи как заказные письма бумажной почты
Если бы заказным письмом такой запрос, но не поставите свою подпись, суд это за доказательство, естественно, так же не примет.
насколько знаю можно заверить у нотариуса, не только емейл а вообще любую страницу, приходишь с ноутом и интернетом и бумажной распечаткой и заверяешь.
в суде такие заверенные страницы учитываются
Нотариус может заверить нахождение определённого материала на определённой веб-странице в определённое время.
В лучшем случае он может подтвердить нахождение определённого письма на сервере.
Что, естественно, не доказывает, что
а) письмо было отправленно именно отправителем
б) письмо было отправлено с ящика отправителя
в) письмо было отправлено именно таким, каким присутствует на сервере получателя
г) письмо вообще было отправлено
потому что есть множенство способов подделать всё это.
Вот мне интересно, на хранение персональных данных им письменного согласия не требовалось, а на удаление требуется. Как-то однобоко.
Можно смело писать на них жалобу, что не собирали согласия на обработку ПДн, ибо оно должно собираться только письменно.
А так же в законе по ПДн написано, что в случае достижения целей обработки ПДн, они должны быть удалены в течении трёх дней.
Вобщем, взъебите их))
Мне, к счастью, ни к чему )
Ну получится. Цитата все из той же переписки:
«При регистрации страницы на Интернет-ресурсе ВКонтакте.ру Вы приняли
условия Пользовательского соглашения.
Пункт 4.3: „При регистрации на Сайте Пользователь обязан предоставить
Администрации Сайта необходимую достоверную и актуальную информацию
для формирования персональной страницы Пользователя, включая…
фамилию и имя.“
Пункт 4.8: „Принимая настоящие Правила путем регистрации на Сайте,
Пользователь подтверждает свое согласие на обработку Администрацией
его персональных данных, предоставленных при регистрации, а также
размещаемых Пользователем добровольно на своей персональной странице.“
— С уважением,
Сотрудник технической поддержки ВКонтакте»
Есть 152 ФЗ, в нём есть требования. Можно смело оспаривать и будете правы.
При этом, на сколько я помню, они себя оператором обработки персональных данных в специальном реестре не объявляли (в отличие от Одноклассников)
Уже сто раз эту тему обсуждали — они не нарушают закон, так как не хранят и не запрашивают номер паспорта, ИНН и прочее, ФИО и год рождения не являются персональными данными
бгг.

«Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;»
// сам закон.
и? ФИО + год рождения не всегда позволяют определить человека, а образование, профессию и адрес никто не просит указывать. Следовательно, если не получится доказать, что используемая информация позволяет реально идентифицировать человека, то под этот закон не попадают
Ну хорошо, Ивановых и Петровых много. А Герасим Изподвывертов один на всю страну и для его идентификации даже дата рождения не нужна. И, видимо, ему не разрешат завести аккаунт, дабы не нарушить закон. Я вас правильно понял?
И он решит в пользу пользователя (если он будет честным). Более того, вконтакте обрабатывает данные о религиозных убеждениях, что делает их ИСПДн К1…


Вк собирает целый букет данных, которые честные операторы отмечают в реестре. ФИО и год рождения, теоретически, могут принадлежать различным людям. Но, блин, в совокупности с фотографией это оставляет какие-то вопросы?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А через API пробовали? Правда, на удаленной странице должно быть «Тестовое приложение» от Дениса Ольшина, чтобы баг работал.
UFO just landed and posted this here
Посмотрим поближе, найденный профиль находится на первом месте с сортировкой по рейтингу, у второго места рейтинг за 200+, поэтому можно сделать вывод, что это не страница спамера.

Не совсем понятна логика вывода. Если она заключается в том, что болшой рэйтинг — признак неспамера, то она не верна. Я встречал спамеров (как и просто «школоту», что говорит о том, что никакого особого эксклюзива в этом нет) и с четырёхзначными рэйтингами.
Согласен. Кстати, сейчас вроде отменили сортировку по рейтингу.
Мы готовы удалить страницу со всеми данными по Вашему заявлению на основании приведённых Вами статей1 — однако необходимо заявление в письменной форме, отправленное по почте на наш юридический адрес с Вашей живой подписью и паспортными данными (адрес прописки и адрес проживания — обязательно).

Ещё лучше базу пополнить хотят :-)
Напомнило: «Если ты не лох, отправь сообщение 'не лох' на короткий номер ####, сколько сообщений отправишь — столько раз ты не лох» :-)
Ля ля, ля ля ля ля! Если тебе не нравится эта мелодия, отправь nehochu на номер 0000.

А потом будет:
Мы готовы удалить ваши паспортные данные и подпись по Вашему заявлению. Однако для этого вы должны прийти лично в нас офис, пройти полное медицинское обследование и сдать образец спермы.
А разве со спермы его выделить невозможно? :)
Спермотозоид содержит гаплоидный (половинный) набор хромосом (т.е. только 23 хромосомы, а не 46).
И в образце кроме спермы нет никаких других веществ?

В любом случае, ну попросят ещё и воспользоваться их расчёской =).
Ага. Интересно на каком основании они могут требовать бумажного письма с паспортными данными, если они их и не требовали при регистрации. Через что регистрировали, через то пусть и удаляют.
Угу, а после: «Если вы все же настаиваете на удалении, своей страницы из нашей зомбо-сети, мы высылаем вам пустой лист, вам нужно всего лишь подписать его в определенном месте».

… А далее вы лишаетесь квартиры, и т.д.
Ну или кредиты на ваше имя оформлять))
А что этим дурачкам гражданин США пришлёт (допустим некий русскоговорящий, зарегистрировавшийся)? Какую там «пипиську», что за «пипиську»? В США внутренних паспортов даже не существует, не то, что каких-то там «пиписек».
Кто-то из администрации говорил: «Мы не удаляем пользовательские данные ради сохранения скорости работы сайта».
Точнее они говорят, что таким образом решают проблему фрагментации дисков. Но почему пользователя должно это волновать и почему кто-то должен из-за этого страдать никто нам так и не скажет.
В чем проблема забить место удаленных данных на диске нулями, специальными блоками, не содержащими данных — в зависимости от реализации? Было бы желание.
Зачем им избавляться от такой прекрасной отмазки и удалять столько полезных данных? :)
Сейчас всё ещё хуже, закрыть страницу от всех более невозможно. Администратор приврал в своём сообщении, попробуйте повторить все его действия и зайти на неё без авторизации. Получается с максимальными настройками безопасности личные данные доступны даже для поисковых систем. Интересно как это выглядит на фоне нового законодательства РФ по защите личных данных?

Ах да, ещё у них в техподдержке поиск не работает и раскопать что-то полезное стало очень проблематично.
Я бы не сказал, что приврал — вопрос с ответом всё-таки были составлены 14 октября 2008 года — с тех пор многое изменилось. А личную информацию (личные данные) скрыть можно и отображаться они в таком случае не будут как для разлогиненного, так и для залогиненного пользователя. Стена к личным данным не относится.
Дело в том, что информация соответствует последним изменениям в системе. Раньше вроде не было раздела «Кто видит основную информацию моей страницы» и раньше пункт для удаления назывался «Кто может просматривать мою страницу» (в нём был вариант «Никто, удалить страницу»).

Очевидно, что они просто не фиксируют дату изменения ответа.
Добавлю, что при максимальных запретах на странице настроек приватности видными остаются некоторые фотографии, стена, дата рождения и мето положения. Этих данных более, чем достаточно для идентификации личности.

А почему стена не является личными данными? Мало ли что там люди могут написать оО, по ней, например, можно отследить график сна, эмоциональное состояние, посещаемые сайты, увлечения и т.д…
Ну, я бы стену отнёс к генерируемому пользователем контенту. :)
И написав что-либо на своей стене, пользователь автоматически соглашается с тем, что эта запись может быть исполнена публично (пункт 6.2.4. в Правилах пользования).
Стену можно почистить, а все фотографии скрыть. Дату рождения вообще никто не заставляет указывать, а местоположение также можно скрыть :]
а все фотографии скрыть

по прямым ссылками они будут доступны пожизненно, удаление не помогает
Фотографии подпадают под ограничения приватности владельца.
Если взять прямую ссылку на jpg файл, то нет, не попадают
Кстати, вот это и странно. Получается, статика, хранимая на тысячах серверов ВКонтакте, вообще никак не защищается. Получил ссылку — и пользуйся.
Угу. Так же и с видео роликами и т. п. Если узнал прямой путь, то доступ получишь всегда, вне зависимости было ли закрытие настройками приватности. Или вообще удалили.
Сообщения со стены, о чудо, не удаляются. Есть известные баги, которые возвращают удалённые даже год назад сообщения обратно на своё место. Выше уже писали об этом.
Это не баги, а правильный запрос к al_wall.php с указанием id нужного сообщения :)
А еще (сюрприз) есть такая вещь как Яндекс.ППБ, откуда вообще ничего не удаляется:
goo.gl/uC33u
Спасибо за ссылку, да вот только если бы ссылка указывала на меня, то это бы не был такой Epic Fail с вашей стороны.
Ок, вас нет в ППБ. Но скоро появитесь.
Я в личку ответил с демонстрацией вещей намного хуже.
А ещё удалённой странице можно подарки дарить! Ну наверняка это всё для того, чтобы иметь полную информацию о человеке.
UFO just landed and posted this here
После прочтения статьи вспоминаются слова Пушкина: «Я памятник себе воздвиг нерукотворный...»
на самом деле, всё проще — при таких объёмах, как у вконтакта, удалять что-либо из хранилища технически невыгодно — это просто создаёт ненужную фрагментацию данных, и требует траты ресурсов…
об этом вполне себе откровенно говорили Дуров и Илларионов на хайлоаде 2010…
Но ведь не так много людей хотят удалиться оттуда, по сравнению с притоком зарегистрировавшихся. Мое мнение — они не хотят терять «аудиторию».
А ты не думал, что хранилище данных без реляционных связей, без обработчиков, которые по удалению пользователя все за ним подтирают? Представь нагрузку, и как размазана база по хостам.

Я не фанат и даже не доброжелатель вк, но я вижу их прогресс, и думаю что в ближайший год они напишут пару умных crawler'ов, которые будут вычищать мертвые данные от удаленных пользователей.

И вообще мне очень нравиться как люди пишут «Оооо! да они не хотят терять аудиторию», «Да это же вселенский заговор», «Вот тут точно приложило руку ФСБ».

Напишите хоть одну мало-мальски сложную нагруженную систему и вы поймете, что такие вещи «делаются» не по умыслу, а из-за сложности исполнения и маленькой важности ( да-да, при разработке за этим следишь сквозь пальцы, потому что у тебя деплой на носу, а в половине кода еще конь не валялся)

И не могу не сказать слов в поддержку фразы denx.

Минусуйте, я понимаю, что вам не в кайф правда, и нужно сочинить историю всемирного заговора.
и маленькой важности

Нифига себе маленькая важность. Неудаляемые (и зачастую публично доступные) персональные данные нескольких миллионнов пользователей. %)
Хотел бы я, чтобы с таким же рвением хранилось и было доступно он-лайн что-нибудь более полезное…
Я никого не оправдываю, я лишь раскрываю занавес «по-ту-сторону»
Конечно это очень важно, особенно в социальных проектах. За это могут привлечь, да и от лояльности пользователей помогает избавиться в раз.

Но — не в России :(
уверен, коллективными усилиями можно дело сдвинуть в правильном направлении :)
Коллективными усилиями действительно можно добиться многого. Но представим, гипотетически, что завтра на Хабре появится статья с предложением судиться с вКонтакте. Какое участие примете вы? Бороться против системы толпой не так уж сложно, но для начала надо захотеть это делать.
Какое участие примете вы?

информационная поддержка, поставлю подпись под коллективным иском к «ВКонтакте»
Никого не интересует слаженность их системы. Пусть читают законы.
Разве технические детали должны волновать конечного пользователя? Представьте, купили вы автомобиль, попали в ДТП и подушка не сработала, оказалось её там вообще нет, а не все вопросы вам говорят «у нас прогресс, понимаете же, эти подушки сложно было туда вставить и мы пока думаем над решением этой проблемы».

Если бы они с самого начала делали всё правильно, то и проблем бы не было. С этим вы согласны?
Да я всеми руками за)
Я тоже считаю, что о таких вещах нужно думать на стадии моделирования системы.

В нормальных цивилизованных странах, нужно либо заботится о безопасности личных данных пользователей/клиентов, либо готовить вазелин. Но, повторюсь, к сожалению у нас все как всегда.
Да, жаль, что на хабре нет матёрого юриста, который будет копить от нас коллективные иски и отстаивать наши права =(.
Даже если беспокоиться за фрагментацию, можно, к примеру, менять имя изображения в файловой системе при удалении. И оно станет недоступным по предыдущим ссылкам.
Можно вообще как фейсбук делать. Они отдают саму фотографию, а не ссылку.
То есть? Вы про то, что на фотографии нельзя нажать правой кнопкой мыши чтобы сохранить? Это легко обходиться, к тому же у каждой фотографии есть кнопка «загрузить оригинал». Оригинал после удаления остается доступным по ссылкам, уменьшенные версии — тоже.
ага, а забить нулями фсб религия не позволяет?
Мой вам совет, откажитесь от as2.Он мёртв, документация по сравнению с as3 убога. Ещё он гораздо тормознее. Попробуйте as3 и flashDevelop, особенно там шикарен автокомплит, особенно если использовать типизированные массивы — vector. Там оченб много прекрасных люшек которые делают жизнь проще, при этом он не завален синтаксическим сахаром.
Сорри, не в тот пост случайно написал.
Пожалуй первый позитивный комментарий в топике = )
«много прекрасных люшек которые делают жизнь проще» — опечатка по Фрейду.
А что мешает из аккаунта удалить все данные, заменив, их, допустим, на нереальные или набор символов? И все, нет проблем.
А вот то, что «в контакте» как то заявляли, что физически они не удаляют фотографии с сервером, дабы избежать фрагментации — то это проблема. Даже если фотографию удалить, она все равно остается доступна по прямой ссылке.
А чтобы не верить всем на слово я сам проверил. Залил фотографию, открыл по прямой ссылке, а потом удалил фото. Фото осталась на месте: cs9959.vkontakte.ru/u456395/92586401/z_4ad90747.jpg
Так что, думать нужно, когда по пьяне выкладываете свои пьяные фото в одних трусах и рассылаете всем подряд прямые ссылки на фото, а потом когда протрезвеете, вам становится стыдно и вы пытаетесь удалить фотографию.
> А что мешает из аккаунта удалить все данные, заменив, их, допустим, на нереальные или набор символов? И все, нет проблем.

Судя по комментариям выше, мало того что нужно потдвердить изменения основных данных, так еще и в поиске по старым данным все равно находится страница :)
Кстати, в конце 2009 начале 2010, в то время, когда был популярен такой вид спама как «отметка всех друзей на фото» ВКонтакте начал заменять все фотографии со спам-текстом на вот такую картинку:
image
могу ошибаться, но точно был изображоен дорожный знак с надписью SPAM, на синем фоне
Данные после удаления остаются у них в истории, имена и фамилии так уж точно. Доказать это просто: когда на страницу вешается табличка о её ненастоящести, то в ней показывается старое имя и старое фото. Более того изменив город вы всё-равно будете присутствовать в нём при поиске.
Теперь все под колпаком. Ещё и индексацию яндексом разрешили. Скоро в личных делах будут ваш ID ВКонтакте указывать.
В паспорте уже есть строка «Личный код», осталось поменять ее на «ID ВКонтакте» :)
Ну вроде бы уже разрешили исопльзовать ФБ для вручения повестки в суд, так что ждем внедрения фичи на ВК.

Кстати, правонарушение легко можно совершить также не выходя из ВК. Рознь какую-то разжечь, например, между пользователями айфона и андроида, или оскорбить честь и достоинство разработчиков оных продуктов, вобщем осталось добиться включения блокировки экаунта ВК в понятие «лишение свободы» и все будет пучком! :)
ЖЖ после удаления на месяц саспендит, а потом удаляет окончательно. По-моему, вполне адекватная защита от недругов, узнавших пароль. Если за месяц ты не заметил, что твой ЖЖ удалили, скорее всего он тебе и впрямь не нужен.
А где тег «срываем покровы» или даже «покровы сорваны»?
Большой брат смотрит за тобой
и ПРИВЕТ неудовлетворен
[зануда] добавила бы еще: and he is dissatisfied [/зануда]
Господа и дамы, урок усвоил! Просто после прочтения вспомнил демотиватор и подумал, что очень в тему. Даже не обратив внимания на вторую строчку.
hi — привет
he — он
Если имелось ввиду he, то надо бы добавить is :-)
Помоему народ должен давно понять, что все что вы выкладываете в интернете, даже выставляя настройки приватности вы фактически показываете всем и публично. Случай в Бурятии, когда судью уволили из-за фоток вконтакте тому подтверждение. Причем страница была закрыта, но из-за «фичи» вконтакта, альбомы не были помечены как приватные и их можно было посмотреть. Результат немного предсказуем. И таких случаев много, просто не все судьи и не всех увольняют. Посмотрите «Школу уродов», пациентов у них всегда достаточно. Думайте, что выкладываете в сеть.
После прочтения статьи сложилось чувство кокого-то заговора. Хотя ВК в своих интервью неоднократно говорил что данные не удаляются, а удаленные фотки перемещаются в альбом к пользователю DELETED. Так они еще и продублированы несколько раз. Якобы «для минимизации фрагментации» — хотя в ихних масштабах это может быть и существенно.

Архитектура Вконтакте

А сейчас как вообще удалить акк? Я имею в виду не ВООБЩЕ, раньше была кнопка — удалить акк. При нажатии, статус у акка был — удален, но при этом, можно было заходить в профиль. Есть сейчас что-то подобное?
Я же в посте привел цитату комментария как это сделать ;)
Я имею в виду не ВООБЩЕ удалить, а сделать так, как было раньше — статус удален, при этом, в любой момент можно восстановить страницу со всеми фотками, записями на стене и тд
Нет, такого нет, более того, если задать максимальные настройки приватности, то для незарегистрированных пользователей и поисковиков будет отображаться большинство информации
Помоему, на «удалённые» страницы, просто ставят некую заглушку, чтобы визуально было видно, что страница удалена, но основная информация остаётся в неизменном виде.
Кстати, на Фейсбуке страницы тоже не удаляют, если я не ошибаюсь…
Кстати тут все пишут: думайте что выкладываете в сеть. Я бы даже сказал: думайте как живете свою жизнь. Потому что если у вас есть фотки, которые компрометируют вас и портят вашу жизнь, то нахрена было делать то, что на этих фотках?
Просто если на фотке бухой студент валяется под забором с бутылкой водки в обнимку, кому какая разница если сейчас он бизнесмен и пьёт только по праздникам и только Хеннеси :) Это я к примеру, но идея понятна — все мы совершаем порой глупости, но не всегда они добавляют соль в общую картину.
P.S. Конечно, бывают и исключения, но их скорее всего не так уж и много.
А вы сам-то робот, наверное? Ничего такого никогда не делали.

Я бы, скорее сказал, на хрена это фотографировать, поскольку относиться к личной жизни. Но это у нас абсолютно бесконтрольно.
Я уже выше написал. Все совершают ошибки — надо просто жить дальше. Многие вещи через время даже и не вспоминаешь, а если напомнят — искренне говоришь «ну и что»? Конечно, бывают и ужасные ошибки, перечёркивающие всю жизнь, но мне кажется, их не так уж и много.
давайте тогда ещё и мысли контролировать, а то ведь не дай бог…
Предпочитаете сначала делать, потом сожалеть?
сначала делать, потом ...

это называется «жизненный опыт»
Мне бы тоже хотелось видеть во всём заговоры, но тут мне видятся недоработки программистов и здравая логика.

1. Я не знаю что за БД используется в ВК, но если используются комплексные индексы, то любое удаление записи может повлечь за собой дефрагментацию и перестройку индекса. А если у нас в таблице миллионы записей, то эта процедура будет крайне нагруженной.

2. Сами тех. специалисты говорили что фотки не удаляются из-за фрагментарности ФС. Что вообщем-то тоже логично при таких объёмах данных у ВК.

3. А ошибка в том, что в поиске показываются DELETED и что на этот аккаунт можно зайти. Это просто недоработка.

PS Вероятно ваши данные сохраняют ВСЕ сервисы, вне зависимости от законов РФ о персональных данных. Просто ВК даёт вам на них посмотреть после удаления, из-за своей ошибки :)
Во ВК используется собственная key-value база данных, похожая на Redis.
Фейсбук ведь умеет удалять полностью профили пользователей.

Что вы думаете по-поводу изменения имен фотографий при их удалении? Фотографии остаются на жестком диске — фрагментация не повышается. И фотографии становятся недоступными по предыдущим ссылкам.
согласен, можно просто подменять имя при удалении и фотография становится недоступной
Уже не раз говорили, что лучше просто перезаписать информацию фальшивыми данными, нулями например.
Мне больше интересно как Фейсбук приглашал меня зарегистрироваться, посылая мне спам о том, что якобы мои друзья приглашают меня, называя имена, мне известные… Т.к. я был зареген только на одноклассниках, гарантирую что у них сговор с фейсбуком.

И стоило мне заргеится как тут же Фейсбук стал показывать мне моих знакомых, спрашивая не знаю ли я их.
Ничего удивительного, фейсбук активно пропагандирует приглашение друзей. Многие мои знакомые так же поступают.

А когда вы зарегистрировались, фейсбук просто пробил у себя в базе кто вас приглашал, вычислил общих друзей этих «приглашаемых» и — вуаля!
Фейсбук приглашает от имени друзей, которые меня не приглашали. Т.е. он просто врет.
Аналогично, как они могли меня пригласить, если моего емайла у них нет? Да это спамерство чистой воды
Откуда у него мать его мой емайл, который даже мои знакомые не знают. Да они были мои друзья друзей и все такое, но мой емайл они не знали. Вот так.
все просто. товарищ регается по мылу. имея мыло и парольк нему при разрешении владельца можно получить адресную книгу, которая конечно же не забывается. а дальше строится социальный граф, проверка кто уже в факебоке, а кого еще нет. и шлется спам.
Ну а при реге, само собой, проверяются все товарищи, чье мыло есть в социальном графе.

Вот если не разрешать приглашать юзеров через мыло — ни разу не угадает возможные друзья.

Так что параноить тут как-то бессмысленно, имхо
Подождите, откуда у него мой емайл? я зареген на одноклассниках, да, у них есть моя почта, но откуда она у Фейсбука?
то есть ваша почта не может присутствовать в адресной книге другого человека?
Я допуская что у человека есть моя почта,
А откуда у фейсбука доступ к адресной книге этого человека? Это вообще законно?

«при разрешении владельца можно получить адресную книгу» — что это и почем?
Законно, если человек сам ввел адрес и пароль, на фейсбуке есть предложения импорта не только из адресной книги почты
Я правильно полагаю?
«Вот моя почта и пароль, можете посмотреть мою адресную книгу (а заодно почитать мою личную почту)»?
Фейсбук ставит это по другому «Предоставьте доступ к адресной книге и я покажу кто из ваших друзей уже есть в соц сети», ну и заодно спам рассылает тем, кого нет
Да идут они лесом с таким раскладом.
Самое смешное что все кто сейчас так демонстративно «уходит из вконтакта», завтра заполнят те же самые поля в анкете Фейсбука.
Facebook находится не в России. У них работают настройки приватности.
Они внезапно работают и Вконтакте. И ваши фото увидят только ваши друзья. И после удаления тоже.

И ничто не помешает вашему «другу» выложить ваши фото, через 20 лет когда вы захотите стать мэром Зеленограда. Хотя если при этом вам будет легче что у фэйсбука работают настройки приватности — то ради бога.
> И ничто не помешает вашему «другу» выложить ваши фото, через 20 лет когда вы захотите стать мэром Зеленограда. Хотя если при этом вам будет легче что у фэйсбука работают настройки приватности — то ради бога.

Это паранойя, а не Facebook :)
Я о том что в интернете нет приватности. Нет хороших и плохих соц. сетей. Все они хотят получить по максимуму информации. Все что попало в сеть в ней и останется.

Если не параноик- на это можно забить, если да — то смысла в подобных топиках нет.
И ваши фото увидят только ваши друзья. И после удаления тоже.

Правильнее так: ваши фото может увидеть любой, если знает прямую ссылку на них (друг нечаянно поделился, а потом пошло по рукам). И после удаления ровным счётом ничего не изменится. :)
Друг может точно также «нечаянно» поедлиться и самой фоткой
Факт размещения самим пользователем лично какой-либо информации на определённом ресурсе — куда опаснее. Как минимум вызовет интерес и к остальным данным, хранящимся там же.
Такая же ситуация с личными сообщениями ВКонтакте.

Даже удаленные ЛС ВКонтакте сохраняются. Часть из них можно восстановить.
POSTDATA=act=a_restore&al=1&from=inbox&id=77

При тестах на нескольких аккаунтах удалось восстановить около 50% удаленных сообщений, даже те которые были удалены еще в прошлом году.
При повторном удалении восстановленных сообщений часть из них восстановить снова не удалось.
Но некоторое сообщения восстанавливаются и после 10 попыток удаления. По какому принципу ВКонтакте отбирает эти «неудаляемые» сообщения, непонятно.
Из кэша может достаёт и при удалении не удаляёт их из кэша?
он помечает их удаленными, на самом деле с ними ничего не происходит
При тестах на нескольких аккаунтах удалось восстановить около 50% удаленных сообщений, даже те которые были удалены еще в прошлом году.

Вот это уже круто! =)
Я всегда подозревал, что реально они почти ничего и никогда не удаляют.
Очень странно, недавно пробовал восстановить сообщения, но не получилось, видимо, они пересмотрели политику насчет тайны личной переписки, что не может не радовать.
Только что проверил. Работает.
Быть может вы ошиблись в ID сообщения которое хотите восстановить?
По принципу «Путин, бомба, переворот» :)
id сообщения =id человека его писавшего?
упд-нашла что это за id, вопрос снят
а если отправлять не письменное заявление на удаление персональных данных, а письменный запрет на использование персональных данных, а так же фотографий и тп
и если эти данные все таки будут использоваться — подавать в суд! уже по месту жительства
при регистрации пользователь соглашается с правилами сайта, в которые есть согласие на обработку данных, скорее всего ответят, что не хочешь — не регистрируйся
UFO just landed and posted this here
Не спорю. Допустим проиграет ВКонтакте, скроет твои данные. А потом удалит всю страницу без объяснения причин, Россия же )
Ответ на сабж: уже неоднократно говорилось, что вконтакте ничего не удаляет, просто галочку в поле deleted таблицы users ставят. Из поиска их не удаляют для того, чтобы рекламодателям показывать — смотрите, по вашему запросу тех, кто любит кошек — N миллионов, а фактически их может быть N/2.
С фейками скорее N/4 и больше.
Интересно, как со всем этим обстоят дела на хабре.
Тут ведь удалиться тоже вроде нельзя.
В любом случае, здесь нет такого количества фотографий, заметок, видео и т.д.
А зачем отсюда удаляться? В отличие от Вконтакте здесь нет хомячков, куча образованных людей и интересные статьи каждый день!
Интересно, я вот удалился пока еще был пункт «удалить страницу», сейчас проверил — не логинится, пишет, что нет такого мыла. Ради интереса заюзал восстановление пароля — ничего не прислали. Поиском страничку найти не могу, а id конечно уже не помню.
Такое ощущение, что тут одни террористы и маньяки собрались. Объясните мне, идиоту, кому и зачем понадобились ваши телефоны, аськи и прочее?
Таргетированые БД очень хорошо подходят для спама тематической рекламы.
В зависимости от вашей сферы деятельности, эта информация может быть использована для различных целей.
Начиная от того, что вы откомментились на странице какой-нибудь девушке, что «какая дурная фото». А у этой девушки парень-дебил, который посмотрел ваш адрес и идет с вами разбираться.

Заканчивая тем, что ваша деятельность (например в интернете у вас есть сайт, который как кость поперек горла кому-то) кому-то не нравиться или очень мешает. И информация со страницы как лакомый кусок.

Так же уже не раз упоминалось, что агентства по подбору персонала периодически просматривают в социальных сетях страницы соискателей и по полученной информации принимают решение (например, у вас стоит предыдущее место работы — прямой конкурент фирмы — могут заподозрить, что вы устраиваетесь с целью шпионажа. Или по данным со страницы сделают вывод, что в анкете вы свои способности и возможности приукрасили).
«Что написано в сети не удастся соскрести».

Насчет стены и микроблога. Считаю нужным напомнить параноикам, что записи «для всех» в полном объеме сохраняются на blogs.yandex.ru и удалению оттуда не подлежат.
А что мешает тем, у кого есть аккаунт Вконтакта и кто желает его окончательно удалить без следов, написать заявление в прокуратуру или исковое заявление в суд, в котором указать на факт нарушения 152-ФЗ и указать прямые ссылки на ваш профиль, альбомы, фотографии и прочие персональные данные, которые администрация ресурса отказывается удалять. По решению суда они будут обязаны это сделать.

Кому-то из вас в суд/прокуратуру мешает обратиться малый возраст, но кому-то же из вас наверняка есть уже 18. Так в чём же дело?
Ну вот залил я в фейсбук фотку, удалил ее, но по прямой ссылке она по-прежнему доступна. Правда, быть может, они как-то по крону их удаляют. Но если не удалят — я напишу пост и вы ему поставите +114! Договорились?
images сервера имхо они или вообще не чистят или же крайне и крайне редко, ибо место же на HDD сейчас дешевое и их террабайтами новые ставят
Вероятно не так много людей задумываются о том, что их личные данные остаются на серверах, либо всем просто наплевать на это. Т.к. тот же контакт населен далеко не только детьми, в суд подать могут многие. Но большинству просто не нужна морока. Хотя если бы разок устроить показательное выступление, много заявлений, глядишь контакт сам будет удалять данные. Хоть мне в это и не верится)
Sign up to leave a comment.

Articles