Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 273
А вот депутатам всё подходит.
Ну да, там же игры есть! хе-хе
ибо потребляди…
ОФФТ че с хаброй?
ОФФТ че с хаброй?
Они контент не генерируют, только «хавают». Ну и игры, да)
подлецу — все к лицу! (с) народная мудрость
А я вот подумал, почему бы депутатам (и кстати возможно врачам, которые так много минусов нашли) не раздать спец.версии айпадов
Можно свернуть и положить в карман, есть игры (крестики-нолики, морской бой), можно ронять, стоит чуть дороже бумаги. Profit?
Можно свернуть и положить в карман, есть игры (крестики-нолики, морской бой), можно ронять, стоит чуть дороже бумаги. Profit?
Не, ну так то депутаты, они о России думают
Они не производят (информацию), только (её) потребляют.
5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
разве емкостный экран не работает через чехол?
разве емкостный экран не работает через чехол?
Не мешает, если он тонкий. Дело в другом: в стерильной зоне iPad, по большому счёту, не нужен вообще (сценарий использования в операционной, как недавно сделали японцы). Речь о ежедневном использовании с регулярной дезинфекцией/стерилизацией. К «хлорке» iPad не готов ;), а носить его всегда в целлофановом чехле- неудобно, некрасиво, убивает user experience.
7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу (как и мобильный телефон), что делает его «непередаваемым» (nontransferable), тогда как история болезни «привязана» к пациенту, и её легко можно отдать сестре или врачу- консультанту.
Вы же не думаете что истории пациентов будут храниться непосредственно в iPad?
Вобщем с этим пунктом не согласен. Истории болезней в централизированной БД, а доступ к ним хоть с iPad, хоть с градусника, который будет записывать измерения непосредственно в БД.
Вы же не думаете что истории пациентов будут храниться непосредственно в iPad?
Вобщем с этим пунктом не согласен. Истории болезней в централизированной БД, а доступ к ним хоть с iPad, хоть с градусника, который будет записывать измерения непосредственно в БД.
То же относится и к
> 8. Нереализованные конфликты в законодательстве — «компьютер — это не документ, документом является история болезни»
Видимо автор не понимает, что истории болезней хранятся не в iPad.
> 8. Нереализованные конфликты в законодательстве — «компьютер — это не документ, документом является история болезни»
Видимо автор не понимает, что истории болезней хранятся не в iPad.
Я не юрист, но, со слов наших юристов, на данном этапе элекронная история болезни находится в нашей стране вне правового поля.
Я искренне надеюсь, что вам не придется доказывать нашим органам, что вы не являетесь верблюдом.
Более того, мне кажется, что вы- счастливый человек, избежавший такого опыта.
Я искренне надеюсь, что вам не придется доказывать нашим органам, что вы не являетесь верблюдом.
Более того, мне кажется, что вы- счастливый человек, избежавший такого опыта.
Не знаю как в России, а у нас, в Украине, электронная подпись приравнена к обычной. И электронный документ, подписанный доктором, имеет такую же юридическую силу как и бумажный.
У вас на Украине вообще все круто- не стали ломать советскую государственную систему и внедрять систему ОМС, где бюджетное учреждение получает деньги из бюджета через посредника в виде частной страховой компании.
Обязательного Медицинского Страхования.
Это та система, куда идёт большая часть наших с вами 30%-ных налогов.
Про её проблемы хорошо написано здесь.
Общий вывод — это неэффективная система.
Это та система, куда идёт большая часть наших с вами 30%-ных налогов.
Про её проблемы хорошо написано здесь.
Общий вывод — это неэффективная система.
Это всё — лишь пока ЭЦП не доросла до повсеместной применимости…
ЭЦП в вашей системе была внедрена? Или есть требования законодательства, что история болезни должна быть только на бумаге?
Вся документация до сих пор ведётся на бумаге и дублируется электронно. Однако очевидно, что народ пользуется больничной сетью, а истории лежат больше «для прокурора».
Не готов ответить по ЭЦП. Не знаю. Какие-то логи ведутся…
Летом мы переезжаем в новое здание, где будет много плюшек. Там обещают что-то охренительное с контролем зон доступа, RFID — чипами, etc. Там должна быть.
Поживём- увидим.
Не готов ответить по ЭЦП. Не знаю. Какие-то логи ведутся…
Летом мы переезжаем в новое здание, где будет много плюшек. Там обещают что-то охренительное с контролем зон доступа, RFID — чипами, etc. Там должна быть.
Поживём- увидим.
Я к тому, что электронные документы подписанные «сертифицированной ЭЦП» в подавляющем большинстве случаев являются юридически значимыми, то есть «для прокурора» вполне пойдут и будут даже удобнее — не надо в ваших каракулях :) разбираться. Другое дело, что обычно ЭЦП используется для обмена документов между сторонами, как минимум одна из которых заинтересована в сохранении легитимного документа во избежание ситуаций «я такого не писал» или, наоборот, «я вам писал, чего же боле..»., то есть хотя бы частично открытых наружу систем. У истории же болезни, нет, грубо говоря, получателя заинтересованного в её сохранности, кроме самого пациента, которому по каким-то причинам сейчас она труднодоступна, тоесть система закрытая полностью. Как отметили в комментах качественно подделать бумажную историю болезни довольно затруднительно, а вот изменить запись в БД/логах имея к ней доступ изнутри намного проще может быть. То есть нужна система, в которой истории болезни хранились бы, как минимум, незаинтересованной стороной, причем не только де-юре, но и де-факто, чтобы никто не мог изменить записи задним числом.
Я в курсе. Но ведь один из очевидных сценариев — сначала врач, например, ошибся диагнозом, поместив в БД неверный диагноз подписанный его подписью, а потом, когда запахло прокуратурой, изменил его задним числом или вообще удалил. Возможно не сам, а админ, сидящий в соседнем кабинете, изменил/удалил запись «за пиво», получив на время доступ к ключу врача.
При обычных сценариях использования ЭЦП документ существует и у отправителя, и у получателя и кто-то из них, а то и оба, заинтересованы чтобы этот документ можно было предъявить в, например, суде. В системе хранения историй болезни «для прокурора» заинтересованы пациент и, в теории, «прокурор», но никак не персонал больницы/поликлиники (подсиживание и т. п. в расчёт не берём, корпоративную солидарность и т. д. берём) или организации на аутсорсе. Напрашивающиеся выводы — копию всех документов, касающихся его здоровья пациент и/или его родственники должны иметь на руках плюс, возможно, независимый де-факто от системы здравоохранения репозиторий историй болезни (тянет на очередной нац. проект), в котором провести изменения задним числом даже имея ключ автора записи было бы по крайней мере не проще, чем сейчас изменить или «потерять» бумажную историю болезни.
При обычных сценариях использования ЭЦП документ существует и у отправителя, и у получателя и кто-то из них, а то и оба, заинтересованы чтобы этот документ можно было предъявить в, например, суде. В системе хранения историй болезни «для прокурора» заинтересованы пациент и, в теории, «прокурор», но никак не персонал больницы/поликлиники (подсиживание и т. п. в расчёт не берём, корпоративную солидарность и т. д. берём) или организации на аутсорсе. Напрашивающиеся выводы — копию всех документов, касающихся его здоровья пациент и/или его родственники должны иметь на руках плюс, возможно, независимый де-факто от системы здравоохранения репозиторий историй болезни (тянет на очередной нац. проект), в котором провести изменения задним числом даже имея ключ автора записи было бы по крайней мере не проще, чем сейчас изменить или «потерять» бумажную историю болезни.
Идея хороша.
Надо послушать, что скажут специалисты по безопасности.
Лично у меня нет особого желания «выворачивать кишки» перед нашим государством. Не доверяю я ему.
На самом деле решение многих проблем — создание конкуренции за больного в среде медучереждений, чтобы больной «приводил» за собой реальные деньги.
Инструменты контроля косяков тоже давно существуют.
У нас в медицине- системные проблемы, которые очень долго и очень дорого решать. Поэтому проще спеть на концерте и сказать по ТВ, что все хорошо.
Надо послушать, что скажут специалисты по безопасности.
Лично у меня нет особого желания «выворачивать кишки» перед нашим государством. Не доверяю я ему.
На самом деле решение многих проблем — создание конкуренции за больного в среде медучереждений, чтобы больной «приводил» за собой реальные деньги.
Инструменты контроля косяков тоже давно существуют.
У нас в медицине- системные проблемы, которые очень долго и очень дорого решать. Поэтому проще спеть на концерте и сказать по ТВ, что все хорошо.
А страховщики тут не могут являться заинтересованной третьей стороной? Хотя бы в какой-то части вопросов?
Ну в том смысле, что раз уж они есть — может можно найти use case, в котором страховщик не попадает на какие-то деньги, если сам гарантирует сохранение хеша каждой оригинальной подписанной записи в истории болезней?
Ну в том смысле, что раз уж они есть — может можно найти use case, в котором страховщик не попадает на какие-то деньги, если сам гарантирует сохранение хеша каждой оригинальной подписанной записи в истории болезней?
Так и должна работать система — контроль возложен на страховые компании.
На деле получается, что страховые всеми силами пытаются оштрафовать больницы и по любым причинам не выплатить им деньги.
Сами же страховые финансы получают не у граждан, а у государства (= чиновников), и на застрахованных у них «людишек» им наплевать.
На деле получается, что страховые всеми силами пытаются оштрафовать больницы и по любым причинам не выплатить им деньги.
Сами же страховые финансы получают не у граждан, а у государства (= чиновников), и на застрахованных у них «людишек» им наплевать.
А че клевая идея, каждому пациенту завести вместо истории болезни — iPad, приходишь в больницу со своим, его вешают тебе на кровать и врач ходит и читает/пишет там свои замечания…
пошел на анализы — взял с собой, на рентген — тоже не забудь прихватить.
в итоге к старости у тебя полный планшет болячек…
пошел на анализы — взял с собой, на рентген — тоже не забудь прихватить.
в итоге к старости у тебя полный планшет болячек…
Все здраво, больничная БД это круто.
А теперь практический аспект:
1. Что если выключат свет (помните блэкаут в Москве — там человек тридцать в реанимациях померло, потому что не было бэкапа)
2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент. Приходит прокуратура. Кто виноват?
3. Своровали БД, продают банку вашу историю болезни, банк отказывает вам в ипотеке.
4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице, если не хватает денег на инструменты и лекарства, а у врачей з/п 10000?
Конечно, мы придем к светлому будущему, о чем я сказал в конце поста.
Вот только когда?
А сейчас, получается, оптимальный вариант- бумажная история болезни для проверок и прокурора, дублируемая в любой форме для анализа, статистики, скорости обмена информацией между врачами и отделениями, уменьшения писанины
А теперь практический аспект:
1. Что если выключат свет (помните блэкаут в Москве — там человек тридцать в реанимациях померло, потому что не было бэкапа)
2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент. Приходит прокуратура. Кто виноват?
3. Своровали БД, продают банку вашу историю болезни, банк отказывает вам в ипотеке.
4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице, если не хватает денег на инструменты и лекарства, а у врачей з/п 10000?
Конечно, мы придем к светлому будущему, о чем я сказал в конце поста.
Вот только когда?
А сейчас, получается, оптимальный вариант- бумажная история болезни для проверок и прокурора, дублируемая в любой форме для анализа, статистики, скорости обмена информацией между врачами и отделениями, уменьшения писанины
1. Что если выключат свет
Временное отключение БД не мешает оказывать экстренную помощь. А то, что не экстренно, может немного подождать. При отключении света деятельность больницы в любом случае парализуется: темно, отключается большинство (если не вся) аппаратура, лифты и т.д.
2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент.
Изменение дозировки на порядок в любом случае вызовет вопросы у сестры перед выдачей препарата.
4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице
На томографы в трехкратной стоимости ведь хватает.
Временное отключение БД не мешает оказывать экстренную помощь. А то, что не экстренно, может немного подождать. При отключении света деятельность больницы в любом случае парализуется: темно, отключается большинство (если не вся) аппаратура, лифты и т.д.
2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент.
Изменение дозировки на порядок в любом случае вызовет вопросы у сестры перед выдачей препарата.
4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице
На томографы в трехкратной стоимости ведь хватает.
Мне кажется, наша дискуссия выходит за рамки конструктивной :)
Суть моей позиции в том, что к телеге (наша система здравозахоронения) не стоит приматывать iPad.
От этого она не станет инновационной.
Есть другие, более насущные направления вложения денег, а тотальная айпэдизация обернется упомянутым вами распилом.
Суть моей позиции в том, что к телеге (наша система здравозахоронения) не стоит приматывать iPad.
От этого она не станет инновационной.
Есть другие, более насущные направления вложения денег, а тотальная айпэдизация обернется упомянутым вами распилом.
Ну любую обоснованную критику можно объявить неконструктивной, если по сути ответить нечем.
Конкретно iPad может не нужен, а вот информатизация всего медицинского документооборота была бы очень полезна.
И какие, по-вашему, более насущные направления вложения денег? Фонд оплаты труда? И не надейтесь. К 2013 году ФОТ повысят на 35%. А может и не повысят. На нём ведь много не напилишь.
Конкретно iPad может не нужен, а вот информатизация всего медицинского документооборота была бы очень полезна.
И какие, по-вашему, более насущные направления вложения денег? Фонд оплаты труда? И не надейтесь. К 2013 году ФОТ повысят на 35%. А может и не повысят. На нём ведь много не напилишь.
Так ведь нигде в посте и комментариях я не выступаю противником информатизации медицины!
Я разумный человек. :)
Я выступаю против чрезмерного увлечения медицинскими планшетами.
Информатизация крайне важна- она позволит найти те дыры, куда растрачиваются бюджетные средства. Ведь анализ израсходованных препаратов по хотя бы 1000 бумажным историям- это кошмар!
Что позволяет нечистым на руку руководителям хоронить миллионы, либо просто терять их из-за разгильдяйства и недосмотра.
Я разумный человек. :)
Я выступаю против чрезмерного увлечения медицинскими планшетами.
Информатизация крайне важна- она позволит найти те дыры, куда растрачиваются бюджетные средства. Ведь анализ израсходованных препаратов по хотя бы 1000 бумажным историям- это кошмар!
Что позволяет нечистым на руку руководителям хоронить миллионы, либо просто терять их из-за разгильдяйства и недосмотра.
1. все просто — обязаны быть системы бесперебойной подачи электроэнергии
2. руководитель учреждения… прокуратура разберется, как распределена ответственность по должностным лицам… )
3. весомый аргумент в пользу бумажных архивов… а если серьезно, то, к сожалению, текущее законодательство слабо определяет ответственность оператора за утечку ПД
4. дорого, все это очень дорого, а в нашей стране — в разы дороже…
2. руководитель учреждения… прокуратура разберется, как распределена ответственность по должностным лицам… )
3. весомый аргумент в пользу бумажных архивов… а если серьезно, то, к сожалению, текущее законодательство слабо определяет ответственность оператора за утечку ПД
4. дорого, все это очень дорого, а в нашей стране — в разы дороже…
выключат свет, баг в системе… — Облака, тестирование…
Никто же не предлагает чтобы переход делали студенты за неделю и на Шаред хостинг.
Никто же не предлагает чтобы переход делали студенты за неделю и на Шаред хостинг.
2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент. Приходит прокуратура. Кто виноват?
Баг в системе может случиться и с бумажным вариантом. Более того, наблюдая почерк наших врачей я бы предположил, что там он более вероятен. В электронном виде текст (в том числе и дозировки) более читабелен. В любом случае, желательно прикладывать мозг к тому что ты делаешь, а не тупо читать с бумажки/iPad'а (Это я предполагаю, что лекарство всё-же вводит живая медсестра, а не очередная инкарнация Т800-MED)
Вы может думаете, что дозировку препарата сейчас считает доктор на логорифмической линейке? :)
На самом деле информатизация в НЕКОТОРЫХ больницах очень даже. Довольно много есть решений. А электронные истории болезни были ещё, не поверите, в СССР, года в 1991 правда, в московском ВОНЦе.
На самом деле информатизация в НЕКОТОРЫХ больницах очень даже. Довольно много есть решений. А электронные истории болезни были ещё, не поверите, в СССР, года в 1991 правда, в московском ВОНЦе.
БД необходима, как мне кажется.
Потому что что-то может случиться с планшетом: своруют, потеряется, сломается.
Может что-то случиться с врачом.
Пациента переводят из хирургии в приёмный покой (или куда там могут перевести — я, к сожалению или к счастью, не знаю) — врач должен бежать к хирургу «скинь-ка мне карту»?
По поводу ворованной БД — по идее доступ к полной БД имеет ограниченное количество людей. Ну, это если всё правильно сделано =)
По поводу электричества — можно было бы попробовать делать локальные копии: приняли пациента, скачали его карту, а потом все изменения заливаее на сервер. Если сервер упал, то локальная карта продолжает работать.
Про четвёртый вопрос, к сожалению, у меня нет комментариев.
Потому что что-то может случиться с планшетом: своруют, потеряется, сломается.
Может что-то случиться с врачом.
Пациента переводят из хирургии в приёмный покой (или куда там могут перевести — я, к сожалению или к счастью, не знаю) — врач должен бежать к хирургу «скинь-ка мне карту»?
По поводу ворованной БД — по идее доступ к полной БД имеет ограниченное количество людей. Ну, это если всё правильно сделано =)
По поводу электричества — можно было бы попробовать делать локальные копии: приняли пациента, скачали его карту, а потом все изменения заливаее на сервер. Если сервер упал, то локальная карта продолжает работать.
Про четвёртый вопрос, к сожалению, у меня нет комментариев.
4 пункт — не вопрос. 2 года назад наша компания выиграла тендер на внедрение и поддержку супер пупер (не нашей) erp системы на станции переливания крови, сумма — астрономическая. мы пришли знакомится на станцию, а нам говорят — да вы что ребята, тут такие деньги, это будут делать наши родственники, а вы — гуляйте… вот и все и похер, что тендер выигрывали целый год.
деньги на медицину есть, просто их никто не использует по назначению, пилим…
деньги на медицину есть, просто их никто не использует по назначению, пилим…
А еще можно привязать к столу в кабинете… прочным, таким физическим, шнурком. Нефиг врачу шастать где попало с дорогим проф оборудованием — пускай работает на рабочем месте.
Есть стерилбоксы в которые можно его засунуть, думаю с ним ничего не случится www.zavet.kiev.ua/cataloge/kamery-ultrofioletovye/
думаю, что пока нет универсального порта ввода типа мозг — машина все гаджеты обречены быть только визуализатором для потребления инфы.
но до него еще далеко, а так пока хватит микрофона и распознавания голоса, с автоматическим ведением карты. доктор наговаривает, что нужно сделать смотри на девайс, все ли корректно распознано, если нет то ставит пометку перенабрать, тыкает в распознавалку отпечатком и подтверждает слова.
вот как-то так можно использовать планшет
но до него еще далеко, а так пока хватит микрофона и распознавания голоса, с автоматическим ведением карты. доктор наговаривает, что нужно сделать смотри на девайс, все ли корректно распознано, если нет то ставит пометку перенабрать, тыкает в распознавалку отпечатком и подтверждает слова.
вот как-то так можно использовать планшет
Вы очень хорошо разложили проблему и выделили самую суть. Я хочу попросить вас, как врача, повернутого на новых технологиях, пойти еще дальше, и немного пофантазировать. Как, по-вашему, будет выглядеть рабочий процесс, когда все описанные вами вопросы будут решены?
Было бы интересно получить от вас небольшой очерк о работе врача в светлом будущем, где планшеты обросли всем необходимым функционалом, медучереждения — инфраструктурой, а законодательство — законами. User story, так сказать :)
Было бы интересно получить от вас небольшой очерк о работе врача в светлом будущем, где планшеты обросли всем необходимым функционалом, медучереждения — инфраструктурой, а законодательство — законами. User story, так сказать :)
Посмотрите любой фантастический фильм, например Звездный путь, там этих планшетов… )
Постараюсь :)
Вообще вы попали в точку. С сентября этого года нам обещают в отделение два медицинских планшета. Тогда будет настоящая user story.
Вообще вы попали в точку. С сентября этого года нам обещают в отделение два медицинских планшета. Тогда будет настоящая user story.
собираетесь разрабатывать и внедрять?
Не, я буду таким симпатичным доктором с плаката, который в белом халате с умными видом смотрит в планшет и символизирует инновации.
Не хухры-мухры! А вы еще спрашиваете, где деньги!
А вообще, дорогие игрушки (типа супер-операционной, или робота) за чужой счет- это круто!
Не хухры-мухры! А вы еще спрашиваете, где деньги!
А вообще, дорогие игрушки (типа супер-операционной, или робота) за чужой счет- это круто!
Cобираетесь разрабатывать и внедрять?
Собираю рассказы о чудесных технологиях будущего, которые люди различных профессий представляют в своих мечтах. Проще говоря, собираю коллекцию образов, которые цепляют «ощущение будущего».
Это интересно. И это возможность либо сразу придти к новым идеям, либо понять и осознать чужие проблемы, которые в конечном счете тоже являются источниками идей.
А конкретно по поводу разработки и внедрения планшетных решений в сфере медицины — нет, как-то не планировал :)
Как то уж больно ехидно улыбаются врачи, разглядывая сним перелома на iPad.
ИМХО, врачам, курьерам, учителям,… нужен не iPad, как таковой — а удобный заменитель бумаги.
Да — что-то на подобие планшета, с перьевым вводом, простым интерфейсом, функцией синхронизации, и достаточным количеством памяти.
То, что iPad этим людям реально не нужен — не стоило даже доказывать.
ИМХО, врачам, курьерам, учителям,… нужен не iPad, как таковой — а удобный заменитель бумаги.
Да — что-то на подобие планшета, с перьевым вводом, простым интерфейсом, функцией синхронизации, и достаточным количеством памяти.
То, что iPad этим людям реально не нужен — не стоило даже доказывать.
Более вероятен сценарий демонстрации пациенту, коллеге, etc. результатов исследований и диагностических находок. Из серии «Доктор! Что это у меня! — О боже!!! Что это у вас??!!»
Это вы зря так все в одну кучу смели. Автор вон сколько букв только про докторов написал…
особенно поспорил бы с использованием учителями.
особенно поспорил бы с использованием учителями.
Кстати, немножко не в тему, но смотрел по дискавери про авианосцы, так вот там вставала проблема, как управлять всеми самолетами на палубе, взлетающими, заходящими на посадку, так вот: кроме как писать на бумаге и использовать «таблички» ничего лучше еще не придумано, никакая программа не смогла сделать это лучше человека с бумажкой и ручкой.
Ну не айпадом же единым :)
Да, у китайского аналога конечно же есть минусы, такие как меньшая мощьность (не знаю нужна ли врачам для работы большая мощьность планшета), возможно экран будет в некоторых случаях менее удобным, меньшепонтов уважения со стороны пациентов.
1. Не положить в карман7-дюймовый девайс легко ложится в карман
5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)Возможно эту проблему решит резистивный экран?
8. Он дорог.Ну как раз 7-дюймовый планшет с резистивным экраном стоит гораздо дешевле iPad, на китайском рынке в розницу за 150-200$.
Да, у китайского аналога конечно же есть минусы, такие как меньшая мощьность (не знаю нужна ли врачам для работы большая мощьность планшета), возможно экран будет в некоторых случаях менее удобным, меньше
А что скажете по поводу специализированных устройств?
Например.
Например.
Там же внутри обычный Windows. На тачскрине пользоваться малореально, если только не специальный интерфейс мед. программ, для него заточенный. Короче, особо не развернёшься.
Но противоударность и защищённость от среды — несомненный плюс.
Но противоударность и защищённость от среды — несомненный плюс.
Не пользовался, но утверждаю? Это вам маркетологи в голову вбили, что Windows не готов к сенсорному экрану.
Господа минусующие много программ писали для Винды под сенсор?
А вот я пишу софт для промышленной автоматизации, зачастую, с применением сенсорных экранов. Уже почти десять лет пишу.
Знаете сколько там веселья? Нет? А я вам расскажу!
Перед обычным монитором Вы сидите ровно, вас мало что отвлекает. В «полевых» условиях, оператору (медику) некогда схватывать мелкий текст. Все надписи должны быть увеличены в полтора-два раза. Основные — выделены жирным (лучше сопровождаться схематичной картинкой), чтобы схватывалось налету. И это только первое.
Второе. В полях ввода слишком сложно нажатием спозиционировать курсор, в стрелочки спин контролов вообще невозможно попасть пальцем, в списках, простом и древовидном в особенности, слишком легко «нажать» на соседний элемент. Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.
Так что, из интерактивных элементов, остаются почти что одни только кнопки специально большого размера. На крайний случай — простые списки со специально увеличенными шрифтами и высотой строки (за счёт вертикальных отступов).
Кроме того, список должен быть подобран таким образом, чтобы по возможности не было скроллинга. Потому что скроллировать на тачпаде — адское занятие, требующее абсолютно ненужного применения сил и эквилибристики.
И, наконец, четвёртое. Все эти модальные диалоги настолько плохо воспринимаются неспециалистами, которым некогда анализировать, что мелкое окно с сообщением «глушит» нажатия на всё остальное. Оператора такие вещи просто бесят, что требует перехода к не-оконному интерфейсу, который гораздо ближе к какому-нибудь Андроиду (хотя и там, вроде, есть модальные диалоги — и зря).
Так что, давайте не будем про Винду, ОК? У неё масса своих плюсов, но для тачпада интерфейс требует напильника, и требует очень серьёзно.
А вот я пишу софт для промышленной автоматизации, зачастую, с применением сенсорных экранов. Уже почти десять лет пишу.
Знаете сколько там веселья? Нет? А я вам расскажу!
Перед обычным монитором Вы сидите ровно, вас мало что отвлекает. В «полевых» условиях, оператору (медику) некогда схватывать мелкий текст. Все надписи должны быть увеличены в полтора-два раза. Основные — выделены жирным (лучше сопровождаться схематичной картинкой), чтобы схватывалось налету. И это только первое.
Второе. В полях ввода слишком сложно нажатием спозиционировать курсор, в стрелочки спин контролов вообще невозможно попасть пальцем, в списках, простом и древовидном в особенности, слишком легко «нажать» на соседний элемент. Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.
Так что, из интерактивных элементов, остаются почти что одни только кнопки специально большого размера. На крайний случай — простые списки со специально увеличенными шрифтами и высотой строки (за счёт вертикальных отступов).
Кроме того, список должен быть подобран таким образом, чтобы по возможности не было скроллинга. Потому что скроллировать на тачпаде — адское занятие, требующее абсолютно ненужного применения сил и эквилибристики.
И, наконец, четвёртое. Все эти модальные диалоги настолько плохо воспринимаются неспециалистами, которым некогда анализировать, что мелкое окно с сообщением «глушит» нажатия на всё остальное. Оператора такие вещи просто бесят, что требует перехода к не-оконному интерфейсу, который гораздо ближе к какому-нибудь Андроиду (хотя и там, вроде, есть модальные диалоги — и зря).
Так что, давайте не будем про Винду, ОК? У неё масса своих плюсов, но для тачпада интерфейс требует напильника, и требует очень серьёзно.
>>Все надписи должны быть увеличены в полтора-два раза. Основные — выделены жирным (лучше сопровождаться схематичной картинкой), чтобы схватывалось налету.
>>Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.
Хоть убейте, не пойму при чём тут Win. На других ОС надписи увеличиваются и выделяются жирным а контролы увеличиваются сами по себе?
>>Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.
Хоть убейте, не пойму при чём тут Win. На других ОС надписи увеличиваются и выделяются жирным а контролы увеличиваются сами по себе?
Грубо говоря, так и есть.
Понаблюдайте за контролами операционок, заточенных специально для сенсорного экрана.
Никаких сложных и мелких элементов, требующих точного позиционирования (как правило, одни крупные кнопки в разных вариациях и в крайнем случае крупные списки).
Текст крупнее. Надписи специально упрощены и не перегружены. Т.е. оптимизированы для просмотра под разными угла, с разных точек.
Нет мешанины линий, элементы чётко разделены визуально. Минимум лишних элементов.
Глядя на типичный интерфейс Андроид и айПад, это всё хорошо видно. Создатели этих интерфейсов явно отдают себе отчёт, что и для кого они делают.
Понаблюдайте за контролами операционок, заточенных специально для сенсорного экрана.
Никаких сложных и мелких элементов, требующих точного позиционирования (как правило, одни крупные кнопки в разных вариациях и в крайнем случае крупные списки).
Текст крупнее. Надписи специально упрощены и не перегружены. Т.е. оптимизированы для просмотра под разными угла, с разных точек.
Нет мешанины линий, элементы чётко разделены визуально. Минимум лишних элементов.
Глядя на типичный интерфейс Андроид и айПад, это всё хорошо видно. Создатели этих интерфейсов явно отдают себе отчёт, что и для кого они делают.
И в чём проблема сделать интерфейс какой нужен? В ОС куча средств для этого. Не перекидывайте собственную не способность создать интерфейс на ОС.
В чём проблема сделать программу, которая нужна? В Ассемблере есть куча средств для этого. Не перекидывайте собственную неспособность (кстати, вместе пишется) создать программу целиком на ассемблере. Пишем на ассемблере? Нет? Желаю удачи)
А чего вы в крайности кидаетесь? Думаете нельзя создать такой интерфейс? У Opera получилось ведь.
Перечитываем habrahabr.ru/blogs/iTablet/117869/#comment_3838273, думаем.
Перечитываем и снова думаем.
На этом своё обсуждение с вами свёртываю. Желаю удачи и всяческих благ.
Перечитываем и снова думаем.
На этом своё обсуждение с вами свёртываю. Желаю удачи и всяческих благ.
нет, просто зачем делать под windows, если можно сваять под андроид / IOS / Blackberry / Palm
А как Вы обходитесь без модальных диалогов?
Примерно, знаете, как раньше в браузерах появлялся модальный диалог, потом его сделали немодальным, а потом вверху экрана стала выезжать полоска с сообщением и кнопками. Примерно также и здесь, только с поправкой на контролы, общий стиль интерфейса и специфику.
А варианты, когда с одного экрана переходишь на другой, из которого по хорошему можно лишь вернуться на предыдущий у вас практикуются?
Типа как в читалке: из книжной полки можно войти в книжку, а из книжки — резонно лишь вернуться на полку.
Оно ж, в принципе, та же модальность?
Типа как в читалке: из книжной полки можно войти в книжку, а из книжки — резонно лишь вернуться на полку.
Оно ж, в принципе, та же модальность?
Такие варианты конечно практикуются (как и всё остальное, этот вариант надо использовать с умом, не везде и не всегда). В этом случае, грубо говоря, меняется основной экранный интерфейс на диалоговый, с кнопками. По нажатии на кнопку «выход из диалога», интерфейс приобретает прежний вид.
С технической точки зрения, можно рассматривать что мы показали почти модальный диалог, растянутый на весь экран, кроме верхней «шапки» основного окна. Реализаций может быть много.
С технической точки зрения, можно рассматривать что мы показали почти модальный диалог, растянутый на весь экран, кроме верхней «шапки» основного окна. Реализаций может быть много.
Вероятно, такую хрень нам осенью и закупят по сто тысяч рублей эффективные менеджеры :)
С логотипом какого-нибудь Ситроникса :)
С логотипом какого-нибудь Ситроникса :)
Wi-Fi уже разрешили в больнице?
А раньше запрещали?
В РФ вроде как не приветствовали раньше — опасались интерференций со всякими реанимационными и сердечными системами.
Вообще здесь из e-Legion товарищи есть, они вроде знают, как с ВиФи и планшетами дела в США обстоят.
Вообще здесь из e-Legion товарищи есть, они вроде знают, как с ВиФи и планшетами дела в США обстоят.
Зайдите в любую реанимацию и удивитесь, сколько там мобильников у докторов и даже у больных. Никто ничего не опасается.
И давно мобильные телефоны вместо GSM Wi-Fi стали работать?
Некоторые из них и по wi-fi звонят, да. Насколько давно — не считал.
Мануал на Галакси, страница 18: files.sotmarket.ru/instr/samsung_galaxy_tab_manual.pdf
«В автономном режиме можно отключить все беспроводные соединения устройства и использовать не требующие подключения к сети функции в местах, где запрещено использование беспроводных устройств, например в самолете или больнице.»
Такие дела.
«В автономном режиме можно отключить все беспроводные соединения устройства и использовать не требующие подключения к сети функции в местах, где запрещено использование беспроводных устройств, например в самолете или больнице.»
Такие дела.
А если в реанимацию пронести в чемоданчике портативный ЭМИ-генератор, сие тоже в порядке вещей будет?
Виркатор, спертый из лаборатории… или микроволновку там. Смысл повышать шансы сбоя всеми этими своими излучающими штуками?
Виркатор, спертый из лаборатории… или микроволновку там. Смысл повышать шансы сбоя всеми этими своими излучающими штуками?
Про Россию незнаю, а в Израиле wifi есть во всех больницах. На обходах таскают за собой тележку с ноутбуком, куда записывают результаты обхода и все сразу же по этому самому wifi идет на сервер. Не вижу особой проблемы что бы вместо ноутбука использовать планшет.
И до ipad'a были планшеты.
Зря вы США ставите в пример. Там очень плохо с здравоохранением. Те клиники которые работают с богатыми товарищами уже внедрили и документооборот и используют планшеты последние лет 10.
На первом фото, конечно же, эротические фантазии разработчиков планшетов — у рентгеновских снимков количество градаций серого гораздо больше, чем у подавляющего большинства потребительских экранов, и это очень критично для результатов анализа снимка. Именно поэтому их до сих пор делают на плёнку — достаточно хорошие экраны эпически дороги.
У пленки нет возможности изменить яркость/контрастность, у снимка на экране — есть. Думаю можно как минимум компенсировать малый динамический диапазон экранов.
Анализом снимка можно занять не человека, а компьютер. Он сам определит перелом, трещина или просто ушиб. А человек посмотрев на диагноз поставленный компьютером, может просто подтвердить его или пройти повторную процедуру, возможно на другом оборудовании.
> Анализом снимка можно занять не человека, а компьютер.
Это фантастика. Для начала капчу бы научились распознавать хотя бы на 95%, а потом бы уже за медицинские снимки брались.
Это фантастика. Для начала капчу бы научились распознавать хотя бы на 95%, а потом бы уже за медицинские снимки брались.
И 20 лет назад мобильный телефон был фантастикой.
Поискав по интернетам, можно было найти, что работы в данном направлении ведутся и не только сегодня, но и вчера:
www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=96573
Поискав по интернетам, можно было найти, что работы в данном направлении ведутся и не только сегодня, но и вчера:
www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=96573
Даже людей лет по 5 учат диагностике по рентгеновским снимкам, компьютер не осилит :)
Не согласен.
Сейчас везде используют цифровые ренгтенологические установки с матрицами, которые в десятки раз снижают лучевую нагрузку на больного, имеют более «качественную» картинку благодаря алгоритмам обработки изображения с матрицы.
Стоимость нормального монитора в сравнении со стоимостью медоборудования ничтожна. (пример: как вам швейцарская тележка из нержавейки за 80000 (восемдесят тысяч) рублей? Честно, еще до откатов. У нас в России не производится.
Сейчас везде используют цифровые ренгтенологические установки с матрицами, которые в десятки раз снижают лучевую нагрузку на больного, имеют более «качественную» картинку благодаря алгоритмам обработки изображения с матрицы.
Стоимость нормального монитора в сравнении со стоимостью медоборудования ничтожна. (пример: как вам швейцарская тележка из нержавейки за 80000 (восемдесят тысяч) рублей? Честно, еще до откатов. У нас в России не производится.
Матрица это съём изображения, там всё лучше. Вопрос в том, как изображение после этого отобразить. У экранов никакой dpi и количество градаций серого по сравнению с печатью на плёнке.
Ну, приноровиться к коррекции контраста и яркости, разглядывая детали в тенях отдельно от деталей в засвеченных областях — вполне реально. За неделю-другую дополнительных занятий на курсах повышения квалификации с плёночников на экранщики. Главное, чтоб движки цветокоррекции были удобные и наглядные, и зум/скролл не тормозил.
Ну, а как вы думаете, что с ним после матрицы делают? Не на плёнку же снова переносят :). Обычный экран имеет бОльший динамический диапазон, чем рентгеновская плёнка. У плёнки широта вообще мизерная. И на экране зум сделать можно :)
Кстати, переносят — мне распечатывали на плёнку результаты томографии. А у экрана — максимум 256 градаций яркости каждого цветового канала — какая нафиг тут передача тонких деталей?
Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.
Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.
А с чего вы взяли, что у устройства переноса на плёнку больше, чем 256 градаций?
Вопрос номер два — а можете ли вы разглядеть больше 256 градаций в стандартном диапазоне рентгеновской плёнки? Широта обычной плёнки — всего 20и кратное отличие самого светлого от самого тёмного…
>Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.
Гамму погонять туда-сюда, да и всё. А можно и просто яркость. Там же монохром. А можно в условные цвета раскрашивать, как на КТ или ЯМР/МРТ. Только переучиваться сильнее придётся.
Надуманная проблема.
Вопрос номер два — а можете ли вы разглядеть больше 256 градаций в стандартном диапазоне рентгеновской плёнки? Широта обычной плёнки — всего 20и кратное отличие самого светлого от самого тёмного…
>Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.
Гамму погонять туда-сюда, да и всё. А можно и просто яркость. Там же монохром. А можно в условные цвета раскрашивать, как на КТ или ЯМР/МРТ. Только переучиваться сильнее придётся.
Надуманная проблема.
Теоретически, зависит от зерна плёнки и её чувствительности. Лампочкой моргнуть — это вам не краской ляпнуть, так что потенциально уровней засветки можно выдать в разы больше. Хоть все 16 бит, а то и все 32.
Максимум-минимум и кол-во шагов между ними — вещи всё ж разные.
Думаю, при нормальном негатоскопе грамотный специалист способен разглядеть иногда важные детали в тенях и в областях засветки, которые монитор просто так никогда не даст увидеть.
Но если монитору добавить возможность игры с гаммой — вполне даст, да ещё в разы нагляднее. Но всё ж контраст в отдельном поддиапазоне задирать проще кривыми, заодно сразу видно в какой области яркостей ковыряешься. «Кривые» многими недооценены.
А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.
Максимум-минимум и кол-во шагов между ними — вещи всё ж разные.
Думаю, при нормальном негатоскопе грамотный специалист способен разглядеть иногда важные детали в тенях и в областях засветки, которые монитор просто так никогда не даст увидеть.
Но если монитору добавить возможность игры с гаммой — вполне даст, да ещё в разы нагляднее. Но всё ж контраст в отдельном поддиапазоне задирать проще кривыми, заодно сразу видно в какой области яркостей ковыряешься. «Кривые» многими недооценены.
А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.
>Теоретически, зависит от зерна плёнки и её чувствительности.
У обычной рентгеновской плёнки широта очень маленькая
>Лампочкой моргнуть — это вам не краской ляпнуть
Как и в случае монитора.
>А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.
Почему? Я же примеры привёл — КТ и ЯМР/МРТ. Первая — именно рентген. Удобнее тем, что можно вывести на бумагу.
У обычной рентгеновской плёнки широта очень маленькая
>Лампочкой моргнуть — это вам не краской ляпнуть
Как и в случае монитора.
>А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.
Почему? Я же примеры привёл — КТ и ЯМР/МРТ. Первая — именно рентген. Удобнее тем, что можно вывести на бумагу.
Про широту плёнки — Вы про 20 раз? Ещё раз повторю: Максимум-минимум и кол-во шагов между ними — вещи всё ж разные.
Судя по фразе про монитор Вы меня не и тут не поняли. Монитор не моргает для отражения яркости, и (не считая специальных дорогущих решений), получает от видеокарт лишь 256 градаций яркости на канал. А плёночный спец-принтер — может.
В томографиях мощностью и подсчётом занимается компьютер, и там он наверно может знать, где кости, а где какие виды мягких тканей. А с учётом того, что это именно томография — там вычисляется информация и по оси Z, там есть оценка материала в конкретной точке, и — там можно красить воксели в зависимости от этого материала, и распознанные кости, кровь, мясо красить в разный цвет.
В простой рентгенограмме яркость каждой точки складывается по всей толще материала, и оценить её состав по этой одной сумме составляющих уже не возможно, поэтому адекватной цветной раскраски тут не получится.
Судя по фразе про монитор Вы меня не и тут не поняли. Монитор не моргает для отражения яркости, и (не считая специальных дорогущих решений), получает от видеокарт лишь 256 градаций яркости на канал. А плёночный спец-принтер — может.
В томографиях мощностью и подсчётом занимается компьютер, и там он наверно может знать, где кости, а где какие виды мягких тканей. А с учётом того, что это именно томография — там вычисляется информация и по оси Z, там есть оценка материала в конкретной точке, и — там можно красить воксели в зависимости от этого материала, и распознанные кости, кровь, мясо красить в разный цвет.
В простой рентгенограмме яркость каждой точки складывается по всей толще материала, и оценить её состав по этой одной сумме составляющих уже не возможно, поэтому адекватной цветной раскраски тут не получится.
Это похоже у вас каие-то фантазии. Во всем развитом мире рентгеновские снимки уже минимум лет 10 как делют в дигитальном виде и или записывают на сидюк или хранят в личном деле больного на сервере, откуда любой врач данного пациента имеет доступ со своего рабочего места. Так по крайней мере в Израиле.
Ок, его сохранили в цифровом виде. Как его смотреть потом? Есть вот такие вот вещи, конечно www.ndssi.com/products/dome/ex-grayscale/e5.php,
>TFT AMLCD Dual Domain IPS, 3 subpixels per pixel
но, во-первых, стоят они гигантских денег www.cdw.com/shop/products/Dome-by-NDSsi-E3-3MP-Gray-1H-No-VC-Monitor/1484465.aspx, а во-вторых, в айпаде уж точно не такой.
>TFT AMLCD Dual Domain IPS, 3 subpixels per pixel
но, во-первых, стоят они гигантских денег www.cdw.com/shop/products/Dome-by-NDSsi-E3-3MP-Gray-1H-No-VC-Monitor/1484465.aspx, а во-вторых, в айпаде уж точно не такой.
Возможностей современных потребительских экранов вполне достаточно для адекватного и корректного анализа рентгеновских изображений.
Я говорю это, основываясь на собственном опыте. Никогда никаких проблем у меня с постановкой рентгенологического диагноза не возникала (я имею ввиду проблем с различением каких-то деталей), да и вообще никакой разницы я между цифровым изображением (которое, знаете ли, увеличить можно, к примеру) и снимком на пленке я не замечал. Первое даже предпочтительнее.
Я говорю это, основываясь на собственном опыте. Никогда никаких проблем у меня с постановкой рентгенологического диагноза не возникала (я имею ввиду проблем с различением каких-то деталей), да и вообще никакой разницы я между цифровым изображением (которое, знаете ли, увеличить можно, к примеру) и снимком на пленке я не замечал. Первое даже предпочтительнее.
Да на обычных мониторах смотрят, хотя недедко видел так же что смотрят на больших, 24" вроде, делловских мониторах развернутых вертикально. Врачу профессионалу не принципиально на чем смотреть, на пленках или мониторе.
Ой, так это ж наши мониторчики!
Да, «медицинское» = «сверхдорогое»
Зато они занулены хорошо, вроде могут работать во взрывоопасной атмосфере, сверхнадёжны и ультрадолговечны.
Мы долго думали, кто их OEM производит, и большинством голосов выбрали Sharp. Больно корпуса похожи, и матрицы у них хорошие.
Да, «медицинское» = «сверхдорогое»
Зато они занулены хорошо, вроде могут работать во взрывоопасной атмосфере, сверхнадёжны и ультрадолговечны.
Мы долго думали, кто их OEM производит, и большинством голосов выбрали Sharp. Больно корпуса похожи, и матрицы у них хорошие.
Валечка, не забудьте прокипятить айпад, у меня завтра сложная операция.
Выше уже написали про планшеты 7 дюймов и я хочу поддержать. Сам пользуюсь galaxy tab.
1. Он прекрасно входит в карман халата.
2. Для написания заметок одной рукой отлично подходит swype если научиться им пользоваться.
3. Для самих заметок отлично подходит evernote, catch и springpad, причем первый будет самым толковым не смотря на весьма своеобразный интерфейс
это если не искать специализированный софт. Не уверен, что на сегодняшний день в нем есть большой смысл из-за разброда в стандартах программ.
Чехлы и защитные экраны присутствуют в полном размере. Причем, с экраном качество отклика на нажатие даже лучше.
1. Он прекрасно входит в карман халата.
2. Для написания заметок одной рукой отлично подходит swype если научиться им пользоваться.
3. Для самих заметок отлично подходит evernote, catch и springpad, причем первый будет самым толковым не смотря на весьма своеобразный интерфейс
это если не искать специализированный софт. Не уверен, что на сегодняшний день в нем есть большой смысл из-за разброда в стандартах программ.
Чехлы и защитные экраны присутствуют в полном размере. Причем, с экраном качество отклика на нажатие даже лучше.
Имхо, в статье всё правильно написано: попробуйте по ходу разговора делать записи на планшетнике. Скорость будет в несколько раз ниже. К тому же, на бумаге можно быстро нарисовать схемку, выделить нужное, зачеркнуть ненужное, добавить камент к уже написанному. И всё это за пару секунд.
Чтобы перенести поток сознания с промокашки в официальный документ, планшетник вообще не нужен. Гораздо удобней использовать нечто с полноценной клавиатурой.
Чтобы перенести поток сознания с промокашки в официальный документ, планшетник вообще не нужен. Гораздо удобней использовать нечто с полноценной клавиатурой.
я не предлагал планшет как основное устройство. Начал использовать кпк для работы врачом ещё лет 7 назад. Сейчас я работаю не врачом, а с врачами, но все равно систему представляю.
у постели не надо вести больших заметок, максимум короткие замечания по текущему состоянию. Там, где электронные истории уже есть, больше все равно не нужно — потом придется делать полную запись в историю. Там, где истории бумажные, заметки будут отличным подспорьем, их легко превратить в дневниковую запись. Swype позволяет реально ускорить запись, бумажную схемку элементарно можно сфотографировать. Главное — иметь возможность доступа к этим записям вне ординаторской, но и эта проблема решаема через кроссплатформенные системы ведения заметок.
у постели не надо вести больших заметок, максимум короткие замечания по текущему состоянию. Там, где электронные истории уже есть, больше все равно не нужно — потом придется делать полную запись в историю. Там, где истории бумажные, заметки будут отличным подспорьем, их легко превратить в дневниковую запись. Swype позволяет реально ускорить запись, бумажную схемку элементарно можно сфотографировать. Главное — иметь возможность доступа к этим записям вне ординаторской, но и эта проблема решаема через кроссплатформенные системы ведения заметок.
Аналогично, я регулярно фоткаю удаленный препарат для демонстрации коллегам/больной, делаю записи на конференции и т.д.
Другое дело, что я это делаю для себя, мой айфон не встроен в больничную систему и не является её частью.
Другое дело, что я это делаю для себя, мой айфон не встроен в больничную систему и не является её частью.
Да, и я деперсонифицирую данные :)
мне, как специалисту в клинических исследованиях, отрадно слышать про «блайндинг» конфиденциальной информации ;)
Насчет интеграции в больничную систему — было бы здорово, но и так можно терпимо жить. Я наслышан об их функционале, проще убиться, чем встроить.
Если озаботиться и сделать себе простую систему ведения больных — я не вижу особых сложностей в использовании планшетов, а удобство очевидно.
Насчет интеграции в больничную систему — было бы здорово, но и так можно терпимо жить. Я наслышан об их функционале, проще убиться, чем встроить.
Если озаботиться и сделать себе простую систему ведения больных — я не вижу особых сложностей в использовании планшетов, а удобство очевидно.
По поводу стерильности: давно заметил, что у многих врачей своеобразное к этому отношение. К примеру, два зубных врача, у которых я недавно был: один в безумно дорогой клинике, другой в обычной. Перед тем, как начать свои манипуляции, одевают стерильные перчатки, берут стерильные инструменты. В середине операции звонит мобильные телефон. В обоих случаях берут грязный, захватанный телефон (самый грязный предмет в кабинете) своими стерильными перчатками, разговаривают, кладут телефон, и в тех же перчатках продолжают манипуляции.
А что, все нормально. Строители каски одевают, врачи — перчатки. Все для собственной безопасности.
А ещё было у меня, когда я напрямую с врачами (мимо кассы) расплачивался деньгами. Думаете, они перчатки сняли чтобы купюры взять? Ага, щаз…
Может они их потом стерилизовали? :)
Э-э-э, вы прямо в середине операции расплачивались? То есть они взяли купюры и продолжили операцию (или какую-то другую манипуляцию)? :)
Или перед? Если перед, то я бы деньги назад взял и пошёл к другим врачам (кстати, вот и минимальный тест на профпригодность получился!).
А если после — то какая кому разница? Перчатки всё-равно на выброс, а деньги они может потом в стерилизатор положили, чтобы самим не подхватить с них чего-нибудь :).
Или перед? Если перед, то я бы деньги назад взял и пошёл к другим врачам (кстати, вот и минимальный тест на профпригодность получился!).
А если после — то какая кому разница? Перчатки всё-равно на выброс, а деньги они может потом в стерилизатор положили, чтобы самим не подхватить с них чего-нибудь :).
Видимо, вам не повезло :( Когда я был у зубного, в такой же ситуации перчатка отправлялась в помойку, и одевалась новая.
Ну и да, перчатки одевают н етолько для защиты пациента от врача, но и наоборот. Кто вас знает, что там в крови и слюне? А оцарапать врача зубами можно запросто.
Ну и да, перчатки одевают н етолько для защиты пациента от врача, но и наоборот. Кто вас знает, что там в крови и слюне? А оцарапать врача зубами можно запросто.
Самое грязное- галстук и рукава халатов. При внешней чистоте там больше микробов, чем под ободком унитаза (!)
Причем я не шучу.
С другой стороны, у нас за два года в клинике не было ни одного гнойного осложнения.
Одноразовое рулит + антибиотики.
Причем я не шучу.
С другой стороны, у нас за два года в клинике не было ни одного гнойного осложнения.
Одноразовое рулит + антибиотики.
«Америка хотела поставить нас на колени. Но мы гордые, отказались и остались лежать»
А какая альтернатива сейчас? Записать в блокнот космическим карандашом, потом дойти до стационарного компьютера и перенести записи из блокнота (попутно разбирая свой почерк, или врача). Заодно распечатать историю больных на следующий обход…
Использование iPhone или iTouch при всей их мобильности не сильно упрощает жизнь, а где-то даже усложняет или небольшого экрана.
Думаю что для таких сфер применения будущее за голосовым вводом информации. Так что скоро из мобильных устройств мы услышим «Помедленнее, язаписываю распознаю...» :)
А какая альтернатива сейчас? Записать в блокнот космическим карандашом, потом дойти до стационарного компьютера и перенести записи из блокнота (попутно разбирая свой почерк, или врача). Заодно распечатать историю больных на следующий обход…
Использование iPhone или iTouch при всей их мобильности не сильно упрощает жизнь, а где-то даже усложняет или небольшого экрана.
Думаю что для таких сфер применения будущее за голосовым вводом информации. Так что скоро из мобильных устройств мы услышим «Помедленнее, я
Не хотел бы я лечиться в таком месте, где одним из обязательных шагов в алгоритме моего лечения стоит айпад.
Думаю, тут возможно частично смогут помочь экспертные системы.
А какой ход вы ожидали от Apple после выхода совершенно нового девайса?
— Конечно его мах постарались впихнуть (по другому не назовешь) во все сферы деятельности.
Отлично, его можно использовать в строительстве (проектирование) прорабам и гл.инженерам на стойках, просматривать чертежи, вносить коррективы на месте. А был хоть один маркетолог из Apple на стройке, видел сколько там пыли-грязи-воды? Красиво на словах, но в реалиях все по-другому. Такой девайс можно носить по чистым кабинетам, но не по стройкам.
Все тоже относится и к медицине.
Для повседневных задач — ок, если речь о платных клиниках, где есть деньги и важен престиж.
Для спец.задач — нужны спец.девайсы, с указанными в посте требованиями.
П.С. отечественная медицина и новые технологии вообще в голове не укладываются.
— Конечно его мах постарались впихнуть (по другому не назовешь) во все сферы деятельности.
Отлично, его можно использовать в строительстве (проектирование) прорабам и гл.инженерам на стойках, просматривать чертежи, вносить коррективы на месте. А был хоть один маркетолог из Apple на стройке, видел сколько там пыли-грязи-воды? Красиво на словах, но в реалиях все по-другому. Такой девайс можно носить по чистым кабинетам, но не по стройкам.
Все тоже относится и к медицине.
Для повседневных задач — ок, если речь о платных клиниках, где есть деньги и важен престиж.
Для спец.задач — нужны спец.девайсы, с указанными в посте требованиями.
П.С. отечественная медицина и новые технологии вообще в голове не укладываются.
Нейроинтерфейс решит все проблемы. Только когда будет налажен прямой обмен данными между мозгом и электронными устройствами — тогда использование мобильных устройств перейдет на новый уровень. Ну а пока всё упирается в несовершенство методов ввода.
Можно несколько мыслей вслух на тему «рукописный текст» vs «электронный текст»? В случае устройств с виртуальной клавиатурой получаться вводить текст, тем более одной рукой, будет медленнее, чем писать. Но ведь и результат получается разным и по-разному может быть использован. Когда читаешь свои конспекты, получаешь гораздо больше информации, чем заключено в буквах, потому что всплывают мелкие мысли и уточнения, которых никто другой там не увидит. Такой текст получается привязанным к автору, да и автор это единственный человек кто сразу чётко может представлять что где будет в тексте потому что это его текст. Остальным же пригодился бы поиск по тексту, чего в рукописных документах просто так не сделаешь. Вот и получается, что замедление на этапе ввода оборачивается легкостью переноса и работы с текстом. Правда, это предполагает и смену подхода к работе с текстом, что к чему может оказаться привыкнуть сложнее, чем к вводу одной рукой без клавиатуры. :)
угу
А мне вот такое приходится регулярно проверять. Хочется надавать айпадом по рукам, он железный и тяжелый.
Всё же понятно:
Рыещта кокпова.
Рлора Я Opidirmidis
чувствичелеч левомицетинis
цертрмаксон до
ижталиихш 8
устойчив тетрациклин 15
кстати (мелковато для внимательного чтения):
Mucous на кокковую флору Streptococcus Epidermidis
Чувствителен к левомицетина 15, цефтриаксон 20, гентамицин 8.
Устойчив тетрацикилин 15
С медицинского на русский — посев мокроты на чувствительность к антибиотикам.
Mucous на кокковую флору Streptococcus Epidermidis
Чувствителен к левомицетина 15, цефтриаксон 20, гентамицин 8.
Устойчив тетрацикилин 15
С медицинского на русский — посев мокроты на чувствительность к антибиотикам.
никогда не понимал почерк врачей. наверное оно и к лучшему :)
Ну, это написано лаборантом для врача. Понимать тут пациенту ничего не надо, а врач угадает слова по трем буквам :) Особенно если сам посылал на исследование.
Вообще, читать медицинские записи без соответствующего образования КРАЙНЕ вредно, иначе получается полный бардак в голове и паранойя. Возникающие в интернетах по медицинским поводам флеймы — лучшее тому доказательство.
Вообще, читать медицинские записи без соответствующего образования КРАЙНЕ вредно, иначе получается полный бардак в голове и паранойя. Возникающие в интернетах по медицинским поводам флеймы — лучшее тому доказательство.
7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу (как и мобильный телефон), что делает его «непередаваемым» (nontransferable), тогда как история болезни «привязана» к пациенту, и её легко можно отдать сестре или врачу- консультанту.
… в общем-то, какая собственно разница — айпад, не айпад?
вроде бы стоить говорить о планшете, как об устройстве ввода-вывода информации, терминале доступа к данным ИС, а в таком контексте, никакие «персонализированные устройства» передавать куда-либо нет нужды
вроде бы и про айпады, и про планшеты, и про тяжелое состояние ИТ в медицине… и ни о чем )
… и, конечно же, никакой айпад, и никакое другое устройство своим появлением не решит проблем врачевания и медицины в целом при отсутсвии комплексного (организационно-технического и правового) подхода к вопросам построения ИС.
Большинство проблем притянуты за уши.
1. Не положить в карман
Бумажные истории болезни тоже в карман не помещаются. И?
2. «Выключает» из работы одну или обе руки
Работа с бумажными документами также выключает одну или две руки. Кому это критично — сажает рядом ассистента, чтобы ему диктовать. Как в УЗИ.
3. Хрупкий, не выдерживает даже падения на пол.
Bumpers, не?
4. Имеет малую и грязе-, водо-, крове- и гноезащищенность.
Бумажные документы тоже малозащищены от этого. Не суйте iPad в гнойную рану и всё будет хорошо.
5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
А зачем, собственно, его стерилизовать? Вы им оперировать собрались?
6. На нем нереально делать рукописные записи, а ввод текста у постели больного одним пальцем — это медленно и неудобно
Чекбоксы и радиобаттоны спасут мир.
7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу
iPad должен быть привязан прежде всего к базе данных. Тогда информацию легко можно будет передать и сестре, и консультанту, и патологоанатому в морг.
8. Он дорог. По сравнению с бумагой и ручкой — в сотни раз.
Бумага и ручка за какой период посчитаны? А также учтены ли затраты на содержание бумажного архива?
Перечисленные автором организационные причины более реальны.
1. Не положить в карман
Бумажные истории болезни тоже в карман не помещаются. И?
2. «Выключает» из работы одну или обе руки
Работа с бумажными документами также выключает одну или две руки. Кому это критично — сажает рядом ассистента, чтобы ему диктовать. Как в УЗИ.
3. Хрупкий, не выдерживает даже падения на пол.
Bumpers, не?
4. Имеет малую и грязе-, водо-, крове- и гноезащищенность.
Бумажные документы тоже малозащищены от этого. Не суйте iPad в гнойную рану и всё будет хорошо.
5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
А зачем, собственно, его стерилизовать? Вы им оперировать собрались?
6. На нем нереально делать рукописные записи, а ввод текста у постели больного одним пальцем — это медленно и неудобно
Чекбоксы и радиобаттоны спасут мир.
7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу
iPad должен быть привязан прежде всего к базе данных. Тогда информацию легко можно будет передать и сестре, и консультанту, и патологоанатому в морг.
8. Он дорог. По сравнению с бумагой и ручкой — в сотни раз.
Бумага и ручка за какой период посчитаны? А также учтены ли затраты на содержание бумажного архива?
Перечисленные автором организационные причины более реальны.
>> Бумажные истории болезни тоже в карман не помещаются. И?
Их можно положить на стол и не боятся, что их сопрут, пока отвлекаешься на больного. В отличии от планшета, которому приделают ноги сразу, разве что его и правда будут вешать на шею, ну или цепью приковывать. Особенности национального менталитета таковы, что планшет может спереть даже пациент.
Их можно положить на стол и не боятся, что их сопрут, пока отвлекаешься на больного. В отличии от планшета, которому приделают ноги сразу, разве что его и правда будут вешать на шею, ну или цепью приковывать. Особенности национального менталитета таковы, что планшет может спереть даже пациент.
Истории болезни тоже иногда забирают с собой домой на память, и это большая проблема, т.к. надо либо ехать к больному на дом и вытряхивать из него историю, либо полностью её восстанавливать. А так все данные на сервере и бэкапах, которые сложно вынести. А против кражи планшетов тоже можно что-нибудь придумать. Хотя сейчас у больных куча техники от мобильников до ноутов и навряд ли кому больничный планшет приглянется.
Но ведь далеко не все больные благополучные и имеют мобильники и ноуты.
В больницах полно наркоманов, которые с радостью обменяют новенький айпад на дозу героина
В больницах полно наркоманов, которые с радостью обменяют новенький айпад на дозу героина
Думаю, в таких больницах будут не айпады, а какие-нибудь китайские планшеты из самых дешевых. Айпады — это скорее для дорогих частных клиник.
Даже если китайские будет где-то так:
«Зачем вы украли планшет?
Пять планшетов — рубль!»
«Зачем вы украли планшет?
Пять планшетов — рубль!»
Я думаю, это проблема надуманная. Сейчас, когда что-то пропадает у больных, отношение очень серьёзное, вора как правило вычисляют. А в случае с планшетами всё будет ещё серьёзней.
С учетом того, что крадут даже ручки, перспектива кражи планшетов весьма высока.
Тем не менее — кроме проблемы с… ли есть еще проблема пр… л. Если каждый сотый врач потеряет дорогостоящее устройство, думаю даже китайский планшет, даже в оптовой закупке, будет стоить долларов 200-300, какова будет экономика всего процесса?
Развивая мысль:
5 украли, 10 потеряли, 2 разбили, 3 с завода приехали дефектные итд…
У ручек и бумаг кроме низкой стоимости закупки низкая стоимость замены
Тем не менее — кроме проблемы с… ли есть еще проблема пр… л. Если каждый сотый врач потеряет дорогостоящее устройство, думаю даже китайский планшет, даже в оптовой закупке, будет стоить долларов 200-300, какова будет экономика всего процесса?
Развивая мысль:
5 украли, 10 потеряли, 2 разбили, 3 с завода приехали дефектные итд…
У ручек и бумаг кроме низкой стоимости закупки низкая стоимость замены
По сравнению с остальной мед.техникой, препаратами, ремонтами, коммуналкой и другими расходами стоимостью планшетов можно пренебречь. Кроме того, теоретически можно использовать совсем дешевые девайсы. Например, Kindle 3 был бы очень годен, будь у него русская клава и сенсорный экран. Wi-fi у него уже есть.
Исходя из этого списка, любой компьютер не нужен врач:
1. Не положить в карман
2. Выключает из работы не только руки, но и ноги
3. Если стационарный компьютер уронить с высоты человеческого роста, то он сломается
4. Засирается пылью изнутри
5. Не стерилен
6. Нереально делать рукописные заметки, а печатать врачи не умеют.
7. Передать его медсестре можно, но вряд ли она его унесет.
8. По сравнению с тоннами бумаги, которые врачи напрасно расходуют он не дорог, но все же очень дорогой.
Да любой компьютер по этим параметрам не нужен врачу!
А в целом аргументы показывают закостенелость мышления врачей и «прогрессивность» медицины в целом.
PS
Да, с врачами я не работаю, я с ней живу
1. Не положить в карман
2. Выключает из работы не только руки, но и ноги
3. Если стационарный компьютер уронить с высоты человеческого роста, то он сломается
4. Засирается пылью изнутри
5. Не стерилен
6. Нереально делать рукописные заметки, а печатать врачи не умеют.
7. Передать его медсестре можно, но вряд ли она его унесет.
8. По сравнению с тоннами бумаги, которые врачи напрасно расходуют он не дорог, но все же очень дорогой.
Да любой компьютер по этим параметрам не нужен врачу!
А в целом аргументы показывают закостенелость мышления врачей и «прогрессивность» медицины в целом.
PS
Да, с врачами я не работаю, я с ней живу
Мне кажется, препятствием для проникновения планшетов (не только ipad) в медицину является прежде всего именно отсутствие электронного документооборота. С всевозрастающим количеством обследований с участием компьютеров (всякие рентгены, МРТ, зондовые исслудования и т.п.) возрастает потребность в легком доступе к электронным документам.
Персонифицированные устройства, которые не передать другому врачу? Вот и отлично! Не надо ничего передавать — все истории болезней доступны каждому врачу с надлежащим уровнем доступа (вобще я хз как работает врачебная тайна между врачами).
Дезинфекцию устройства обеспечить не так сложно. Современные планшеты уже достаточно легко протереть дезинфицирующей салфеткой, а специально разработанные устройства можно будет даже кипятить =).
Положить в карман, хрупкий, занимает руки — это все решается в виде какой-нибудь наплечной сумки или кобуры. Избавляя от необходимости носить тома историй болезни и распечатки исследований и обеспечивая доступность всех материаллов пациента в любой точке больницы, планшетный компьютер наоборот разгрузит руки врачей от мукулатуры. Ну с рукописным вводом может и беда, но зато никакой почерк помехой не станет, и можно будет выполнять поиск по тексту.
Вобщем плюсов много, но действительно, даже без подробностей, сложно представить такой прогресс в ближайшее десятилетие, по крайней мере у нас.
Остается надеяться на молодое поколение медиков и их инициативу. Например сделать какой-нибудь медицинский справочник на андроиде для санитаров скорой помощи. Остается надеяться, что с ростом автоматизации не упадет еще сильнее квалификация специалистов-врачей.
Персонифицированные устройства, которые не передать другому врачу? Вот и отлично! Не надо ничего передавать — все истории болезней доступны каждому врачу с надлежащим уровнем доступа (вобще я хз как работает врачебная тайна между врачами).
Дезинфекцию устройства обеспечить не так сложно. Современные планшеты уже достаточно легко протереть дезинфицирующей салфеткой, а специально разработанные устройства можно будет даже кипятить =).
Положить в карман, хрупкий, занимает руки — это все решается в виде какой-нибудь наплечной сумки или кобуры. Избавляя от необходимости носить тома историй болезни и распечатки исследований и обеспечивая доступность всех материаллов пациента в любой точке больницы, планшетный компьютер наоборот разгрузит руки врачей от мукулатуры. Ну с рукописным вводом может и беда, но зато никакой почерк помехой не станет, и можно будет выполнять поиск по тексту.
Вобщем плюсов много, но действительно, даже без подробностей, сложно представить такой прогресс в ближайшее десятилетие, по крайней мере у нас.
Остается надеяться на молодое поколение медиков и их инициативу. Например сделать какой-нибудь медицинский справочник на андроиде для санитаров скорой помощи. Остается надеяться, что с ростом автоматизации не упадет еще сильнее квалификация специалистов-врачей.
на английском таких справочников есть и под андроид, и под айос. А вот с русским пока плохо. Скольково не до этого, наверное
Ну я имел ввиду даже не только справочные материаллы, которые будут всегда под рукой. Но и специальные инструкции для слабообученного персонала, о том, что предпринимать в экстренных случаях для спасения жизней. Вроде калькуляторов дозировок лекарств, видео инструкций по трахеотомии и т.п. Конечно вряд ли это хорошая идея доверять трахеотомию тому, кто не знает как ее делать без подсказок, но направление мыслей наверное понятно.
Автор, а что скажете о NoteSlate Там, конечно, нет распознавания ввода, но мне кажется, что это уже ближе к требуемому.
ну не знаю, у нас медсестры приходят с 13" лэптопами и туда все записывают
а кроме скорости набора текста, они еще меннее удобные и защищенные
а кроме скорости набора текста, они еще меннее удобные и защищенные
Как говорил мой знакомый врач что история болезни в нашей стране пишется для прокурора, поэтому новым технологии у нас еще долго не приживутся.
Планшет будет управлять роботом, который проведет осмотр, руки больше не нужны!
А в чём плюсы применения айпада в медицине. Написали очень много минусов, ещё больше советов как через танцы с бубном в присядку эти минусы нивелировать, а в чём плюсы? Документооборот? Так проще посадить медсетру/мед.клерка, который забъёт записи врача в БД. Тем более что бумажный архив никто не отменял, а что сдавать в архив каракули врача или распечатку из БД всё равно. Я не вижу что может сделать айпад, что не в состоянии сделать стационарный компьютер. Ещё одну вещь, которую нужно по всей больнице таскать с собой?
Вы в больнице когда-нибудь работали?
Вопросом на вопрос? Лично не работал. У меня половина родственников медики: от главврача клиники до практикующих хирургов и не один не плакался на осутствие айпадов. Но вопрос не в этом — опишите сценарии использования айпада врачом в клинике? Ну за исключением очевидного сценария автоматизации документооборота.
Сценарий почти такой же, как в настоящее время с бумажной историей болезни. Например, проходит обход профессора/зав. отделения. Лечащий врач докладывает ему каждого больного по очереди. Иногда подглядывает в ИБ, т.к. чего-то не помнит.
Другой вариант: консультант приходит к больному, которого первый раз видит. Начинает осмотр и опрос, периодически сверяясь с уже написанным в ИБ.
Другой вариант: консультант приходит к больному, которого первый раз видит. Начинает осмотр и опрос, периодически сверяясь с уже написанным в ИБ.
Т.е. единственный сценарий — заменитель папки с историей болезни. Тогда не понятно при чём тут стерильность, айпад не более не стерилен, чем сотовый телефон или посетители в палатах. При таком сценарии, да, айпад более чем удобен и в нынешнем состоянии. Но, возвращаясь к хрупкости, имеем дилемму: бумага и карандаш, которые всегда в работоспособном состоянии или айпад, который можно уронить или повредить, а также, который может просто сломаться. Вывод: носить с собой айпад и историю болезни с карандашом. Отсюда и выходит, что айпад это лишняя вещь, которую придётся дублировать старинными средствами.
Бумажная история достаточно часто оказывается недоступна даже для лечащего врача. Она то на процедурах, то на статистической обработке, то на анализе качества лечения, то в архиве. Где угодно, только не под рукой. А с амбулаторными пациентами все еще хуже — доступ к их истории/карточке для консультирующего врача задача часто просто невозможная.
Про странное требование к стерильности я уже спрашивал у автора, он молчит. Сравнивать бумагу с айпадом можно очень долго по многим параметрам.
Моё мнение, что планшеты в больницах безусловно нужны как часть информационной системы.
Моё мнение, что планшеты в больницах безусловно нужны как часть информационной системы.
Автор был на операции и не мог ответить: не было у него под рукой айпэда ;)
А ещё он пишет с айфона потому что на первой работе, где он сейчас находится, нет ни только медицинской информационной системы, но и компьютеры врачи покупают за свои деньги, и парк компов ужасен. Но зато сеть протягивали трижды. Сеть, кстати, так и не заработала.
IT — отдел — тётечка с грудным ребёнком на коллектив около тысячи человек.
Какие тут планшеты!!!
Зато на другой (новой) работе — операционая за полтора миллиона евро с трансяцией трёх видеопотоков по IP из операционной в дуплексном режиме и управлением из стерильной зоны. И большой штат айтишников.
Почувствуйте разницу.
А ещё он пишет с айфона потому что на первой работе, где он сейчас находится, нет ни только медицинской информационной системы, но и компьютеры врачи покупают за свои деньги, и парк компов ужасен. Но зато сеть протягивали трижды. Сеть, кстати, так и не заработала.
IT — отдел — тётечка с грудным ребёнком на коллектив около тысячи человек.
Какие тут планшеты!!!
Зато на другой (новой) работе — операционая за полтора миллиона евро с трансяцией трёх видеопотоков по IP из операционной в дуплексном режиме и управлением из стерильной зоны. И большой штат айтишников.
Почувствуйте разницу.
А видеокамеры для этих IP-потоков чем и как стерилизованы?
Когда хирургам надо отмазаться, они оказываются в операционной. Плавали, знаем. =)
По существу будет ответ, зачем стерилизовать iPad?
По существу будет ответ, зачем стерилизовать iPad?
Всё просто!
1. Вы перевязали гнойную рану. Потрогали айпэд.
2. Микробчики перебежали с ваших рук на айпэдик
3. Вы пошли, помыли ручки. Но айпэдик не помыли. Ему нельзя.
…
4. Вы потрогали чистую рану, и (удивительно!) вскорости она нагноилась!
5. Теперь у вас проблемы с эпидемиологами 8(
А теперь серьёзно.
Внутрибольничная инфекция в настоящее время — бич стационаров.
Для вас, как неспециалиста, страшные слова про:
"… Формирование внутригоспитальных штаммов большого числа микроорганизмов, характеризующихся множественной лекарственной устойчивостью, обладающих селективными преимуществами, высокой устойчивостью по отношению к неблагоприятным факторам окружающей среды (ультрафиолетовому облучению, высушиванию, действию дезинфицирующих препаратов). Внутрибольничные штаммы сформировались у золотистого и эпидермального стафилококков, синегнойной палочки, протея, клебсиелл, энтеробактера, ряда сероваров сальмонелл и др."
Значит, обычный антибиотик вам уже не помощник.
А ведь есть ещё весёлые вирусы!
Что же бумажные истории? А то:
— они у всех больных свои, индивидуальные
— «живут» они пока не выписан больной- порой 2-3 суток
— врачи не носят их домой
К слову, вынос истории болезни за пределы стационара — строжайшее нарушение инструкций, влекущее за собой дисциплинарную ответственность.
1. Вы перевязали гнойную рану. Потрогали айпэд.
2. Микробчики перебежали с ваших рук на айпэдик
3. Вы пошли, помыли ручки. Но айпэдик не помыли. Ему нельзя.
…
4. Вы потрогали чистую рану, и (удивительно!) вскорости она нагноилась!
5. Теперь у вас проблемы с эпидемиологами 8(
А теперь серьёзно.
Внутрибольничная инфекция в настоящее время — бич стационаров.
Для вас, как неспециалиста, страшные слова про:
"… Формирование внутригоспитальных штаммов большого числа микроорганизмов, характеризующихся множественной лекарственной устойчивостью, обладающих селективными преимуществами, высокой устойчивостью по отношению к неблагоприятным факторам окружающей среды (ультрафиолетовому облучению, высушиванию, действию дезинфицирующих препаратов). Внутрибольничные штаммы сформировались у золотистого и эпидермального стафилококков, синегнойной палочки, протея, клебсиелл, энтеробактера, ряда сероваров сальмонелл и др."
Значит, обычный антибиотик вам уже не помощник.
А ведь есть ещё весёлые вирусы!
Что же бумажные истории? А то:
— они у всех больных свои, индивидуальные
— «живут» они пока не выписан больной- порой 2-3 суток
— врачи не носят их домой
К слову, вынос истории болезни за пределы стационара — строжайшее нарушение инструкций, влекущее за собой дисциплинарную ответственность.
Голубчик, я не знаю, в чём вы там специалист, а я лично сертифицированный хирург. В том числе с опытом работы на гнойном отделении. Не очень понятно, зачем на перевязку тащиться с айпэдиком. Но если уж так получилось, после перевязки гнойных ран советую вам снимать перчатки, прежде чем хвататься за айпэдик. Если вы вдруг задумались и таки схватились в перчатках, Лизанин поможет вам быстро всё дезинфицировать от любой госпитальной инфекции. Заодно мобильник свой продезинфицируете, который тоже наверняка чем-то заляпан. И наручные часы. И авторучку. И да, друг мой, никогда не забывайте выполнять сначала чистые перевязки, а потом уже гнойные. Иначе действительно будут проблемы с эпидемиологами.
Экак вас зацепила моя невинная ремарка, господин сертифицированный хирург ;)
Вот вопрос: скажите, проводила ли уважаемая яблочная компания тесты на устойчивость поверхности айпада к современным агрессивным дезинфектантам?
Это, по вашему, бытовой или профессиональный прибор?
Ещё вопрос: если вы не носите с собой айпэд к больным — зачем он вам вообще? Может, оставите его в ординаторской, а к больным по-старинке, историю захватите?
Ещё раз повторю, не надо прыгать из штанов, планшеты придут в медицину.
Но не сейчас.
И не во все области.
На этом нашу дискуссию считаю законченной.
P.S.: к вашему сведению, Лизанин не предназначен для перчаток и айпэдов. Это кожный антисептик. Учите матчасть!
Вот вопрос: скажите, проводила ли уважаемая яблочная компания тесты на устойчивость поверхности айпада к современным агрессивным дезинфектантам?
Это, по вашему, бытовой или профессиональный прибор?
Ещё вопрос: если вы не носите с собой айпэд к больным — зачем он вам вообще? Может, оставите его в ординаторской, а к больным по-старинке, историю захватите?
Ещё раз повторю, не надо прыгать из штанов, планшеты придут в медицину.
Но не сейчас.
И не во все области.
На этом нашу дискуссию считаю законченной.
P.S.: к вашему сведению, Лизанин не предназначен для перчаток и айпэдов. Это кожный антисептик. Учите матчасть!
Понятия не имею, проводила или нет. Могу только ответственно заявить, что от спиртовых препаратов ничего ему не будет. Я свою нокию регулярно протираю спиртом и ничего с ней не происходит. Вы кстати часто дезинфицируете свои девайсы? И как именно? Мобильник, часы, ручки? Очки может? Там же жуткая госпитальная инфекция сидит после гнойных перевязок.
Я не фанат айпэда, просто мне странны некоторые ваши доводы. И да, Лизанин много для чего не предназначен, однако как любой спиртовой раствор он прекрасно очищает и дезинфицирует.
Я не фанат айпэда, просто мне странны некоторые ваши доводы. И да, Лизанин много для чего не предназначен, однако как любой спиртовой раствор он прекрасно очищает и дезинфицирует.
(говорю вообще о планшетах)
— возможность быстрого доступа к данным пациента
— возможность быстрого доступа к справочной информации
— возможность быстро собирать данные пациента и не терять их
Последнее раскрою. Врачи очень часто любят записывать данные о давлении, пульсе, других объективных параметрах на бумажках. С бумажной историей это проще — ее можно принести в палату, хотя и не рекомендовано. Как не перепутать данные от нескольких пациентов и правильно перенести все в электронную историю — задача нетривиальная. Тут и приходится извращаться.
Главная задача планшета — сократить время для врача между осмотром пациента и документированием этого осмотра, а также время доступа к общему файлу (здесь — набору документов) пациента.
На сегодняшний день далеко не все врачи имеют даже свой персональный стационарный компьютер, что означает, что задержка между сбором и документированием данных пациента вырастает значительно. При большом количестве пациентов это приводит к путанице и возможной потере этих данных.
Поверьте, реальность гораздо хуже, чем я здесь описал. Врач легко генерирует данные из головы, заносит их в чужие истории или путает пациентов. И все потому, что у него нет «внешней памяти».
Задача длительного хранения истории пациента здесь не рассматривается, но в целом, вести историю личного пациента в миллион раз удобнее в электронном виде у себя в evernote, чем в бумажном, разбросанную по куче карточек и выписок.
Врачей много и сценариев использования много — я описал только несколько самых очевидных применений.
//была ошибка с отправкой на хабр, поэтому частично народу уже добавил
— возможность быстрого доступа к данным пациента
— возможность быстрого доступа к справочной информации
— возможность быстро собирать данные пациента и не терять их
Последнее раскрою. Врачи очень часто любят записывать данные о давлении, пульсе, других объективных параметрах на бумажках. С бумажной историей это проще — ее можно принести в палату, хотя и не рекомендовано. Как не перепутать данные от нескольких пациентов и правильно перенести все в электронную историю — задача нетривиальная. Тут и приходится извращаться.
Главная задача планшета — сократить время для врача между осмотром пациента и документированием этого осмотра, а также время доступа к общему файлу (здесь — набору документов) пациента.
На сегодняшний день далеко не все врачи имеют даже свой персональный стационарный компьютер, что означает, что задержка между сбором и документированием данных пациента вырастает значительно. При большом количестве пациентов это приводит к путанице и возможной потере этих данных.
Поверьте, реальность гораздо хуже, чем я здесь описал. Врач легко генерирует данные из головы, заносит их в чужие истории или путает пациентов. И все потому, что у него нет «внешней памяти».
Задача длительного хранения истории пациента здесь не рассматривается, но в целом, вести историю личного пациента в миллион раз удобнее в электронном виде у себя в evernote, чем в бумажном, разбросанную по куче карточек и выписок.
Врачей много и сценариев использования много — я описал только несколько самых очевидных применений.
//была ошибка с отправкой на хабр, поэтому частично народу уже добавил
Как разработчик медицинского софта под iOS скажу вам, что статья фигня. iPhone/iPad активно используют в медицинских учереждениях в US. А в exUSSR конечно никто не купит всем врачам iPad.
хм ну как только системы распознования голоса научатся это делать практический без ошибок. то настроеная система на врача сможет вести записи не тормозя процесс. а планшет это уже конкретная реализация доступа к бд
Слышал где-то, что отчасти нечитаемый почерк врачей и запреты (рекомендации?) на выдачу истории болезни на руки объясняется тем, что пациенту совсем не обязательно, а иной раз даже вредно знать, например, свой диагноз. С голосовым вводом будет сложнее охранять состояние здоровья пациента от него самого.
Для этого существует латынь, которая работает до сих пор. (От чужих ушей)
Больных обманывать запрещает законодательство РФ. Это раньше было… Хотя иногда родственники- опекуны бабушек и дедушек с неоперабельными опухолями просят не говорить, и им идут навстречу.
Про онкологических пациентов говорится просто «больной с заболеванием печени второй стадии»
Больных обманывать запрещает законодательство РФ. Это раньше было… Хотя иногда родственники- опекуны бабушек и дедушек с неоперабельными опухолями просят не говорить, и им идут навстречу.
Про онкологических пациентов говорится просто «больной с заболеванием печени второй стадии»
А про почерк — просто писать надо так много, что сдохнешь все буквы выписывать.
Историю болезни по закону обязаны выдать по первому требованию для ознакомления. Мы даём.
Но вы же знаете, не везде у нас соблюдают законы
Историю болезни по закону обязаны выдать по первому требованию для ознакомления. Мы даём.
Но вы же знаете, не везде у нас соблюдают законы
А, значит я просто от жизни отстал, думал есть официальные запреты на ознакомление с историей болезни и/или диагназом. Собственно с советских времён свою историю болезни или карту не видел: детскую потеряли, а новую не заводили (в смысле ни в одно медучреждение дважды не обращался за последние лет 20, когда обращался наверное что-то и заводили «одноразовое»)
Голосовой ввод на латыни? Забавно было бы=)
Читайте «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Онкологические диагнозы действительно стараются больным не сообщать. Для этого есть латынь или русские синонимы, которые понятны коллегам но оставляют надежду больному.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Онкологические диагнозы действительно стараются больным не сообщать. Для этого есть латынь или русские синонимы, которые понятны коллегам но оставляют надежду больному.
Да… Надежда про здоровье — неслабая составляющая психосоматики: с надеждой иногда и безнадёжные выкарабкиваются, а без неё — и здоровые иногда угасают.
Очень забавная тут проходит грань между манипулированием сознанием пациента и его правом на свободу воли. Между признанием его неразумной зверушкой и разумным индивидуумом.
Очень забавная тут проходит грань между манипулированием сознанием пациента и его правом на свободу воли. Между признанием его неразумной зверушкой и разумным индивидуумом.
Как вариант, вместо того чтобы писать буквами, можно записывать аудио.
Без автораспознавания — ужас, потому как потом нифига не найдёшь.
дык с :) по крайней мере аутлуковский войсмейл в текст более-менее работает
плюс теги времени, положения, способов индексации можно придумать много )
плюс теги времени, положения, способов индексации можно придумать много )
это вот этот — voice2mail.4team.biz/?
с русским языком?
с русским языком?
или вот этот — www.uwec.edu/help/VoiceMail/opts-outlook.htm?
«Там» (США) во всех госпиталях есть отделы transcription, которые только тем и занимаются, что переводят из аудио в текст
Да, это прикольно.
У меня друг в Вене так работает — он «начитывает» выписные эпикризы и т.д.
А машинистка со средним образованием потом их печатает.
В нашей же стране выгоднее, чтобы человек, которого государство обучало 15 лет, тратил до 40% своего времени на писанину.
Поэтому в России много врачей!
У меня друг в Вене так работает — он «начитывает» выписные эпикризы и т.д.
А машинистка со средним образованием потом их печатает.
В нашей же стране выгоднее, чтобы человек, которого государство обучало 15 лет, тратил до 40% своего времени на писанину.
Поэтому в России много врачей!
Айпады? Господь с Вами! Я не знаю как у Вас там, а в нашем Новокузнецке, со стороны рядового пациента, всё ужасающе. Например человека могут выгнать из центральной травмы, потому что он «припёрся» не по месту жительства или имеет поликлинику «по месту работы». Ну или вот очень весёлая фишка врачей: Назначили прийти в определённый день, в точно указанное, на квадратике от тетрапака, время. Приходишь. А перед тобой ещё человек 10 с такими же квадратиками на более раннее время. Ну или например в половине первого ночи, когда приходишь с ножевым ранением, предположим руки, после как остановил кровь, все спят, но принимают. Но при этом отправляют домой наложив антисептическую повязку на рану глубиной 6 мм, мол шить не надо само заживёт. Пришлось ехать в платную и зашиваться рублей за 500. А вы про высокие технологии… Не думаю, что кому-то раскрыл тайну…
Статью разумнее было бы назвать так:
«Таблетка» от Apple. Почему iPad не нужен врачам
Так избегается и повторение, и смысл более ясен.
«Таблетка» от Apple. Почему iPad не нужен врачам
Так избегается и повторение, и смысл более ясен.
Насчёт рукописных заметок — это вполне реально, с одной оговоркой — на бегу, держа ipad в руке — это будет КРАЙНЕ неудобно.
В остальном рекомендую приложения UPAD, Notes Plus. Перо — Onext for iPad (300-400р стоит).
В остальном рекомендую приложения UPAD, Notes Plus. Перо — Onext for iPad (300-400р стоит).
Недостатки из первой группы отнсятся конкретно к фападу, а не ко вему классу устройств. Открою небольшой секрет, из не только аппл призводит.
В Эстонии истории болезней ведутся электронно. Поэтому пункты 5 и 6 из недостатков устраняются:
5. У ХТЦ уже есть перо.
6. Всё хранится в электронном виде централизованно.
5. У ХТЦ уже есть перо.
6. Всё хранится в электронном виде централизованно.
:( Не люблю такие вот «интригующие начала» с пустышкой внутри.
Ну что за причины? Дорого и врачи не шарят в технологиях.
Отличный анализ причин iPad.
Ну что за причины? Дорого и врачи не шарят в технологиях.
Отличный анализ причин iPad.
С каждым походом в больницу (с чем-то серьезнее ожога пальца паяльником) — нужно брать с собой диктофон, фотоаппарат и ручной сканер. Иначе, увы, не допроситься даже своего диагноза «на почитать». Про то, чтобы доказать некомпетентность лечащего врача (которая обьективно прослеживается по этим же бумагам), без долгих и нудных выбиваний всех копий истории болезни еще до иска (причинение вреда здоровью… прописывание БАД вместо лекарств) — и речи нет.
Поэтому электронная система для тебя, %username%, не будет представлять интереса — ибо тебе копию того, что в тебе найдено и отснято на МРТ не дадут (вариант — возможности «расшарить файл» просто не будет), а при малейшей врачебной ошибке попытаются всячески исказить информацию или попросту ее не внести.
А вот про то, что з/п врача за 200 км от МКАД официально составляет 4т.р. + еще 5-6 в конверте на новый год — все благополучно забыли. На премии — бюджета нет? А тогда откуда он есть на айпад?
Поэтому электронная система для тебя, %username%, не будет представлять интереса — ибо тебе копию того, что в тебе найдено и отснято на МРТ не дадут (вариант — возможности «расшарить файл» просто не будет), а при малейшей врачебной ошибке попытаются всячески исказить информацию или попросту ее не внести.
А вот про то, что з/п врача за 200 км от МКАД официально составляет 4т.р. + еще 5-6 в конверте на новый год — все благополучно забыли. На премии — бюджета нет? А тогда откуда он есть на айпад?
Не волнуйтесь, при малейшей врачебной ошибке из обычной бумажной ИБ вырываются листы и она переписывается частично или полностью. И вы тоже никогда ничего не докажете. А в электронном варианте надо будет как минимум просить админа, то есть уже больше свидетелей. + Не уверен, что в хорошей системе с нормальным логированием и электронными подписями можно будет полностью замести следы или даже вообще что-то исправить.
Аналогия хороша в обе стороны.
Зачем вырывают листы из бумажной? Интерн кофе налил :)
Почему в логах изменение на 20 байт (а во всяких хитрых системах — видел экземпляр на Smalltalk — вся логика внутри Cincom'овской VM + внешняя база — логов можно и не ждать)? да так… интерн по ошибке там ругательство напечатал.
Зачем вырывают листы из бумажной? Интерн кофе налил :)
Почему в логах изменение на 20 байт (а во всяких хитрых системах — видел экземпляр на Smalltalk — вся логика внутри Cincom'овской VM + внешняя база — логов можно и не ждать)? да так… интерн по ошибке там ругательство напечатал.
Очередной городской миф.
В серьёзных случаях история изымается из архива работниками прокуратуры.
Если вы были хотя бы поверхностно знакомы с экспертизой…
… Есть такие штуки, как почерковедческая экспертиза, анализ чернил из ручек, бумаги, клея, отпечатки записи на следующей странице, сопоставление времени записи на бумаге показаниям свидетелей и логам аппаратуры, записям камер видеонаблюдения, анализ отпечатков пальцев…
А так — вы не поверите, насколько сложно переписать историю. Просто органы не очень-то хотят влезать, да и мало у них специалистов. Так, пригонят лейтенанта, на котором ещё 20 дел висят.
Мне кажется, потереть логи намного проще. Хотя я не специалист, могу ошибаться.
В серьёзных случаях история изымается из архива работниками прокуратуры.
Если вы были хотя бы поверхностно знакомы с экспертизой…
… Есть такие штуки, как почерковедческая экспертиза, анализ чернил из ручек, бумаги, клея, отпечатки записи на следующей странице, сопоставление времени записи на бумаге показаниям свидетелей и логам аппаратуры, записям камер видеонаблюдения, анализ отпечатков пальцев…
А так — вы не поверите, насколько сложно переписать историю. Просто органы не очень-то хотят влезать, да и мало у них специалистов. Так, пригонят лейтенанта, на котором ещё 20 дел висят.
Мне кажется, потереть логи намного проще. Хотя я не специалист, могу ошибаться.
ОК. Берем маленькую клинику где-нибудь в Сухиничах, где даже врачам платят зарплату мягкими игрушками, и оттого они более злы, чем Хаус.
Допустим, надо пройти комплексное обследование на предмет причин внезапно открывшейся после приема «отпростудинола» язвы. Или по поводу того, что при ежегодном осмотре ради увеличения продаж очередного БАДа приписали сиф… диабет.
В историю не попадают:
— первое обращение к терапевту
— первоначальные результаты анализов. Если речь о _возможном_ преддиабетном состоянии — попадет только округленный показатель сахара в крови и рекомендация попить %бад_дороже_300р%.
…
— какие-либо выводы, кроме «в результате нездорового образа жизни».
Чтобы понять, почему тетеньки в ответ на запрос о таком-то анализе написали «анализ не нужен» вместо необходимой по показаниям экспертизы, для которой надо тратить их, предусмотренный на это бюджет — надо забрать копию документа, в котором написано «ваш анализ делал сантехник клиники на сепараторе из стояка и молотка», для чего и нужен сканер. И то, не дают (совершенно правильно боятся того, что в исходном материале четко светится этак слет главврача с насиженного места).
Этот кошмар стоит в больнице, в которой ежедневный «доход» сестры составляет >20% з/п только за то, чтобы не вкалывала все залезавшиеся препараты.
Я специально рассматриваю проблему с мелкими, региональными поликлиниками-больничками, стабильно имеющими своих пациентов и стабильно допускающими «промашки» (левые препараты, врачебные ошибки, специфичное отношение к пациентам). В этот же список все лаборатории, онкоцентры и клиники экспериментально офтальмологии-стоматологии.
В крупных клиниках свои проблемы :) страховые компании, дополнительные анализы («орел прилетал к Прометею за пробой печени»), необходимость пациента и врача протоколировать каждое слово — и вытекающие из них сверхстрогие ограничения по принципу «лучше я недосмотрю в показания, чем сделаю что-то дополнительно».
Соответственно, узнать, что же там разглядывали с умным лицом — нельзя, «вы же пациент, нам деньги платите».
А другая поликлиника славится тем, что оставляет о себе хорошие отзывы в сети.
Итог всего этого — 10-20% обращений ко «врачам» заканчивается у врачей без кавычек. Обычно — у хирургов. Иногда — очень печально. Зачем стирать историю, когда можно просто работать небрежно и в тайне от излеченного обьекта?
Допустим, надо пройти комплексное обследование на предмет причин внезапно открывшейся после приема «отпростудинола» язвы. Или по поводу того, что при ежегодном осмотре ради увеличения продаж очередного БАДа приписали сиф… диабет.
В историю не попадают:
— первое обращение к терапевту
— первоначальные результаты анализов. Если речь о _возможном_ преддиабетном состоянии — попадет только округленный показатель сахара в крови и рекомендация попить %бад_дороже_300р%.
…
— какие-либо выводы, кроме «в результате нездорового образа жизни».
Чтобы понять, почему тетеньки в ответ на запрос о таком-то анализе написали «анализ не нужен» вместо необходимой по показаниям экспертизы, для которой надо тратить их, предусмотренный на это бюджет — надо забрать копию документа, в котором написано «ваш анализ делал сантехник клиники на сепараторе из стояка и молотка», для чего и нужен сканер. И то, не дают (совершенно правильно боятся того, что в исходном материале четко светится этак слет главврача с насиженного места).
Этот кошмар стоит в больнице, в которой ежедневный «доход» сестры составляет >20% з/п только за то, чтобы не вкалывала все залезавшиеся препараты.
Я специально рассматриваю проблему с мелкими, региональными поликлиниками-больничками, стабильно имеющими своих пациентов и стабильно допускающими «промашки» (левые препараты, врачебные ошибки, специфичное отношение к пациентам). В этот же список все лаборатории, онкоцентры и клиники экспериментально офтальмологии-стоматологии.
В крупных клиниках свои проблемы :) страховые компании, дополнительные анализы («орел прилетал к Прометею за пробой печени»), необходимость пациента и врача протоколировать каждое слово — и вытекающие из них сверхстрогие ограничения по принципу «лучше я недосмотрю в показания, чем сделаю что-то дополнительно».
Соответственно, узнать, что же там разглядывали с умным лицом — нельзя, «вы же пациент, нам деньги платите».
А другая поликлиника славится тем, что оставляет о себе хорошие отзывы в сети.
Итог всего этого — 10-20% обращений ко «врачам» заканчивается у врачей без кавычек. Обычно — у хирургов. Иногда — очень печально. Зачем стирать историю, когда можно просто работать небрежно и в тайне от излеченного обьекта?
Хотя вопрос и не совсем относится к теме поста,
да, наша медицина тяжело больна, и корень проблемы — люди.
Решать её надо комплексно, быстрых (за 5 лет) результатов не будет — надо вкладывать минимум 3 сегодняшних медбюджета 10-15 лет подряд для существенных сдвигов.
Кому из ПЖиВ это надо? Тратить на народ столько денег?
Тем не менее IT как инструмент, способ реформ могут быть очень эффективными.
да, наша медицина тяжело больна, и корень проблемы — люди.
Решать её надо комплексно, быстрых (за 5 лет) результатов не будет — надо вкладывать минимум 3 сегодняшних медбюджета 10-15 лет подряд для существенных сдвигов.
Кому из ПЖиВ это надо? Тратить на народ столько денег?
Тем не менее IT как инструмент, способ реформ могут быть очень эффективными.
Обычно до прокуратуры дело не доходит, всё ограничивается ЛКК (лечебно-контрольная комиссия). Перед ЛКК вся история приводится в чувство и переписывается под последний диагноз. На ЛКК коллеги конечно пожурят и погрозят пальчиком, но мусор из избы выносить не будут. Тем более в прокуратуру. Никому это не нужно. Если только не будет задачи кого-то слить.
И я не слышал ни об одном деле, где бы ИБ анализировалась почерковедческой экспертизой и т.п.
И я не слышал ни об одном деле, где бы ИБ анализировалась почерковедческой экспертизой и т.п.
В этом направлении сейчас и ведётся работа.
Возможно, будет актуален форм-фактор Стартрековского трикордера…
Не знаю, но работая «там» в здравоохранении, все чаще слышу просьбы о поддержке «таблеток», и это почти всегда iPad. Потому что, электронные истории уже ведутся, а альтернатив для просмотра: либо стационарный ПК, либо Computer-On-Wheels (COW/WOW), примерно вот такая штука (нижние два снимка), которую уж точно в карман не положишь.
Что до софта, то у мало кого из клинических систем есть хотя бы web морда, не говоря уже нативных приложениях. В основном, все просто виртуализируется и используется что-то вроде Citrix Receiver for iOS или еще какой VDI вьювер.
Что до софта, то у мало кого из клинических систем есть хотя бы web морда, не говоря уже нативных приложениях. В основном, все просто виртуализируется и используется что-то вроде Citrix Receiver for iOS или еще какой VDI вьювер.
Эта фотка из статьи 2009 года с попыткой исследовать эргономику планшетов по сравнению с мобильными рабочими станциями (типа «ноутбук на колёсиках»).
Похвальная инициатива, и, несмотря на отсутствие в статье четких выводов, имеенно такие исследования приведут к созданию специализированных интерактивных медицинских устройств.
Какой простор для реальных инноваций…
Похвальная инициатива, и, несмотря на отсутствие в статье четких выводов, имеенно такие исследования приведут к созданию специализированных интерактивных медицинских устройств.
Какой простор для реальных инноваций…
Для врачей уже давно есть планшеты. То ли Сименс, то ли Филипс их выпускает. На таких устройствах не должны работать игры.
Прочитал. Прям Хаус какой то :). Но кругозор расширяет, это хорошо.
Комментарий неспециалиста. По моему, гораздо более насущная проблема медучреждений — управление людскими потоками, очередями и временнОе распределение ресурсов. Причем оно как бы и автоматизироваться должно хорошо. А то как то после очереди, «вас тут не стояло», и «я только на 5 мин справку отдать», уже не важно, ручка или айпад, лишь бы поскорее.
Комментарий неспециалиста. По моему, гораздо более насущная проблема медучреждений — управление людскими потоками, очередями и временнОе распределение ресурсов. Причем оно как бы и автоматизироваться должно хорошо. А то как то после очереди, «вас тут не стояло», и «я только на 5 мин справку отдать», уже не важно, ручка или айпад, лишь бы поскорее.
Есть планы по реализации в этом году онлайн — системы заявок на приём к врачам амбулаторно — поликлинических подразделений — то есть, никаких очередей.
Плюс система больничной навигации — нет людским пробкам и «как пройти на ренген?»
Плюс электронный документооборот (пока без iPad-ов) — экономия времени на писанину, разборчивые буковки вместо каляк-маляк.
Пока все.
Робота нам поиграть пока не купят :(((
P.S. Реально прикольно будет, когда запустят систему внутрибольничной пневмопочты для
1) быстрой доставки анализов в лабораторию и
2) чего мы там ещё напридумываем :)
Плюс система больничной навигации — нет людским пробкам и «как пройти на ренген?»
Плюс электронный документооборот (пока без iPad-ов) — экономия времени на писанину, разборчивые буковки вместо каляк-маляк.
Пока все.
Робота нам поиграть пока не купят :(((
P.S. Реально прикольно будет, когда запустят систему внутрибольничной пневмопочты для
1) быстрой доставки анализов в лабораторию и
2) чего мы там ещё напридумываем :)
Если врачи перестанут тратить столько времени на писанину — очереди поубавятся.
Автор — ты баклан! Сразу видно человека, которым пользовался ipad поддержав в руках от силы 10 минут. Чтобы самому решить некоторые вопросы персонального удобства надо хотя бы месяц с ним поиграться.
Все описанные проблемы давно решены.
Вдобавок iPad не хрупкий. У меня несколько раз падал на пол и он не треснул. Сбоев в работе также не замечено. Посмотрите на ютубе как подростки пытаются разбить iPad это сколько же усилий они прикладывают!
Первый факт о котором не знает автор. Для больших организаций apple предлагает внутреннею среду разработки. То есть некоторые программы нельзя выносить за пределы своего офиса, они носят свое ноухау. Но эти проги как-то должны появится на планшетнике, не через официальный апстор же ставить? Поэтому по лицензии покупаете серверный вариант апстора, устанавливаете его на свой сервер, потом программисты пишут вам проги для медицинских целей, эти проги заливаются на сервер, потом подключаете планшетник и с него ставите ваши специализированные проги.
У некоторых медицинских учреждений уже есть программы централизированного доступа к историям болезни. Вы подходите к пациенту, на плашнетнике по фамилии или номеру находите пациента, считывается инфа с вашего сервера, имеете доступ к рентгеновским снимкам, анализам. Можете тут поправить.
Во время хирургических операций. Есть уже крепления, липучки и стилусы. iPad крепится на штатив, планшетник используется как экран, вы проникаете миниатюрной камерой в ткани пациента. Раньше приходилось на большой монитор выводить и чтобы разглядеть детали, необходимо было хирургу приближаться к монитору, сейчас же достаточно iPad поднести под нос. Во время операции не приходится писать, но если появилась такая потребность что-то написать, причем на самом iPad, то используете стилус. Он продается отдельно. Можно писать через целлофан. Вообще какая-то странная позиция. Обычно пишут медсестры, а хирург оперирует. Также в обязанности медсестры входит стерилизация инструментов. Вас это вообще не должно волновать.
Все описанные проблемы давно решены.
Вдобавок iPad не хрупкий. У меня несколько раз падал на пол и он не треснул. Сбоев в работе также не замечено. Посмотрите на ютубе как подростки пытаются разбить iPad это сколько же усилий они прикладывают!
Первый факт о котором не знает автор. Для больших организаций apple предлагает внутреннею среду разработки. То есть некоторые программы нельзя выносить за пределы своего офиса, они носят свое ноухау. Но эти проги как-то должны появится на планшетнике, не через официальный апстор же ставить? Поэтому по лицензии покупаете серверный вариант апстора, устанавливаете его на свой сервер, потом программисты пишут вам проги для медицинских целей, эти проги заливаются на сервер, потом подключаете планшетник и с него ставите ваши специализированные проги.
У некоторых медицинских учреждений уже есть программы централизированного доступа к историям болезни. Вы подходите к пациенту, на плашнетнике по фамилии или номеру находите пациента, считывается инфа с вашего сервера, имеете доступ к рентгеновским снимкам, анализам. Можете тут поправить.
Во время хирургических операций. Есть уже крепления, липучки и стилусы. iPad крепится на штатив, планшетник используется как экран, вы проникаете миниатюрной камерой в ткани пациента. Раньше приходилось на большой монитор выводить и чтобы разглядеть детали, необходимо было хирургу приближаться к монитору, сейчас же достаточно iPad поднести под нос. Во время операции не приходится писать, но если появилась такая потребность что-то написать, причем на самом iPad, то используете стилус. Он продается отдельно. Можно писать через целлофан. Вообще какая-то странная позиция. Обычно пишут медсестры, а хирург оперирует. Также в обязанности медсестры входит стерилизация инструментов. Вас это вообще не должно волновать.
Потому что прибор не должен быть носимым, а размещаться в различных местах, для быстрого доступа к различному функционалу. И когда все это будет завязано в общую сеть, то никакой разницы между устройствами в разных местах не будет. Однако нужен интерфейс для быстрой идентификации пользователя, чтобы больной не вписывал себе в рецепт морфин, а медсестра не снимала себя с дежурства.
При этом снимается потребность уместить устроство в карман и необходимость держать его в руках. Пометки легко делать на вмонированное в стол или в стену устройство. Но для этого придется сделать интерфейс удобным для ввода именно медицинских данных: чтобы не было необходимости «писать от руки» нужна простая но разветвленная система чтобы врач мог просто «оптичить» наблюдаемые у пациента симптомы и так же назначить лечение. При этом никто не мешает производить звуковую и даже видеозапись обследования, чтобы иметь возможно в дальнейшем представить эту информацию в более привычном виде.
При этом снимается потребность уместить устроство в карман и необходимость держать его в руках. Пометки легко делать на вмонированное в стол или в стену устройство. Но для этого придется сделать интерфейс удобным для ввода именно медицинских данных: чтобы не было необходимости «писать от руки» нужна простая но разветвленная система чтобы врач мог просто «оптичить» наблюдаемые у пациента симптомы и так же назначить лечение. При этом никто не мешает производить звуковую и даже видеозапись обследования, чтобы иметь возможно в дальнейшем представить эту информацию в более привычном виде.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Таблетка» от iPad-а. Почему iPad не нужен врачам