Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 238
Обозленный «гуру» заходит в свое любимое место — хабр, лор, доу (нужное подчеркнуть) и начинает изливать проблему всей свой жизни, забывая о важном правиле.
Чем вы сейчас и занимаетесь. К чему разводить философию на пустом месте?
Ответ кроется в названии поста ;)
И вообще, какое отношение к GTD имеет статья?
Автор излил свои мысли и тихо читает комментарии. На 14:43 (мск) @ sashaeve не оставил ниодного комментария.
И как это я такой пост пропустил?
Напомнило старый анекдот.
Американский форум: на вопрос дают ответ.
Еврейский форум: на вопрос задают вопрос.
Русский форум: на вопрос не отвечают и начинают обсуждать почему автор мудак.
Американский форум: на вопрос дают ответ.
Еврейский форум: на вопрос задают вопрос.
Русский форум: на вопрос не отвечают и начинают обсуждать почему автор мудак.
«на каждую задачу нужно подбирать свои технологии и инструменты»
Да, но задачи попадают в руки людей, которые знают определенные технологии и они не могут знать все, проект отдавать желание нет, значит делаем на этой.
Автор неплохо так троллит. Фактически с любого предложения можно начинать срач в комментах:)
«Троллинг — это когда твоя еда пишет стены текста, а не наоборот.»
Если троллит тонко, то это почётно, потому что обычно умиляет, вносит долю иронии и показывает абсурдность любой абсолютной позиции. Например «Винда — говно» vs «Линукс — говно». Внесение тонкого изящного троллинга в такой спор позволяет выявить тупых фанатов и делает подобный несущественный спор практически невозможным к продолжению. Плюс, желательно, чтобы троллинг не нес за собой цели оскорбить одну из сторон.
Другое дело, что, обычно, троллят толсто и некрасиво, а это — раздражает.
На айбаше был топик "Microsoft Windows 7 build 7000 наконец-то вышла!" — там Steve Ballmer, имхо, знатно троллил. Очень красиво и весело.
Другое дело, что, обычно, троллят толсто и некрасиво, а это — раздражает.
На айбаше был топик "Microsoft Windows 7 build 7000 наконец-то вышла!" — там Steve Ballmer, имхо, знатно троллил. Очень красиво и весело.
Ну вот перейдите по ссылке. Балмер троллил? Впринципе, да. Но, при этм, кучу нервов там из-за него потратил бы только неадекват. В этом тонкость троллинга. А толстые тролли — это ужасно, да.
Этап, как вы выразились, «фапания на троллей» пройдёт тогда, когда самый распоследний офисный овощ узнает про Луркоморье и радостно уличит в троллинге первого попавшегося собеседника. До этого, я полагаю, ещё очень далеко.
PHP — ацтой, винда — говно, табы лучше пробелов и египетские скобки — рулят! Поехали? =))
Нет! Только не снова «статьи о табах и пробелах». Хватит с меня этого добра. Это ж надо из ничего такой холивар забабахать.
Эта история напомнила анекдот:
Женщина может создать из ничего три вещи: шляпку, салат и ссору.
Эта история напомнила анекдот:
Женщина может создать из ничего три вещи: шляпку, салат и ссору.
Предлагаю несколько иную тему:
«Ненавижу, когда дробные числа разделяются точками! Даёшь запятые!» :)
«Ненавижу, когда дробные числа разделяются точками! Даёшь запятые!» :)
А еще меня убивает, когда обычные числа разделяются запятыми. Просто сносит мозг: 1,234.567
Ладно, если ещё дробную часть видно. Но в таком случае: 1,234 — вообще не поймёшь, толи дробную отделили, толи тысячи.
Ладно, если ещё дробную часть видно. Но в таком случае: 1,234 — вообще не поймёшь, толи дробную отделили, толи тысячи.
В таких случаях идеальный вариант — пробелы. На крайний случай могу принять апострофы: 1'234,567.
Если уж и разделять тысячные, то, хотя бы, пробелами.
Смотря какая локаль и стандарты. Если русские, то запятой отделяется дробная часть, а пробелами — разряды. Если английские, то дробная часть — точкой, а разряды — запятыми.
А я еще ненавижу когда пишут дату и число ставят между месяцем и годом.
Типа: 05/09/1945
Хочу чтоб шло от большего к меньшему. Ну или наоборот хотя бы.
Типа: 05/09/1945
Хочу чтоб шло от большего к меньшему. Ну или наоборот хотя бы.
Переезжайте в USA, или поменяйте локаль :)
perl, однозначно. Он набирает популярность и почти стал неофициальным стандартом клиентского web-development.
какой ещё перл? его хоронить давно пора, вместе с теми кто на нем пишет
питон, руби — вот будущее!
питон, руби — вот будущее!
Неправда — будущее за javascript, как универсальным языком=)
питон, руби — вот будущее!
Не может быть!
perl [...] стал [...] стандартом клиентского web-development.
А это вас ничуть не смутило?
Судя по ответам — не все прочитали ветку про тонкий троллинг выше
Добавлю ещё тему. Букву «Ё» надо всегда писать с точками. На кол тех кто без них пишет. Само собой, если на клавиатуре девайса нет буквы «Ё», букву «Е» использовать допустимо.
Любой американский МакБук — или вы предлагаете из-за одной буквы переплачивать 2-2,5 размеров стоимости в штатах (учитывая, что родственики привезли бесплатно, когда гостили).
У меня американский макбук, подключил раскладку поправленную, буква «Ё» работает на все 100%. ЧЯНТД? =)
dl.dropbox.com/u/1932924/russian_keylayout.zip — вот, если что, искомая раскладка. Файлы копировать в /Library/Keyboard Layout
Всё верно! Но на таких устройствах должна быть виртуальная клавиатура (хотя бы с двумя буквами: «ё» и «Ё»).
поддержу
Угу, и прилагать скроиншот клавиатуры, чтобы не обвинили понапрасну.
Поразительно. Мне нечего возразить! :)
Что-то вяло холиварим ребятки. Огоньку, огоньку…
Перефразировав фразу с баша:
— Как называется болезнь, когда тебя все хотят?..
— Мания величия?!
могу то же самое сказать и по поводу людей, которые считают, что они всё знают… Сам ни раз и не два был в роли дурака и нисколько не жалею, потому что в результате всегда узнавал что-то новое, т.е. двигался вперёд, развивался и пр.
— Как называется болезнь, когда тебя все хотят?..
— Мания величия?!
могу то же самое сказать и по поводу людей, которые считают, что они всё знают… Сам ни раз и не два был в роли дурака и нисколько не жалею, потому что в результате всегда узнавал что-то новое, т.е. двигался вперёд, развивался и пр.
Я пока пост Ваш читал, то два раза потерялся. Холивары… молодые тимлиды… холивары… Старею я, старею…
Холиварят глупцы, умные дают советы. Очень важно научиться отличать одно от другого.
А мудрые не дают советов, особенно, когда их об этом не просят. :)
Кроме айтишников холиварят еще политики и историки. Глупцами я их назвать не могу. Первые, сука, хитрые, а вторые — ученые.
Там многие ученые холиварят, не только историки.
Взять того же Шелдона и Леонарда(Теория Большого взрыва). Шелдон придерживается теории струн и постоянно троллит Леонарда за отличающиеся взгляды.
Взять того же Шелдона и Леонарда(Теория Большого взрыва). Шелдон придерживается теории струн и постоянно троллит Леонарда за отличающиеся взгляды.
Я вспомнил волшебную историю. Я ее часто вспоминаю.
Когда Френель открыл дифракцию, он выступил с докладом на сходке крутых физиков. Условно там сидело 100 ученых. 99 из них сказали «ты что за *** несешь! ты нас за придурков считаешь? Это не наука, это бред!» и т.д.
И только один из них сказал «а давайте сходим в лабораторию и проверим экспериментально?». Сходили, проверили, увидели дифракцию…
Т.е. даже величайшие умы, причем не просто какие-то там величайшие умы, а умы, заглядывающие вглубь атома и вдаль вселенной, часто предпочитают сраться с высоты своего опыта, чем прислушаться и проверить. Что уж говорить об остальных…
Когда Френель открыл дифракцию, он выступил с докладом на сходке крутых физиков. Условно там сидело 100 ученых. 99 из них сказали «ты что за *** несешь! ты нас за придурков считаешь? Это не наука, это бред!» и т.д.
И только один из них сказал «а давайте сходим в лабораторию и проверим экспериментально?». Сходили, проверили, увидели дифракцию…
Т.е. даже величайшие умы, причем не просто какие-то там величайшие умы, а умы, заглядывающие вглубь атома и вдаль вселенной, часто предпочитают сраться с высоты своего опыта, чем прислушаться и проверить. Что уж говорить об остальных…
Леонард тоже за струны. Холиварил он с Лэсли Винкл.
Леонарда он троллит за то что тот занимается экспериментальной физикой, что по мнению Шелдона куда как ниже теоретической.
Не надо путать героев сериала с реальными учёными. Реальные учёные вместо того, чтобы спорить — пытаются провести эксперименты.
P.S. Шелдон, куда сильней троллит Говарда за отсутствие учёной степени :)
P.S. Шелдон, куда сильней троллит Говарда за отсутствие учёной степени :)
Сраться в холиварах это вообще святое дело)
Чак Норрис круче чем Шварцнегер и Сталоне…
>>>А мудрые не дают советов, особенно, когда их об этом не просят. :)
Полностью согласен :) умные обычно кидают исходник с комментами :) и шлют на гугл)
>>>А мудрые не дают советов, особенно, когда их об этом не просят. :)
Полностью согласен :) умные обычно кидают исходник с комментами :) и шлют на гугл)
>иногда сам в них принимаю участие…
>(Спасибо админам хабра за двухмесячный бан — теперь я умею игнорировать любые холивары.)
Я так понимаю, написание этого сообщения входило в условия разбана?)
>(Спасибо админам хабра за двухмесячный бан — теперь я умею игнорировать любые холивары.)
Я так понимаю, написание этого сообщения входило в условия разбана?)
Для чего на ведройдфонах нужен двухядерный процессор?
Чтобы списки наконец-то гладко прокручивались.
Чтобы списки наконец-то гладко прокручивались.
Холивары возникают из-за того, что нет навыка глядеть на ситуацию со стороны другого человека — у всех разные базовые ценности от природы, у каждого свои критерии оптимальности, которые более применимы в определенных условиях, но у людей есть склонность обобщать свои наклонности на все ситуации.
Настоящие взрослые профессионалы на хабре не сидят и в холиварах не участвуют. А если и есть они тут то пишут по полторы статьи в полтора года.
«Отественный айтишник» это обычный студент, который ставит винду знакомым, джумлу за деньги, изучает линукс, учит Руби, поступил на АйТи отделение вуза в своем родном мухасранске(что хуже всего из собственного опыта). Отсюда прёт юношеский максимализм и идиализм — “Аааа!!! Порву всех за любимый Линукс, руби, джанго, Айфон, гугл………”
Далее сюда же идёт необходимость в социализации — в обычном мире — это неформальные объединения — панки, готы, эмы.
В среди АйТи — это Линуксоиды, Пхпшники, ненавистники ИЕ, Любители МС, нелюбители МС… Суть та же.
Это основа хабра. Они пишет 80% статей. Собирает новости, ссылки. Пишет про фичи гугла и новые железяки Эппл.
Считать что плохо — неправильно — это нормально. Все мы вырастим, заведем семьи и будем улыбаться когда увидим через 10 — 15 лет очередной пост «Линукс vs Виндоус»
p.s. Легко и приятно писать комментарии, когда кармы нет)
«Отественный айтишник» это обычный студент, который ставит винду знакомым, джумлу за деньги, изучает линукс, учит Руби, поступил на АйТи отделение вуза в своем родном мухасранске(что хуже всего из собственного опыта). Отсюда прёт юношеский максимализм и идиализм — “Аааа!!! Порву всех за любимый Линукс, руби, джанго, Айфон, гугл………”
Далее сюда же идёт необходимость в социализации — в обычном мире — это неформальные объединения — панки, готы, эмы.
В среди АйТи — это Линуксоиды, Пхпшники, ненавистники ИЕ, Любители МС, нелюбители МС… Суть та же.
Это основа хабра. Они пишет 80% статей. Собирает новости, ссылки. Пишет про фичи гугла и новые железяки Эппл.
Считать что плохо — неправильно — это нормально. Все мы вырастим, заведем семьи и будем улыбаться когда увидим через 10 — 15 лет очередной пост «Линукс vs Виндоус»
p.s. Легко и приятно писать комментарии, когда кармы нет)
ошибки, ошибки… Спать, спать…
«Крутые дядьки не сидят на Хабре, а вы все — лохи» — очень толстый и некрасивый взброс.
Странная у вас привычка абсолютизировазть. Вот часто на хабре появляются действительно профессиональные статьи?
99% процентов — это новости, переводы, очередные вопли про михалкова и почту России, холивары “почему линукс?” или “почему нокиа умрет?” и в лучшем случае топики “я написал это на таком то языке” или “я решил проблему с этим” — но даже их меньшинство.
99% процентов — это новости, переводы, очередные вопли про михалкова и почту России, холивары “почему линукс?” или “почему нокиа умрет?” и в лучшем случае топики “я написал это на таком то языке” или “я решил проблему с этим” — но даже их меньшинство.
Кстати, «абсолютизировали» — вы.
у меня циферки вполне конкретные — 80%. И они пишут 99% топиков.
А вы пишите я всех лохами назвал. Почему я абсолютизировал?
p.s. Даже не беря во внимание проценты — я нигде ничего негативного не сказал о “всех” 80%. Я черным по белому написал — это нормально.
А вы пишите я всех лохами назвал. Почему я абсолютизировал?
p.s. Даже не беря во внимание проценты — я нигде ничего негативного не сказал о “всех” 80%. Я черным по белому написал — это нормально.
вы сейчас зло надругались над законом Парето
Знаете, в чем фишка? В том, что суть человека не изменится через 10-15 лет, с увеличением достатка и обзаведением детьми. В пять лет срались из-за фантиков «Турбо», в 10 лет — из-за Робокопа и Терминатора, в 15 — из-за БМВ и Мерседеса, в 20 — из-за Андроида и Яблофона…
Как сказала одна клёвая барышня с сайта стихи.ру, «Дети не вырастают, только игрушки меняются» (с)
Как сказала одна клёвая барышня с сайта стихи.ру, «Дети не вырастают, только игрушки меняются» (с)
«Отественный айтишник» это обычный студент, который ставит винду знакомым, джумлу за деньги, изучает линукс, учит Руби, поступил на АйТи отделение вуза в своем родном мухасранске(что хуже всего из собственного опыта). Отсюда прёт юношеский максимализм и идиализм — “Аааа!!! Порву всех за любимый Линукс, руби, джанго, Айфон, гугл………”
Увидел себя. *ля. Я думал, что уникален…
Увидел себя. *ля. Я думал, что уникален…
не все вырастут, не все заведут семьи, не все смогут улыбаться через пятнадцать лет, не все смогут увидеть посто «линукс вс виндовс»
> Спасибо админам хабра за двухмесячный бан
Прямо какой-то стокгольмский синдром.
Прямо какой-то стокгольмский синдром.
Мне очень понравилось, обычно пролистываю все, что приходит в этом блоге, но тут просто по всем пунктам правы.
холиварить интересно
если собеседник умен и его аргументация не на примитивном уровне
если собеседник умен и его аргументация не на примитивном уровне
А мне кажется не в возрасте дело, а просто в нашем менталитете. Достаточно зайти на вообще любой русский форум и задать вообще любой вопрос, а дальше:
-тебе детально и по пунктам разъяснят какой ты дебил
-скажут, что нужно пользоваться поиском на форуме и в Гугле, RTFM и прочее
-поржут постов 5-10
-кто-то скажет что %ресурс% уже не тот, коль таким как ты дают топики писать
-нарисуется какой-то старожил, который напишет ответ из 3-ех предложений, в которых из понятных нормальному человеку слов будут только предлоги и маты
-модераторы пост обязательно перенесут в какой-нибудь оффтопик\курилку\уголок нубов.
-произойдет куча другой непредвиденной гадости — от бана на форуме до раскапывания информации по Вам на других ресурсах и выкладывании с тыканьем пальцами «вот смотрите шо этот баран еще пишет».
Причем сделают это всё в большинстве своём не дети и новички, а матёрые старожили, люди которым уж явно за 30 с количеством постов в десятки тысяч.
А теперь зайдите на любой буржуйский форум с ровно той же цель. Даже не смотря на Ваше происхождение из дикой страны, страшный акцент и ровно такую же тупость вопроса — Вам ответят!
-тебе детально и по пунктам разъяснят какой ты дебил
-скажут, что нужно пользоваться поиском на форуме и в Гугле, RTFM и прочее
-поржут постов 5-10
-кто-то скажет что %ресурс% уже не тот, коль таким как ты дают топики писать
-нарисуется какой-то старожил, который напишет ответ из 3-ех предложений, в которых из понятных нормальному человеку слов будут только предлоги и маты
-модераторы пост обязательно перенесут в какой-нибудь оффтопик\курилку\уголок нубов.
-произойдет куча другой непредвиденной гадости — от бана на форуме до раскапывания информации по Вам на других ресурсах и выкладывании с тыканьем пальцами «вот смотрите шо этот баран еще пишет».
Причем сделают это всё в большинстве своём не дети и новички, а матёрые старожили, люди которым уж явно за 30 с количеством постов в десятки тысяч.
А теперь зайдите на любой буржуйский форум с ровно той же цель. Даже не смотря на Ваше происхождение из дикой страны, страшный акцент и ровно такую же тупость вопроса — Вам ответят!
Достаточно просто уважать друг друга. Причем совершенно четкая закономерность — если админ и модераторы форума не делят народ на «стареньких и новеньких», «своих и чужих», «гениев и нубов» — то и атмосфера на форуме складывается доброжелательная и конструктивная. В пример приведу русский форум Yii. Сорри за упоминание фреймворка на холиварном языке ;-)
Рашка вперде же, вы хотели сказать? Я сам старый участник одного сис админского форума. Для того чтобы произошло, то что вы описали надо сделать примерно вот что:
1) Заходите в любую тему и создавайте топик (если вопрос о сети заходите в виртуализацию)
2) Не в коем случае не читайте правила раздела и название тем с пометкой важное прилепленное вверху(не развалятся ответят стопядесят миллионный раз)
3) Не в коем случае не придерживайтесь правил! Если сеть лагает так и пишите:«Сеть не работает», а в теле «сабж»(так сразу все поймут, что вы не лох какой, а в теме)
4) Если вам показалось, что форумные задроты не спешат вам помогать или отвечают не слишком учтиво, то ставьте их на место:«Я думал это форум системных администраторов, а не баранов»
1) Заходите в любую тему и создавайте топик (если вопрос о сети заходите в виртуализацию)
2) Не в коем случае не читайте правила раздела и название тем с пометкой важное прилепленное вверху(не развалятся ответят стопядесят миллионный раз)
3) Не в коем случае не придерживайтесь правил! Если сеть лагает так и пишите:«Сеть не работает», а в теле «сабж»(так сразу все поймут, что вы не лох какой, а в теме)
4) Если вам показалось, что форумные задроты не спешат вам помогать или отвечают не слишком учтиво, то ставьте их на место:«Я думал это форум системных администраторов, а не баранов»
Самое противное то, что потом это частенько болтается в топе выдачи, а для поиска настоящего ответа нужно переформулировать/уточнить/ограничить запрос. Как-то искал ответ на какой-то технический вопрос, первые 4-5 сайтов в Гугле (конечно же в топе архиинформативные Ответы@Мэйлру) содержали вопрос почти в том же виде и ответы от «гуру»… да-да «ищи в гугле», «есть в гугле».
Повторяюсь: желание самоутвердиться, унижая другого, зависит не от возраста, не от достатка, не от начитанности, а от склада характера. Я обитаю уже лет 8 в одном местном чате, который не раскручивается, и там все эти 8 лет сидит 15 одних и тех же людей. Людей разного возраста, от 19 до 40. Разного достатка. Там даже есть одна готесса под 40… И они из года в год глумятся над одной девушкой, у которой ОГРОМНЫЕ проблемы с орфографией.
Я также обитал, например, на форуме людей, играющих в «Что? Где? Когда?». Совершенно то же самое.
Я тут так умничаю, потому что сам оч часто попадал под раздачу. Взять хоть мой единственный топик. И вот такое «попадание» научило меня смотреть на происходящее как с точки зрения обвиняемого (собсна своя шкура), так и с точки зрения обвинителя (когда эту точку на тебя обрушивает пара десятков человек, ее сложно не воспринять).
Думаю, единственный способ изменить свои взгляды — это не «понять», а «почувствовать». Опыт, переданный в ощущениях. Самый яркий известный мне пример — эксперимент доктора Зимбардо — юные, интеллигентные, умные студенты-психологи за пару дней превратились в жестоких истязателей, а старый умный профессор-психолог — в равнодушного наблюдателя.
Я также обитал, например, на форуме людей, играющих в «Что? Где? Когда?». Совершенно то же самое.
Я тут так умничаю, потому что сам оч часто попадал под раздачу. Взять хоть мой единственный топик. И вот такое «попадание» научило меня смотреть на происходящее как с точки зрения обвиняемого (собсна своя шкура), так и с точки зрения обвинителя (когда эту точку на тебя обрушивает пара десятков человек, ее сложно не воспринять).
Думаю, единственный способ изменить свои взгляды — это не «понять», а «почувствовать». Опыт, переданный в ощущениях. Самый яркий известный мне пример — эксперимент доктора Зимбардо — юные, интеллигентные, умные студенты-психологи за пару дней превратились в жестоких истязателей, а старый умный профессор-психолог — в равнодушного наблюдателя.
В рамочку и на стену, прямо!..
Лучше там, где нас нет?
Если Вам так отвечают, то возможно стоит задуматься.
А похожие ситуации я видел и на разных англоязычных сайтах. Причём замечу, что это у них, а не у нас всякие LOL и RTFM вошли в официальную речь.
Если Вам так отвечают, то возможно стоит задуматься.
А похожие ситуации я видел и на разных англоязычных сайтах. Причём замечу, что это у них, а не у нас всякие LOL и RTFM вошли в официальную речь.
Заметил интересную особенность в дизайнерских холиварах Mac/PC — чем больше дизайнер орет, что писи — говно, маки — форева, тем большей кривизной рук он страдает.
Настоящие профессионалы обычно тихонечко говорят о том, что «я на маке сижу» или «сижу на писи по привычке».
Почему-то на постсоветском пространстве принято считать, что наличие Мака повышает дизайнерский скилл на +100 очков.
Настоящие профессионалы обычно тихонечко говорят о том, что «я на маке сижу» или «сижу на писи по привычке».
Почему-то на постсоветском пространстве принято считать, что наличие Мака повышает дизайнерский скилл на +100 очков.
Пожалуй это называется «комплекс неполноценности» и проявляется в различных отраслях/ситуациях.
Намного проще — вместо предъявления папки с работами орать «да вы все говно-дизайнеры, вот я, весь в белом, работаю на Маке»…
P.S. Правда мне на Маке работать очень приятно, хочешь свистелок и удобства — пожалуйста, хочешь Git или Рельсы, чтоб из консоли —напильник macports в зубы и вперед.
P.P.S. Буквы «Йо» нету, я выше уже писал почему.
Намного проще — вместо предъявления папки с работами орать «да вы все говно-дизайнеры, вот я, весь в белом, работаю на Маке»…
P.S. Правда мне на Маке работать очень приятно, хочешь свистелок и удобства — пожалуйста, хочешь Git или Рельсы, чтоб из консоли —
P.P.S. Буквы «Йо» нету, я выше уже писал почему.
А так если попробовать в русской расскладке добавлять букву «ё»?
Ну ё-маё. Спасибо, уже подсказали.
Если по делу, как не пытался, штатными средствами на мериканский макбук не получалось добавить.
Если по делу, как не пытался, штатными средствами на мериканский макбук не получалось добавить.
Забыл добавить, выбирается раскладка Russian а не Russian-PC. Из минусов: символы в русской раскладке над цифрами сначала непривычны.
Кстати, а что, для маков нет редактора раскладок? Помню в windows (начиная с 95) всегда была проблема с украинской раскладкой, вместо апострофа там находилась пресловутая буква ё. Причем проблема не исчезла даже в вин7 (вернее, появилась раскладка «украинская расширенная», в которой все ок). Так приходилось, сцепив зубы, качать редактор раскладок и вставлять блудный символ.
Ukelele же!
Именно поэтому и отказался от «машиночной» раскладки, хоть она и более правильная — но привычки менять тяжело и в данном случае не было особой необходимости, буква «ё» — это, конечно, хорошо, но и без неё можно прожить.
А что, тут в основном посте и комментариях показательные выступления зеленых и толстых? Троллимпиада?:)
>иногда сам в них принимаю участие (скорее от скуки, чем от надобности)
На этом можно было поставить точку.
На этом можно было поставить точку.
По-моему, это отвратительно — человек, которому нечем развлечься кроме как заняться пустым срачем.
Блин, вокруг меня тысячи непрочитанных книг, непросмотренных фильмов, спортом не мешало бы заняться, а еще придумать и разработать какой-нибудь свой стартап, а еще тут канидидатская, а еще самая обычная работа, а еще личная жизнь, а еще путешествия, а еще…
И тут человек заявляет, что ему БЫВАЕТ СКУЧНО!!! И что самое веселое, что он придумывает — это СРАЧ НА ФОРУМЕ.
У меня одни нецензурные слова на этот счет.
Блин, вокруг меня тысячи непрочитанных книг, непросмотренных фильмов, спортом не мешало бы заняться, а еще придумать и разработать какой-нибудь свой стартап, а еще тут канидидатская, а еще самая обычная работа, а еще личная жизнь, а еще путешествия, а еще…
И тут человек заявляет, что ему БЫВАЕТ СКУЧНО!!! И что самое веселое, что он придумывает — это СРАЧ НА ФОРУМЕ.
У меня одни нецензурные слова на этот счет.
нужно уметь отличать т.с. поиск истины и тупизм. Лично я работаю с виндой. Работаю очень давно. Первый раз за «окошки» сел в 93 году. Знаю и много плюсов и много минусов. Линукс стал пробовать с 99 года. Так же и минусы и плюсы. Но что объединяет фанатиков — глобальное незнание противоположной платформы. Лишь журнальные лозунги. Как фанатик оппры или лиса будет орать о колоссальной безопасности своего фетиша, но не расскажет как через IE «сломали» его или его друзей.
В общем, все это напоминает старину Брюса Ли, который за всю свою жизнь ничему не учился в боевых искусствах (к Ип Маню он пришел в 15 лет, а в 18 уже жил на ПМЖ в США), ниразу ни с кем не подрался, но это не мешает оставаться ему в глазах многих «величайшим мастером боевых искусств всех времен и народов» :)
Вывод: в основе любого холивара лежит дилетанство оппонентов
В общем, все это напоминает старину Брюса Ли, который за всю свою жизнь ничему не учился в боевых искусствах (к Ип Маню он пришел в 15 лет, а в 18 уже жил на ПМЖ в США), ниразу ни с кем не подрался, но это не мешает оставаться ему в глазах многих «величайшим мастером боевых искусств всех времен и народов» :)
Вывод: в основе любого холивара лежит дилетанство оппонентов
В основе холиваров лежит интеллектуальное дилетантство, я думаю. Не профессиональное или какое-либо еще, а именно интеллектуальное. Человек не привык ошибаться. Не привык обнаруживать что-то, что переворачивает его мировоззрение с ног на голову.
На протяжении последних N лет он шел своим путем, добился определенного успеха, ошибок было мало, побед больше. Старая схема работает безотказно. Само собой, он чувствует за собой право поучать и обязанность защищать.
На протяжении последних N лет он шел своим путем, добился определенного успеха, ошибок было мало, побед больше. Старая схема работает безотказно. Само собой, он чувствует за собой право поучать и обязанность защищать.
Я вот тоже ненавижу холиварщиков. Постоянно наводят смуту. Причем сидят обычно на своей паршивой Опере. И код пишут на, прости господи, перле каком-нибудь.
Что ви имеете против Оперы???
Это был тонкий сарказм?
А вот мы, хорошие люди, пишем на php, сидим в инете через огнелиса, юзаем линукс, бросаем использованную бумагу в ведро и никогда, НИКОГДА не участвуем в холиварах. Не то что эти отборсы криворукие, так сказать пишущие на перле. Оно и понятно, чего от таких ожидать!
You, sir, are the winner!
Windows > Linux
PC > PS3
Intel > AMD
NVidia > ATI
Opera > FF
Tower > Laptop
Правши > Левши
Мужчины > Женщины
Java > C#
Python > Perl
Facebook > Vkontakte
GUI > shell
Nokia > Apple
ICQ > Jabber
Ну чо? Похоливарим?
PC > PS3
Intel > AMD
NVidia > ATI
Opera > FF
Tower > Laptop
Правши > Левши
Мужчины > Женщины
Java > C#
Python > Perl
Facebook > Vkontakte
GUI > shell
Nokia > Apple
ICQ > Jabber
Ну чо? Похоливарим?
Windows и Linux
PS3 HAS NO GAMES, PC и Xbox
Intel
NVidia
Chrome
Tower и Laptop
Переученные левши
Трансы, мы за равноправие, ага
Java
Python
Twitter
shell
Samsung
Skype
Где забирать SWB?
PS3 HAS NO GAMES, PC и Xbox
Intel
NVidia
Chrome
Tower и Laptop
Переученные левши
Трансы, мы за равноправие, ага
Java
Python
shell
Samsung
Skype
Где забирать SWB?
Кто же знал, что в Украине такие молодые тимлиды?
на Украине
Как видите проблема холиваров лежит не в плоскости IT. Скорее в плоскости ФГМ.
нет, в Украине!
По современным украинским правилам «в». в России такого изменения небыло, потому они смело могут писать «на».
Современный украинские правила для русского языка? А чего не для миропорядка в общем? :) На Украине русский язык даже не государственный. А уж его коверканье — нарочитая демонстрация собственного неуважения. Я не слышал историй, чтобы кто либо из русских учил украинцев правилам украинского языка. Так что же украинцы требуют в угоду своих комплексов коверкать русский язык? Говорите на своем, пишите на своем. Делайте на своем языке все, что вам нравится. А в чужой монастырь со своим не надо. Ущербно выглядит.
Это был пример холивара, а не призыв к нему, вообще-то.
наконец-то холивар
В официальных документах РФ пишется «в Украине». Вы не доверяете им?
В официальных документах РФ пишется «в Украине». Вы не доверяете им?
да, именно «современные украинские правила для русского языка»
после 91-го года у кого-то в украинском министерстве образования сорвало планку, и они протолкнули целый ряд довольно спорных изменений.
цль, как мне кажеться, у этих изменений была одна —выебвыделиться, блеснуть своим патриотизмом и на волне нацонализма снискать себе немного славы/денег/еще чего нибудь.
точно так-же в австралии, новой зелландии и штатах и великобритании существуют свои учебники английского, которые местами заметно отличаются от «каконического» английского.
вас не сильно беспокоит тот факт, что англоговорящие люди называют москву не «москва» а «москоу» и россию называют «раша»?
отчего же вас так сильно беспокоит что соседняя страна начала писать другой предлог перед названием?
кроме того, насколько мне помнится, в русском языке нет четких правил, предписывающих употребление в/на перед топонимами, и на практике бОльшая часть их связывается с одним из предлогов только в силу традиции.
исследование разнообразных, далей, ожеговх и розенталей могу оставить вам на самостоятльное гугление, но поверьте там есть и один, и другой вариант.
к примеру — на урал, на байкал, на мальдивы.
но в мадагаскар, в заполярье, в якутию.
лично мне, на первых порах было дико слышать сочетание «в украину», но со временем примелькалось, и уже не режет слух.
более того, когда я говорю не о перемещении «приезжайте к нам на украину» а о чем-то что находится на территории украины, я все чаще употребляю предлог «в». «в украине найдена тайная пещера ордена тамплиеров», например.
_______________________
поребрик, бордюр, булка, батон, штора, гардина, автолайн, газель, маршрутка.
после 91-го года у кого-то в украинском министерстве образования сорвало планку, и они протолкнули целый ряд довольно спорных изменений.
цль, как мне кажеться, у этих изменений была одна —
точно так-же в австралии, новой зелландии и штатах и великобритании существуют свои учебники английского, которые местами заметно отличаются от «каконического» английского.
вас не сильно беспокоит тот факт, что англоговорящие люди называют москву не «москва» а «москоу» и россию называют «раша»?
отчего же вас так сильно беспокоит что соседняя страна начала писать другой предлог перед названием?
кроме того, насколько мне помнится, в русском языке нет четких правил, предписывающих употребление в/на перед топонимами, и на практике бОльшая часть их связывается с одним из предлогов только в силу традиции.
исследование разнообразных, далей, ожеговх и розенталей могу оставить вам на самостоятльное гугление, но поверьте там есть и один, и другой вариант.
к примеру — на урал, на байкал, на мальдивы.
но в мадагаскар, в заполярье, в якутию.
лично мне, на первых порах было дико слышать сочетание «в украину», но со временем примелькалось, и уже не режет слух.
более того, когда я говорю не о перемещении «приезжайте к нам на украину» а о чем-то что находится на территории украины, я все чаще употребляю предлог «в». «в украине найдена тайная пещера ордена тамплиеров», например.
_______________________
поребрик, бордюр, булка, батон, штора, гардина, автолайн, газель, маршрутка.
>отчего же вас так сильно беспокоит что соседняя страна начала писать другой предлог перед названием?
Меня, к примеру, нисколько не беспокоит, что соседняя страна начала писать предлог «в» перед своим названием. Пусть пишут что хотят. Только мне пусть не указывают, как мне писать :)
Меня, к примеру, нисколько не беспокоит, что соседняя страна начала писать предлог «в» перед своим названием. Пусть пишут что хотят. Только мне пусть не указывают, как мне писать :)
"На Мадагаскар", бо остров он.
И да, имена собственные с буквы большой в языке русском пишутся.
И да, имена собственные с буквы большой в языке русском пишутся.
Я скромно приложу вот эти две картинки:
img233.imageshack.us/img233/7155/roz1aba2.jpg
img233.imageshack.us/img233/6072/roz2abv1.jpg
Хотя, конечно, фамилия профессора Ирины Борисовны Голуб* отдает чем-то украинским.
*Голуб (укр.) — голубь
img233.imageshack.us/img233/7155/roz1aba2.jpg
img233.imageshack.us/img233/6072/roz2abv1.jpg
Хотя, конечно, фамилия профессора Ирины Борисовны Голуб* отдает чем-то украинским.
*Голуб (укр.) — голубь
«Никакая часть данной книги не может переиздаваться или распространяться в любой форме и любыми средствами, электронными или механическими, включая фотокопирование, звукозапись, любые запоминающие устройства и системы поиска информации, без письменного разрешения правообладателя».
Поздавляю, вы только что совершили правонарушение :)
Поздавляю, вы только что совершили правонарушение :)
«В Украине» — так пишут только на Украине.
Вы и перед другими странами ставите «на» или с чего Украине такая честь?
Это нормы их языка. Они, как заметил skaut8, не учат как нам разговаривать, потому давайте не учить их. Хотя да, меня тоже коробит «на».
Нет, только перед теми, перед которыми этот предлог исторически находится на протяжении веков.
Давайте ещё поспорим насчёт Беларуси/Белоруссии или Киргизии/Кыргызстана. Желающие есть? :)
Давайте ещё поспорим насчёт Беларуси/Белоруссии или Киргизии/Кыргызстана. Желающие есть? :)
Подозреваю, что это «исторически сложилось» многих и смущает. Типа не воспринимают как страну, имперские замашки и все такое. Что-то в этом есть, хотя меня лично это мало беспокоит. Скорее нелогичность данного исключения, в том числе и 2 гласных подряд. Больше напрягают когда-то кто-то влазит и начинает этот момент поправлять (неважно, в какую сторону).
>Подозреваю, что это «исторически сложилось» многих и смущает. Типа не воспринимают как страну, имперские замашки и все такое.
Я настолько часто слышал про эти «имперские замашки», что я аж сам поверил, и теперь каждый раз, когда мне случается говорить «на Украине», я прям чувствую, как Великая Российская Империя в моём лице пренебрежительно смотрит на это гордое сопредельное государство. Можете сказать спасибо украинским «патриотам» (именно в кавычках, т.к. патриотами они являются не больше, чем те, которые «Россия для русских»), т.к. раньше я говорил «на Украине» исключительно потому, что впитал этот оборот, как говорится, «с молоком матери» (которая, кстати, чистокровная украинка).
Резюмируя: все эти «великодержавные замашки» — плод неуёмной фантазии особо активных украинских «патриотов», которые этот миф создали, а теперь старательно культивируют. Зачем — я без понятия. Можно лишь строить предположения, но тут нужен или политолог, или психиатр, а я не являюсь ни тем, ни другим.
>Скорее нелогичность данного исключения, в том числе и 2 гласных подряд.
Если бы то или иное исключение было логичным, то оно было бы не исключением, а правилом.
Что касается «2 гласных подряд»: «на абордаж», «на Аляску», «на урок», «на облучке», «на игровом поле» — на каком из этих словосочетаний вы спотыкаетесь?
Я настолько часто слышал про эти «имперские замашки», что я аж сам поверил, и теперь каждый раз, когда мне случается говорить «на Украине», я прям чувствую, как Великая Российская Империя в моём лице пренебрежительно смотрит на это гордое сопредельное государство. Можете сказать спасибо украинским «патриотам» (именно в кавычках, т.к. патриотами они являются не больше, чем те, которые «Россия для русских»), т.к. раньше я говорил «на Украине» исключительно потому, что впитал этот оборот, как говорится, «с молоком матери» (которая, кстати, чистокровная украинка).
Резюмируя: все эти «великодержавные замашки» — плод неуёмной фантазии особо активных украинских «патриотов», которые этот миф создали, а теперь старательно культивируют. Зачем — я без понятия. Можно лишь строить предположения, но тут нужен или политолог, или психиатр, а я не являюсь ни тем, ни другим.
>Скорее нелогичность данного исключения, в том числе и 2 гласных подряд.
Если бы то или иное исключение было логичным, то оно было бы не исключением, а правилом.
Что касается «2 гласных подряд»: «на абордаж», «на Аляску», «на урок», «на облучке», «на игровом поле» — на каком из этих словосочетаний вы спотыкаетесь?
А вы как считаете, откуда взялось исключение?
Я никак не считаю, т.к. я не лингвист. Единственное, что я знаю — так это то, что так говорилось испокон веков, ИЧСХ, никого при этом не беспокоило.
Ну вот если подумать на эту темы, то выяснится, что скорее всего «патриоты» не так уж неправы. Украина долгое время была в составе Российской империи, ее как страну не воспринимали, отсюда взялся и предлог. Реальная независимость по сути только последние 20 лет (до этого только небольшими периодами), а до этого «на» никого не смущало потому что Украина не была страной.
Другое дело, что это дела минувших дней, из-за них сейчас особенно спорить смысла нет.
Другое дело, что это дела минувших дней, из-за них сейчас особенно спорить смысла нет.
>Украина долгое время была в составе Российской империи, ее как страну не воспринимали, отсюда взялся и предлог.
Замените «Украина» на «Белоруссия» и объясните, почему тот же самый предлог не взялся в абсолютно аналогичном случае.
После чего расскажите мне, сколько лет в составе Российской Империи находились государства Куба и Мадагаскар. Вы ведь ездите на Кубу и на Мадагаскар, а не в Кубу и в Мадагаскар, верно? Чем объясните предлог «на» в их случае? :)
Если захотите предположить, что тут играет роль тот факт, что эти государства полностью занимают одноимённые острова, то вспомните о таких государствах, как Новая Зеландия, Австралия, Малайзия…
Замените «Украина» на «Белоруссия» и объясните, почему тот же самый предлог не взялся в абсолютно аналогичном случае.
После чего расскажите мне, сколько лет в составе Российской Империи находились государства Куба и Мадагаскар. Вы ведь ездите на Кубу и на Мадагаскар, а не в Кубу и в Мадагаскар, верно? Чем объясните предлог «на» в их случае? :)
Если захотите предположить, что тут играет роль тот факт, что эти государства полностью занимают одноимённые острова, то вспомните о таких государствах, как Новая Зеландия, Австралия, Малайзия…
Я не знаю историю Беларуси, потому тут я ничего не могу сказать. Я даже не в курсе, когда и почему это наверное вообще появилось.
По поводу Кубы и Мадагаскара — я думаю, что ситуация аналогичная. И Куба и Мадагаскар не были отдельными государствами, потому когда говорили «на», имелось в виду остров (так, как страны небыло). С островом, как правило, «на» и говорят.
По поводу Кубы и Мадагаскара — я думаю, что ситуация аналогичная. И Куба и Мадагаскар не были отдельными государствами, потому когда говорили «на», имелось в виду остров (так, как страны небыло). С островом, как правило, «на» и говорят.
>Я не знаю историю Беларуси, потому тут я ничего не могу сказать. Я даже не в курсе, когда и почему это наверное вообще появилось.
Ну вот видите: два государства, которые долгое время не были отдельными государствами, а входили сначала в состав Российской Империи, а затем в СССР в качестве союзных республик (т.е. их истории с этой точки зрения очень схожи), но «странный» предлог почему-то образовался только у одного из них.
Вам всё ещё не кажется это объяснение странным и слегка притянутым за уши?
>И Куба и Мадагаскар не были отдельными государствами, потому когда говорили «на», имелось в виду остров (так, как страны небыло). С островом, как правило, «на» и говорят.
Зря вы не дочитали моё предыдущее сообщение до конца ;)
И Австралия, и Новая Зеландия тоже не были отдельными государствами, но почему-то никто не говорит «на Австралию» или «на Новую Зеландию».
Ну вот видите: два государства, которые долгое время не были отдельными государствами, а входили сначала в состав Российской Империи, а затем в СССР в качестве союзных республик (т.е. их истории с этой точки зрения очень схожи), но «странный» предлог почему-то образовался только у одного из них.
Вам всё ещё не кажется это объяснение странным и слегка притянутым за уши?
>И Куба и Мадагаскар не были отдельными государствами, потому когда говорили «на», имелось в виду остров (так, как страны небыло). С островом, как правило, «на» и говорят.
Зря вы не дочитали моё предыдущее сообщение до конца ;)
И Австралия, и Новая Зеландия тоже не были отдельными государствами, но почему-то никто не говорит «на Австралию» или «на Новую Зеландию».
Белорусь это все-же Русь, пусть и белая. А Русь была страной задолго до России и Украины. Правда, было принято говорить таки «на Руси», так что тут пусть лингвисты спорят, мне про Белорусь не сильно интересно.
Название Украина, с другой стороны, произошло от совсем другого слова. А именно — окраина. В окраине не говорят, говорят — на окраине. Потому за Украиной в речи россиян и закрепилось это «на». Включив «патриота» можно было бы сказать, что говоря «на» россияне до сих пор пытаются выставить Украину своей окраиной.
В случае с Кубой и Мадагаскаром причина иная. А именно, в том, что это острова, потому «на». Другие острова-страны тоже иногда идут с «на». Хотя могут называть и так и эдак. Гугл покажет примерно равно число результатов по «на Мадагаскар» и «в Мадагаскар».
А вот по «в Украине» показывает в 6 раз больше, чем «на Украине» (60млн против 10). Как считаете, почему так?
Название Украина, с другой стороны, произошло от совсем другого слова. А именно — окраина. В окраине не говорят, говорят — на окраине. Потому за Украиной в речи россиян и закрепилось это «на». Включив «патриота» можно было бы сказать, что говоря «на» россияне до сих пор пытаются выставить Украину своей окраиной.
В случае с Кубой и Мадагаскаром причина иная. А именно, в том, что это острова, потому «на». Другие острова-страны тоже иногда идут с «на». Хотя могут называть и так и эдак. Гугл покажет примерно равно число результатов по «на Мадагаскар» и «в Мадагаскар».
А вот по «в Украине» показывает в 6 раз больше, чем «на Украине» (60млн против 10). Как считаете, почему так?
>Название Украина, с другой стороны, произошло от совсем другого слова. А именно — окраина. В окраине не говорят, говорят — на окраине. Потому за Украиной в речи россиян и закрепилось это «на». Включив «патриота» можно было бы сказать, что говоря «на» россияне до сих пор пытаются выставить Украину своей окраиной.
А включить разумного человека и понять, что «на Украине» говорят лишь потому, что это веками устоявшееся сочетание — не вариант? :)
Блин, это уже паранойей попахивает: россияне, оказывается, пытаются выставить Украину своей окраиной — о как! Вот только россияне, по-моему, до сих пор не в курсе этого…
>В случае с Кубой и Мадагаскаром причина иная. А именно, в том, что это острова, потому «на». Другие острова-страны тоже иногда идут с «на».
«Иногда», но далеко не всегда, поэтому однозначно говорить «говорят на Кубу только потому что это остров» — некорректно. И примеры тому — «на Новую Зеландию», «на Австралию», «на Японию», «на Сингапур» и ещё ряд островных государств, которые опровергают это якобы «правило», которое вы только что сами придумали :)
>А вот по «в Украине» показывает в 6 раз больше, чем «на Украине» (60млн против 10). Как считаете, почему так?
Элементарно, Ватсон: из-за несметного числа срачей на эту тему :)
А включить разумного человека и понять, что «на Украине» говорят лишь потому, что это веками устоявшееся сочетание — не вариант? :)
Блин, это уже паранойей попахивает: россияне, оказывается, пытаются выставить Украину своей окраиной — о как! Вот только россияне, по-моему, до сих пор не в курсе этого…
>В случае с Кубой и Мадагаскаром причина иная. А именно, в том, что это острова, потому «на». Другие острова-страны тоже иногда идут с «на».
«Иногда», но далеко не всегда, поэтому однозначно говорить «говорят на Кубу только потому что это остров» — некорректно. И примеры тому — «на Новую Зеландию», «на Австралию», «на Японию», «на Сингапур» и ещё ряд островных государств, которые опровергают это якобы «правило», которое вы только что сами придумали :)
>А вот по «в Украине» показывает в 6 раз больше, чем «на Украине» (60млн против 10). Как считаете, почему так?
Элементарно, Ватсон: из-за несметного числа срачей на эту тему :)
«Иногда», но далеко не всегда, поэтому однозначно говорить «говорят на Кубу только потому что это остров» — некорректно. И примеры тому — «на Новую Зеландию», «на Австралию», «на Японию», «на Сингапур» и ещё ряд островных государств, которые опровергают это якобы «правило», которое вы только что сами придумали :)
Примеры несостоятельные.
Острова «Куба» и «Мадагаскар» — есть. Это именно острова и их название хотя и схожее с названием страны — оно независимое.
На острове «Куба» произошёл переворот.
Новая Зеландия — это не остров, а именно страна. Нету острова «Новая Зеландия», есть Северный остров (Те-Ика-а-Мауи) и Южный остров (Те-Ваи-Поунаму). Фраза «На Южном острове в Новой Зеландии сегодня отличная погода» — вполне корректна.
Япония — вообще «расположена на Японском архипелаге, состоящем из 6 852 островов». Об этом, правда, мало кто задумывается, потому её воспринимают только как страну.
Сингапур — аналогично — «Территория включает главный остров Сингапур и 58 небольших островков, лежащих вдоль его побережья». Более того, огромное количество людей даже не догадывается, что это островное государство.
Автралия — это вообще материк. Вы же не говорите «На Европе поднялись цены на бензин». Аналогично — Автралия, это не остров.
Что Куба, что Мадагаскар у людей больше ассоциируется именно с названием острова, а не страны. К примеру, есть широкий пласт населения, которые считают, что на острове Мадагаскар кроме одного скелета людей вообще нет.
Аналогичная ситуация с Кубой — я уверен, что большинство людей даже не догадывается, что это государство — это не один остров «Куба», а, кроме него, еще целая серия островов.
Спросите у любого товарища, Куба — это остров или группа островов и увидите результат.
Вот так и получилось, что с названиями «Куба» и «Мадагаскар» чётко ассоциируется остров, в то время, как с другими названиями — государство или материк.
пс. Удивительно, что единственный холивар, который тут поддержался — это хохлосрач.
Ну пока вроде аргументировано и без личных наездов, так что можно продолжать)
Веско и аргументированно. Дополню парой примеров:
«в государстве Куба», «на территории Украины», «на территории России», «в государстве Украина».
«в государстве Куба», «на территории Украины», «на территории России», «в государстве Украина».
>Острова «Куба» и «Мадагаскар» — есть. Это именно острова и их название хотя и схожее с названием страны — оно независимое.
А ещё есть остров «Гренландия», но страны такой нет, однако никто не говорит «на Гренландии», но говорят «в Гренландии». Я слушаю ваши соображения на этот счёт :)
>Автралия — это вообще материк. Вы же не говорите «На Европе поднялись цены на бензин». Аналогично — Автралия, это не остров.
Сами же австралийцы рассматривают свою часть суши и как остров, и как материк, причём тянется это хрен знает с каких времён. Даже у Жюль Верна в «Детях капитана Гранта»:
Как видно, ещё 150 лет назад было не до конца определено, остров это или материк, причём именно те времена являлись «пограничными», а до этого Австралия считалась островом, так что предлог «в» укрепился за ней ещё до того, как её начали рассматривать как материк (и уж тем более как страну).
>Что Куба, что Мадагаскар у людей больше ассоциируется именно с названием острова, а не страны.
Мадагаскар — может быть, но уж про Кубу-то вы загнули… Уж не знаю, как сейчас, но в Советском Союзе каждый школьник знал о том, что Куба — это гордая страна, оплот коммунизма под самым боком у врага.
>Аналогичная ситуация с Кубой — я уверен, что большинство людей даже не догадывается, что это государство — это не один остров «Куба», а, кроме него, еще целая серия островов.
Я уверен, что большинство людей даже не догадывается, что Сингапур — это не один остров, а ещё целая серия островов.
Очень уж выборочно вы оперируете предполагаемыми знаниями «большинства людей» ;)
>Вот так и получилось, что с названиями «Куба» и «Мадагаскар» чётко ассоциируется остров, в то время, как с другими названиями — государство или материк.
Вопрос с Гренландией остаётся открытым ;)
>Удивительно, что единственный холивар, который тут поддержался — это хохлосрач.
Удивительно, что не поддержался вброс про Белоруссию и Киргизию ;)
А ещё есть остров «Гренландия», но страны такой нет, однако никто не говорит «на Гренландии», но говорят «в Гренландии». Я слушаю ваши соображения на этот счёт :)
>Автралия — это вообще материк. Вы же не говорите «На Европе поднялись цены на бензин». Аналогично — Автралия, это не остров.
Mainland Australia, with an area of 7.69 million square kilometres, is the Earth’s largest island but smallest continent.www.dfat.gov.au/aib/island_continent.html
Сами же австралийцы рассматривают свою часть суши и как остров, и как материк, причём тянется это хрен знает с каких времён. Даже у Жюль Верна в «Детях капитана Гранта»:
— Да, ясно, если слово «материк» можно применить к Австралии, представляющей собой лишь остров.
— Успокойтесь, дорогой Гленарван, лучшие географы сходятся на том, что этот остров следует называть Австралийским материком.
Как видно, ещё 150 лет назад было не до конца определено, остров это или материк, причём именно те времена являлись «пограничными», а до этого Австралия считалась островом, так что предлог «в» укрепился за ней ещё до того, как её начали рассматривать как материк (и уж тем более как страну).
>Что Куба, что Мадагаскар у людей больше ассоциируется именно с названием острова, а не страны.
Мадагаскар — может быть, но уж про Кубу-то вы загнули… Уж не знаю, как сейчас, но в Советском Союзе каждый школьник знал о том, что Куба — это гордая страна, оплот коммунизма под самым боком у врага.
>Аналогичная ситуация с Кубой — я уверен, что большинство людей даже не догадывается, что это государство — это не один остров «Куба», а, кроме него, еще целая серия островов.
Я уверен, что большинство людей даже не догадывается, что Сингапур — это не один остров, а ещё целая серия островов.
Очень уж выборочно вы оперируете предполагаемыми знаниями «большинства людей» ;)
>Вот так и получилось, что с названиями «Куба» и «Мадагаскар» чётко ассоциируется остров, в то время, как с другими названиями — государство или материк.
Вопрос с Гренландией остаётся открытым ;)
>Удивительно, что единственный холивар, который тут поддержался — это хохлосрач.
Удивительно, что не поддержался вброс про Белоруссию и Киргизию ;)
По поводу Кубы — много ли вокруг вас людей, которые знают, что Куба это не один остров? Вокруг меня — неочень, если не подключать справочники.
Украина не решала ничего изменять. Россияне тоже говорят «в Украине» намного чаще. «на» говорят намного реже, но среди таких людей много любителей срачей и потому кажется, что сторонников «на» тоже много.
Я уже предлагал проверить. Раз и два. И сравниваем число результатов. Покажете другой пример, где Гугл выдает в разы больше результатов на фразу с ошибкой, при количестве упоминаний больше хотя-бы 1млн?
Украина не решала ничего изменять. Россияне тоже говорят «в Украине» намного чаще. «на» говорят намного реже, но среди таких людей много любителей срачей и потому кажется, что сторонников «на» тоже много.
Я уже предлагал проверить. Раз и два. И сравниваем число результатов. Покажете другой пример, где Гугл выдает в разы больше результатов на фразу с ошибкой, при количестве упоминаний больше хотя-бы 1млн?
Кстати, смешно, но по второму результату (с «на», в основном срачи, а по первому, СМИ, справочники и подобное).
>Украина не решала ничего изменять.
Т.е. всегда было «в Украине» («в УкраÏні», или как там правильно), а Шевченко писал неграмотно? Вот это новости так новости…
>Россияне тоже говорят «в Украине» намного чаще.
Я уже говорил, что россияне говорят «красивЕе» намного чаще, однако правильный вариант — «красИвее».
Аналогичным образом, правильным литературным вариантом в русском языке является "на Украине", вне зависимости от того, что россияне пишут в интернете.
Кстати, как вы определяете национальность пишущих? У меня есть сильное подозрение, что подавляющему большинству россиян совершенно нет дела до того, что происходит на Украине (как и вам до того, что происходит в Белоруссии), поэтому в подавляющем большинстве случаев Украину упоминают сами же украинцы, так что я не удивлён доминированием «в» над «на».
Что касается СМИ — то никто не хочет срача и обвинений непонятно в чём, поэтому употребляется «политкорректный» предлог.
Т.е. всегда было «в Украине» («в УкраÏні», или как там правильно), а Шевченко писал неграмотно? Вот это новости так новости…
>Россияне тоже говорят «в Украине» намного чаще.
Я уже говорил, что россияне говорят «красивЕе» намного чаще, однако правильный вариант — «красИвее».
Аналогичным образом, правильным литературным вариантом в русском языке является "на Украине", вне зависимости от того, что россияне пишут в интернете.
Кстати, как вы определяете национальность пишущих? У меня есть сильное подозрение, что подавляющему большинству россиян совершенно нет дела до того, что происходит на Украине (как и вам до того, что происходит в Белоруссии), поэтому в подавляющем большинстве случаев Украину упоминают сами же украинцы, так что я не удивлён доминированием «в» над «на».
Что касается СМИ — то никто не хочет срача и обвинений непонятно в чём, поэтому употребляется «политкорректный» предлог.
Шевченко писал на том языке, которого ныне не существует. Аналогично и Пушкин. Т.е. язык вроде бы тот-же, но многие мелочи (и не только) успели поменяться. Или вы считаете, что «Вкраина» это тоже правильно (как было в цитате)?
По поводу как говорят — можете дать пример выдачи, когда гугл показывает существенно большее количество результатов, замедомо неверному варианту (при количестве результатов больше 1млн)?
По поводу как говорят — можете дать пример выдачи, когда гугл показывает существенно большее количество результатов, замедомо неверному варианту (при количестве результатов больше 1млн)?
>Шевченко писал на том языке, которого ныне не существует.
Т.е. украинский язык изменился, о чём я и говорил. Но я что-то сильно сомневаюсь, что менялся он по политической прихоти какого-либо сопредельного государства…
Вы таки скажите мне, как отреагировала бы Украина, если бы Россия предъявила претензии с требованием изменить в украинском языке название страны с «Росія» на «Россия»?
>По поводу как говорят — можете дать пример выдачи, когда гугл показывает существенно большее количество результатов, замедомо неверному варианту (при количестве результатов больше 1млн)?
Перед тем, как на основании выдачи гугла делать вывод о том, как говорят россияне, приведите обоснование того, что подобный критерий является валидным.
Я вам уже сказал, что об Украине в рунете по большей части упоминают сами же украинцы (в том числе и на русском языке), так что выдача гугла ни в коем случае не показатель того, «как говорят россияне».
P.S.: дожили, блин: правила русской речи определяются выдачей гугла…
Т.е. украинский язык изменился, о чём я и говорил. Но я что-то сильно сомневаюсь, что менялся он по политической прихоти какого-либо сопредельного государства…
Вы таки скажите мне, как отреагировала бы Украина, если бы Россия предъявила претензии с требованием изменить в украинском языке название страны с «Росія» на «Россия»?
>По поводу как говорят — можете дать пример выдачи, когда гугл показывает существенно большее количество результатов, замедомо неверному варианту (при количестве результатов больше 1млн)?
Перед тем, как на основании выдачи гугла делать вывод о том, как говорят россияне, приведите обоснование того, что подобный критерий является валидным.
Я вам уже сказал, что об Украине в рунете по большей части упоминают сами же украинцы (в том числе и на русском языке), так что выдача гугла ни в коем случае не показатель того, «как говорят россияне».
P.S.: дожили, блин: правила русской речи определяются выдачей гугла…
Украинский язык менялся под воздействием сопредельных государств и довольно активно.
Поменять название страны было бы странным требованием, не основанным ни на чем. Тогда как употребление «в» со странами это вполне себе правило, с несколькими сомнительными исключенями и отдельной правкой для Украины. Учитывая поток вбросов на тему «Украина это не страна» по заказу официальной Москвы не далее, чем пару лет назад (помните и так или надо ссылки?), официальная позиция по поводу предлога тоже вызывает вопросы, о который тут уже много говорили.
Украинцев банально меньше, чем россиян, да и многие общаются только на украинском, т.е. украинцы не могли засрать выдачу по русскому слову так, что употребление в неверной форме в 6 раз бы превышало верное употребление.
Итак за «в Украине»
1. официальные документы (по крайней мере, дипломатического характера)
2. большинство СМИ (топ выдачи)
3. Большинство людей (существенно большее количество результатов в выдаче)
В итоге, против только небольшая часть людей и официальная грамота. как же так?
Поменять название страны было бы странным требованием, не основанным ни на чем. Тогда как употребление «в» со странами это вполне себе правило, с несколькими сомнительными исключенями и отдельной правкой для Украины. Учитывая поток вбросов на тему «Украина это не страна» по заказу официальной Москвы не далее, чем пару лет назад (помните и так или надо ссылки?), официальная позиция по поводу предлога тоже вызывает вопросы, о который тут уже много говорили.
Украинцев банально меньше, чем россиян, да и многие общаются только на украинском, т.е. украинцы не могли засрать выдачу по русскому слову так, что употребление в неверной форме в 6 раз бы превышало верное употребление.
Итак за «в Украине»
1. официальные документы (по крайней мере, дипломатического характера)
2. большинство СМИ (топ выдачи)
3. Большинство людей (существенно большее количество результатов в выдаче)
В итоге, против только небольшая часть людей и официальная грамота. как же так?
>Поменять название страны было бы странным требованием, не основанным ни на чем.
Братья-белорусы с вами не согласны (хоть и не реагируют на уже неоднократный вброс) ;)
>Тогда как употребление «в» со странами это вполне себе правило, с несколькими сомнительными исключенями и отдельной правкой для Украины.
И для Гренландии тоже, но что-то я не вижу протестов со стороны датчан.
Данное «правило» является лишь попыткой оформить разрозненные устоявшиеся выражения и загнать в рамки, но с русским языком такое не пройдёт — он для этого слишком «неправильный», поэтому исключения будут всегда.
Или вы хотите всё подвести под общий знаменатель? Тогда давайте говорить «на Крыму», потому что и для горных областей (на Кавказе, на Урале, на Алтае), и для полуостровов (на Ямале, на Камчатке, на Балканах) употребляется предлог «на» ;)
Буду в следующий раз в России — обязательно съезжу в Украину на Крым!
>Учитывая поток вбросов на тему «Украина это не страна» по заказу официальной Москвы не далее, чем пару лет назад (помните и так или надо ссылки?)...
Не помню, если честно, так что ссылка пришлась бы весьма кстати.
>Украинцев банально меньше, чем россиян, да и многие общаются только на украинском, т.е. украинцы не могли засрать выдачу по русскому слову так, что употребление в неверной форме в 6 раз бы превышало верное употребление.
Могли, ещё как могли. Подавляющему большинству россиян, как я уже сказал, вообще нет дела до Украины, так что украинцев, говорящих в рунете про Украину, гораздо больше, чем россиян, говорящих в рунете про Украину :)
>В итоге, против только небольшая часть людей и официальная грамота. как же так?
Мне, если честно, нет дела до того, как говорят «все» вокруг, я всё равно буду говорить «красИвее», «звонИт», «жалюзИ», «в течение времени». И мне пофиг, что я отношусь к небольшой группе, говорящих грамотно — я не собираюсь присоединяться к говорящим неграмотно лишь для того, чтобы быть «как все».
Подавляющее большинство не употребляет слова «отнюдь», «впредь», «весьма» — и что, мне теперь тоже перестать их употреблять?
Братья-белорусы с вами не согласны (хоть и не реагируют на уже неоднократный вброс) ;)
>Тогда как употребление «в» со странами это вполне себе правило, с несколькими сомнительными исключенями и отдельной правкой для Украины.
И для Гренландии тоже, но что-то я не вижу протестов со стороны датчан.
Данное «правило» является лишь попыткой оформить разрозненные устоявшиеся выражения и загнать в рамки, но с русским языком такое не пройдёт — он для этого слишком «неправильный», поэтому исключения будут всегда.
Или вы хотите всё подвести под общий знаменатель? Тогда давайте говорить «на Крыму», потому что и для горных областей (на Кавказе, на Урале, на Алтае), и для полуостровов (на Ямале, на Камчатке, на Балканах) употребляется предлог «на» ;)
Буду в следующий раз в России — обязательно съезжу в Украину на Крым!
>Учитывая поток вбросов на тему «Украина это не страна» по заказу официальной Москвы не далее, чем пару лет назад (помните и так или надо ссылки?)...
Не помню, если честно, так что ссылка пришлась бы весьма кстати.
>Украинцев банально меньше, чем россиян, да и многие общаются только на украинском, т.е. украинцы не могли засрать выдачу по русскому слову так, что употребление в неверной форме в 6 раз бы превышало верное употребление.
Могли, ещё как могли. Подавляющему большинству россиян, как я уже сказал, вообще нет дела до Украины, так что украинцев, говорящих в рунете про Украину, гораздо больше, чем россиян, говорящих в рунете про Украину :)
>В итоге, против только небольшая часть людей и официальная грамота. как же так?
Мне, если честно, нет дела до того, как говорят «все» вокруг, я всё равно буду говорить «красИвее», «звонИт», «жалюзИ», «в течение времени». И мне пофиг, что я отношусь к небольшой группе, говорящих грамотно — я не собираюсь присоединяться к говорящим неграмотно лишь для того, чтобы быть «как все».
Подавляющее большинство не употребляет слова «отнюдь», «впредь», «весьма» — и что, мне теперь тоже перестать их употреблять?
Потому, что так говорят веками — это все круто. Но почему-то говорить начали говорить именно так, а потом уже устоялось в веках.
А обычные россияне (как и жители любой другой страны) вообще мало чего в курсе, если они не интересуются предметом. Про происхождение названия Украина от окраины — это официальная версия на сколько я знаю.
По поводу последнего — все срачи, если их сложить, вряд ли дадут даже 1% выдачи. 60млн это не 60 тысяч! такие объемы говорят о том, что большинство (и в России в том числе) говорят таки «в Украине». Официальный язык всегда изменяется с опозданием, но изменяется. Во многих официальных документах уже давно идет «в». Осталось только чтобы на грамоте.ру заменили, чтобы закончить срачи на эту тему.
А обычные россияне (как и жители любой другой страны) вообще мало чего в курсе, если они не интересуются предметом. Про происхождение названия Украина от окраины — это официальная версия на сколько я знаю.
По поводу последнего — все срачи, если их сложить, вряд ли дадут даже 1% выдачи. 60млн это не 60 тысяч! такие объемы говорят о том, что большинство (и в России в том числе) говорят таки «в Украине». Официальный язык всегда изменяется с опозданием, но изменяется. Во многих официальных документах уже давно идет «в». Осталось только чтобы на грамоте.ру заменили, чтобы закончить срачи на эту тему.
Ну все, проснулись анонимные минусяторы, правильному холивару конец=)
>Но почему-то говорить начали говорить именно так, а потом уже устоялось в веках.
Одно я знаю точно: так начали говорить явно не потому, что хотели оскорбить проживающих там людей и продемонстрировать имперские замашки.
Да, кстати: «Як умру, то поховайте на ВкраÏні милій!» Автора указать? ;)
>… такие объемы говорят о том, что большинство (и в России в том числе) говорят таки «в Украине».
Большинство может говорить «звОнит», «красивЕе», однако это не аргумент.
>Осталось только чтобы на грамоте.ру заменили, чтобы закончить срачи на эту тему.
Или вы думаете, что когда говорят "на почте", то тем самым пытаются оскорбить работающих там людей (возвысив тех, кто работает "в аптеке")? ;)
Одно я знаю точно: так начали говорить явно не потому, что хотели оскорбить проживающих там людей и продемонстрировать имперские замашки.
Да, кстати: «Як умру, то поховайте на ВкраÏні милій!» Автора указать? ;)
>… такие объемы говорят о том, что большинство (и в России в том числе) говорят таки «в Украине».
Большинство может говорить «звОнит», «красивЕе», однако это не аргумент.
>Осталось только чтобы на грамоте.ру заменили, чтобы закончить срачи на эту тему.
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.Золотые слова. Вам так не кажется?
Или вы думаете, что когда говорят "на почте", то тем самым пытаются оскорбить работающих там людей (возвысив тех, кто работает "в аптеке")? ;)
Автор, которого не нужно указывать писал не на русском языке;) Еще скажите, что Украину надо на Вкраину заменить или как-то так.
Про оскорбления. Если вы скажете «на Кубани» это вряд ли расстроит тамошних жителей. Да и вы не будете хотеть кого-то оскорбить. Кубань это не страна, логично и правильно говорить «на». Но если Кубань станет страной, то, возможно, подобный разговор будет и по поводу «на Кубани». И кто-то будет считатать тех, кто не соглашается говорить «в» людьми, что Кубань и как страну не воспринимает. Ну и все другие аргументы из данного спора будут применимы.
Аптека, почта и подобное в данном случае не при чем, давайте не будем в оффтоп уходить.
Про оскорбления. Если вы скажете «на Кубани» это вряд ли расстроит тамошних жителей. Да и вы не будете хотеть кого-то оскорбить. Кубань это не страна, логично и правильно говорить «на». Но если Кубань станет страной, то, возможно, подобный разговор будет и по поводу «на Кубани». И кто-то будет считатать тех, кто не соглашается говорить «в» людьми, что Кубань и как страну не воспринимает. Ну и все другие аргументы из данного спора будут применимы.
Аптека, почта и подобное в данном случае не при чем, давайте не будем в оффтоп уходить.
>Автор, которого не нужно указывать писал не на русском языке;)
Даже в украинском языке испокон веков употреблялся предлог «на», который при этом никого не оскорблял. Чем так провинился русский язык?
>Аптека, почта и подобное в данном случае не при чем, давайте не будем в оффтоп уходить.
Очень даже при чём: они иллюстрируют отсутствие чётких правил употребления предлогов «на» и «в», демонстрируя подход «традиционности» при их употреблении.
Даже в украинском языке испокон веков употреблялся предлог «на», который при этом никого не оскорблял. Чем так провинился русский язык?
>Аптека, почта и подобное в данном случае не при чем, давайте не будем в оффтоп уходить.
Очень даже при чём: они иллюстрируют отсутствие чётких правил употребления предлогов «на» и «в», демонстрируя подход «традиционности» при их употреблении.
тот текст что вы привели не является корректным с точки зрения современного украинского языка. И не только из-за предлога.
Мы сейчас говорим об употреблении глаголов перед названиями стран. Кроме, пары стран, что ассоциируются с островами (выше есть развернутый комментарий по поводу этих стран), везде употребляется «в». Ну еще спорная Украина, о которой сейчас и ведем разговор.
Мы сейчас говорим об употреблении глаголов перед названиями стран. Кроме, пары стран, что ассоциируются с островами (выше есть развернутый комментарий по поводу этих стран), везде употребляется «в». Ну еще спорная Украина, о которой сейчас и ведем разговор.
>тот текст что вы привели не является корректным с точки зрения современного украинского языка. И не только из-за предлога.
Если Украина решила внести коррективы в украинский язык — это её право и никто ни слова не скажет. Но не надо лезть в другой язык (который даже не является в Украине государственным).
Вот как бы Украина отреагировала, если бы Россия предъявила претензии с требованием изменить в украинском языке название страны с «Росія» на «Россия»?
>Кроме, пары стран, что ассоциируются с островами (выше есть развернутый комментарий по поводу этих стран), везде употребляется «в».
С островами тоже не всё понятно: Гренландия является островом и не является страной (и никогда не являлась), однако употребляется именно "в Гренландии", несмотря на «правило», выведенное в комментариях выше «с островами пишется „на“».
Да даже с полуостровами ни хрена не понятно: "на Камчатке", "на Балканах", но "в Крыму".
Если Украина решила внести коррективы в украинский язык — это её право и никто ни слова не скажет. Но не надо лезть в другой язык (который даже не является в Украине государственным).
Вот как бы Украина отреагировала, если бы Россия предъявила претензии с требованием изменить в украинском языке название страны с «Росія» на «Россия»?
>Кроме, пары стран, что ассоциируются с островами (выше есть развернутый комментарий по поводу этих стран), везде употребляется «в».
С островами тоже не всё понятно: Гренландия является островом и не является страной (и никогда не являлась), однако употребляется именно "в Гренландии", несмотря на «правило», выведенное в комментариях выше «с островами пишется „на“».
Да даже с полуостровами ни хрена не понятно: "на Камчатке", "на Балканах", но "в Крыму".
Украина произошло от слова «країна» — страна. Да и по-русски, «край родной» — это не значит «родная граница».
А схожесть слов Украина/окраина — типичный «ложный друг переводчика». Например, по-украински «врода» — это красота (по-польски «uroda»), т.е. получается что по-русски «уродина» — значит красавица.
А схожесть слов Украина/окраина — типичный «ложный друг переводчика». Например, по-украински «врода» — это красота (по-польски «uroda»), т.е. получается что по-русски «уродина» — значит красавица.
На этот счет, видимо, есть несколько мнений. Про окраину это еще с уроков истории в школе. Не то, что было очень достоверно, но хохлосрачей в то время не припомню, так-же как и активности «свидомых».
Я по урокам истории помню что была Киевская Русь, и что Киев — мать городов русских. И что по-украински слово окраина — «околыця». Т.е. сразу 2 несуразности: центр назвать окраиной, да к тому же на иностранном языке.
В истории бывают разные периоды=) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Обратите внимание на первое упоминание в Ипатьевской летописи. Переяславщину назвать «окраиной» — это очень сильно. Ближайший к столице и мощнейший город, одна из наибольших территорий. В то же время «украина» — «страна» очень даже подходит.
Я не историк и в этот холивар точно лезть не готов. Вики подтверждает мои воспоминания о двух версиях происхождения. Если историки, которые анализировали документы, факты итд, не смогли прийди к единому мнению, то вряд ли мы тут доберемся до истины. Киев далеко не во все периоды был центровым городом. Вполне возможно, что в какие-то периоды он находился и на окраине.
Ну, википедия есть википедия — место, где статьям на холиварные темы верить нежелательно, т.к. сильно зависит от бюрократов и администраторов.
А у ученых-историков и лингвистов особых вопросов о этимологии слова нет. Все разногласия — политика.
А у ученых-историков и лингвистов особых вопросов о этимологии слова нет. Все разногласия — политика.
Без обид, но с чего вы решили, что знаете лучше? Выглядит более логично — возможно, но исторические факты часто нелогичны. Полагаю, на эту тему ведется масса дискуссий в том числе и в ученых кругах, где и фактами и документами оперируют. И раз единого мнения нет, то, видимо, не все так просто. И Вики в данном случае достаточно точна — указывает что есть 2 офиц. теории.
Исходя из знания родного языка и общей логики. Теория о том, что центр=окраина мне кажется несостоятельной. Поэтому я выбираю ту теорию, которая лучше стыкуется с известной мне реальностью.
>Про окраину это еще с уроков истории в школе.
В украинской? Верю. А вот у нас в школе такой информации не давалось.
>Не то, что было очень достоверно, но хохлосрачей в то время не припомню, так-же как и активности «свидомых».
Просто не было интернета. А в офлайне хохлосрачи вести довольно тяжело, и получается не так масштабно. Украинский национализм процветал ещё в начале 20-го века (насчёт более ранних периодов я просто не в курсе).
Почитайте трилогию «Старая крепость» Беляева (хотя достаточно будет и первой книги).
Так что внутренние движения против «москалей поганых» — это не «изобретение» последних лет, они существовали и сто лет назад.
В украинской? Верю. А вот у нас в школе такой информации не давалось.
>Не то, что было очень достоверно, но хохлосрачей в то время не припомню, так-же как и активности «свидомых».
Просто не было интернета. А в офлайне хохлосрачи вести довольно тяжело, и получается не так масштабно. Украинский национализм процветал ещё в начале 20-го века (насчёт более ранних периодов я просто не в курсе).
Почитайте трилогию «Старая крепость» Беляева (хотя достаточно будет и первой книги).
Так что внутренние движения против «москалей поганых» — это не «изобретение» последних лет, они существовали и сто лет назад.
Я учился в школе в 90е, если хохлосрач тогда и был, то где-то на западе, в центральной части я особенно его не чувствовал (вплодь до конца 2003 года. и тогда это было не в инете). Т.е. был период относительного спокойствия на этом фронте.
Но это неважно. Судя по Википедии, все правильно рассказывали (про 2 версии происхождения тоже было).
А то, что в неукраинской школе какую-то информацию об Украине не подавали это нормально, про историю Белоруси я тоже много не расскажу.
Но это неважно. Судя по Википедии, все правильно рассказывали (про 2 версии происхождения тоже было).
А то, что в неукраинской школе какую-то информацию об Украине не подавали это нормально, про историю Белоруси я тоже много не расскажу.
конечно же "Белоруссия".
НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине, НА Украине
плевать, что там сказал какой-то украинский политик в девяностом году, все равно НА Украине!
плевать, что там сказал какой-то украинский политик в девяностом году, все равно НА Украине!
Я ещё давно предлагал писать «в/на». Без указания страны, всё равно понятно, про какую речь.
FreeBSD > MacOS > Linux > Windows
Perl > Python > PHP > Ruby
Opera > Firefox > Chrome > Safari > IE
ICQ > Jabber
Java > C#
Perl > Python > PHP > Ruby
Opera > Firefox > Chrome > Safari > IE
ICQ > Jabber
Java > C#
Холиварят глупцы, умные дают советы.
Никто не любит тех, кто дает советы когда его об этом даже не просили. I'm just saying…
Никто не любит тех, кто дает советы когда его об этом даже не просили. I'm just saying…
Это всё от избытка свободного времени.
Сейчас на хабре другие люди, которые не только хабр в двач превратить могут, а все, что угодно.
%%Это всё ваш UGC и кармочка.%%
%%Это всё ваш UGC и кармочка.%%
Если ты споришь с дураком, то он, скорее всего, делает то же самое.
«Сегодня, 9 мая, ветераны холивара собрались на Красной площади...»
Извините, не смог удержаться
Извините, не смог удержаться
Всем, кто увидел в этом комментарии неуважение к ветеранам Отечественной: этого нет и в помине. Мой дед был один из тех, кто расписался на рейхстаге…
A теперь по теме (и вообще по войнам): мой прадед погиб в 1-й мировой, дед всю 2-ю половину жизни страдал от полученных ран и контузии, отец в Корейской «тихо» поучаствовал, мне по возрасту Афган мог выпасть (в теории), следующему поколению в моей семье — Косово чуть не выпало (уже на практике)… Достали войнами, что в реале, что в онлайне… Спросите, зачем вообще читал тему и постил? Да сдуру…
A теперь по теме (и вообще по войнам): мой прадед погиб в 1-й мировой, дед всю 2-ю половину жизни страдал от полученных ран и контузии, отец в Корейской «тихо» поучаствовал, мне по возрасту Афган мог выпасть (в теории), следующему поколению в моей семье — Косово чуть не выпало (уже на практике)… Достали войнами, что в реале, что в онлайне… Спросите, зачем вообще читал тему и постил? Да сдуру…
Кто здесь?
Буквально с позавчера мысль висит в голове.
Человек проецирует окружающих, как копии себя, предполагаю, что они на него похожи. Он счастлив в чём-либо, и хочет осчастливить окружающих. Если бы действительно все люди были бы похожими, то человек, которому нравится %productname%, предложив его другому, осчастливил бы его.
Это побудили слова из песни (в контексте, это вроде как рассуждение ИИ о природе людей):
Человек проецирует окружающих, как копии себя, предполагаю, что они на него похожи. Он счастлив в чём-либо, и хочет осчастливить окружающих. Если бы действительно все люди были бы похожими, то человек, которому нравится %productname%, предложив его другому, осчастливил бы его.
Это побудили слова из песни (в контексте, это вроде как рассуждение ИИ о природе людей):
Крайность другая преследует нас:
Если наш мир для всех предстаёт в сходных красках,
Кажется нам, так просто за всех отыскать сейчас
Жизненный путь в сияньи счастливых глаз.
Мы нарисуем мир таким, чтоб, любя,
Всех принимать, как продолженье себя;
Где целый мир — на всех один организм,
Где невозможны злоба, зависть, цинизм.
Полностью не согласен с постом, потому что, автор говорит не о самом предмете, а о его крайнем проявлении. Сами по себе — обсуждения в среде профессионалов о превосходстве той или иной технологии, более чем нужная тема. Да, они иногда из-за излишней эмоциональности заходят в тупик и переходы на личности (и, как следствие, утрате обсуждения по теме) но это не значит что это бред. С таким же успехом можно сказать что футбол гавно, потому что может перерасти в драку. Мы же люди, это нормально, это наоборот, говорит о том что мы не только айтишники. Вот эта фраза:
> дети подрались из-за спора кто круче — Шварцнигер или Сталлоне
Она же говорит о том, что уже с детства мы боремся за определенную точку зрения. Драться из-за этого не надо, но участвовать в диалоге, анализировать и спорить — это естественное поведение, присущее нам с детства. Холивар зло — ровно с того момента, когда он продолжается ради самого холивара, забыв что главное в нем анализ ситуации, а не завоевывание «скиллов» любой ценой, плюнув на аргументы. Считаю, уж лучше иногда драться, чем в тихую убедить себя в одном и ограничить кругозор по максимуму
> дети подрались из-за спора кто круче — Шварцнигер или Сталлоне
Она же говорит о том, что уже с детства мы боремся за определенную точку зрения. Драться из-за этого не надо, но участвовать в диалоге, анализировать и спорить — это естественное поведение, присущее нам с детства. Холивар зло — ровно с того момента, когда он продолжается ради самого холивара, забыв что главное в нем анализ ситуации, а не завоевывание «скиллов» любой ценой, плюнув на аргументы. Считаю, уж лучше иногда драться, чем в тихую убедить себя в одном и ограничить кругозор по максимуму
Автор изложил и сформировал мои мысли по поводу холиваров и вообще придирок всяких.
В интернете не редко читаю кооментарии к какой-нибудь статье, фильму, дизайну и др. Школоту видно не вооружённым глазом. Маты, брать и унижение авторов — верный признак молодости комментатора.
В интернете не редко читаю кооментарии к какой-нибудь статье, фильму, дизайну и др. Школоту видно не вооружённым глазом. Маты, брать и унижение авторов — верный признак молодости комментатора.
> начинает (как он считает) делать мегасложные задачи — верстать под IE6
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Похоливарим?