Comments 54
Лично я использую 2-ю ступень и полностью доволен. Главное найти хорошую команду и все.
А с друзьями работать очень не продуктивно, куча задержек и слов, давай потом я сделаю.
На любой ступени главное грамотное ТЗ и взаимопонимание с исполнителями.
А с друзьями работать очень не продуктивно, куча задержек и слов, давай потом я сделаю.
На любой ступени главное грамотное ТЗ и взаимопонимание с исполнителями.
FreeLance это по своему лотерея, обжигался нанимая работников оттуда пару раз. Портфолио и хорошие отзывы не всегда показатель качества и мастерства. Как по мне лучше пройтись по студиям в городе, которые специализируются на вашем вопросе, и сотрудничать с ними. Как плюс — можно всегда с глазу на глаз переговорить с ними, а не писать письма в никуда или слушать в телефонной трубке гудки ожидания. Кстати с фрилансерами подтвердил пословицу «скупой платит дважды». Хотя не спорю, есть и честные, трудолюбивые фрилансеры. Но в основном это девушки дизайнеры.
Да вроде как прописные истины это все, но как показывает практика, без танцев на граблях не обходится обычно. Свои шишки ближе к телу.
По молодости попал на вариант когда человек был опытный но постоянно исчезал. Когда подошли к финалу нужно было интенсивно править баги пришлось заставить его работать днём и ночью, я так не хотел заваливать проект что взял на себя много чего, работал как проклятый, пришлось на шкуре почувствовать как заставлять людей работать. Бюджет был где то 6к€. Если бы этот человек работал хорошо он бы схватил следующий проект на 30к€. Но я плюнул на фриланс с высокой башни и нашел профессионалов по вебу и другим вещам, сейчас работаю с двумя фирмами, одни на Украине, другие в Румынии. Командами очень доволен. Вам чувство просто не передать когда ты уверен что всё будет в полном порядке, и исполнитель не исчезнет просто так. Вспоминаю прошлое с содроганием.
По опыту могу сказать, что все эти ступени прежде всего соответсвуют бюджету. Если Вы с бюджетом в 30 евро идете на фриланс, то либо клиент — вы сами, либо одно из двух (и все зло). А конкретных людей из четвертой ступнени лучше сразу нанимать на постоянку, это если конечно бюджеты от 30 евро.
И хороший совет — при возможности, ищите специалистов в прямой офлайн досягаемости, иногда проще гневно приехать, чем написать гневное письмо.
И хороший совет — при возможности, ищите специалистов в прямой офлайн досягаемости, иногда проще гневно приехать, чем написать гневное письмо.
На фрилансе в 80% случая заказчик не знает что он хочет и не понимает ценовую политику, предлагая 3к р. за дизайн к примеру. Соответственно он получит то на сколько он заплатил. Дизайнер среднего уровня возьмет за свою работу минимум 10т.р., профессионал от 40т.р… С программистпми конечно сложнее но тоже можно найти определенную кривую для их поиска.
Я был в обеих шкурах.
И как фрилансер и как заказчик.
Что бы было все нормально, надо:
1) Убедиться что человек делает дело, причем постоянно и не имеет плохих комментариев на всем проекте.
2) Общаться исключительно через сам проект, не использовать др. способы связи, если только телефон для пояснения.
3) Не быть скупым. Если не знаете сколько стоит ваш заказ, можете спросить менеджера или в сообществе клиентов.
Я знаю постоянных фрилансеров с которыми приятно работать и которые делают все в срок. Не разу не обжегся.
Уже более 6 лет на проекте.
Я был в обеих шкурах.
И как фрилансер и как заказчик.
Что бы было все нормально, надо:
1) Убедиться что человек делает дело, причем постоянно и не имеет плохих комментариев на всем проекте.
2) Общаться исключительно через сам проект, не использовать др. способы связи, если только телефон для пояснения.
3) Не быть скупым. Если не знаете сколько стоит ваш заказ, можете спросить менеджера или в сообществе клиентов.
Я знаю постоянных фрилансеров с которыми приятно работать и которые делают все в срок. Не разу не обжегся.
Уже более 6 лет на проекте.
В принципе, все это — всем известные факты. Главное — один раз наткнуться на тех, с кем уже постоянно будешь работать
По моему опыту, ценник третьей группы не в 1.5-2 раза выше, а, минимум, в 10-20 раз выше. Ведь первые ни налогов не платят, ни за аренду помещения не платят, ни на рекламу не разоряются…
Причем, самое интересное, что третья группа оставляет для себя хороший запас времени. Если фрилансер скажет, что сделает за неделю, то третья группа возьмет запас месяца 2 (за исключением тех проектов, которые у них уже есть готовые и нужно лишь слегка доработать под вашу задачу)…
Причем, самое интересное, что третья группа оставляет для себя хороший запас времени. Если фрилансер скажет, что сделает за неделю, то третья группа возьмет запас месяца 2 (за исключением тех проектов, которые у них уже есть готовые и нужно лишь слегка доработать под вашу задачу)…
Вот вам практический пример. Пойдите закажите на free-lance.ru иконку для программы. Сделают даже за $15 (причем реально нарисуют, а не своруют). Ну нормальная цена $30-50.
И теперь та же самая работа у средней конторки. Стоит уже не $30 и даже не $100, а $300 (вот пример www.rsdn.ru/forum/shareware/4375034.all.aspx). То есть в 10 (!) раз дороже. Причем если вы думаете, что на 100% получите качественный результат — ошибаетесь. И у них бывают иконки так-себе.
А если вы обратитесь к конторе высшего класса (ака Тема Лебедев) — то с вас возьмут уже не $300, а около $1500-$3000 за ту иконку. Если еще захотят с вами сотрудничать (т.к. с частными лицами не сотрудничают).
И теперь та же самая работа у средней конторки. Стоит уже не $30 и даже не $100, а $300 (вот пример www.rsdn.ru/forum/shareware/4375034.all.aspx). То есть в 10 (!) раз дороже. Причем если вы думаете, что на 100% получите качественный результат — ошибаетесь. И у них бывают иконки так-себе.
А если вы обратитесь к конторе высшего класса (ака Тема Лебедев) — то с вас возьмут уже не $300, а около $1500-$3000 за ту иконку. Если еще захотят с вами сотрудничать (т.к. с частными лицами не сотрудничают).
Когда задача одна, и прямая как палка во фрилансе есть смысл, но когда нужна поддержка и долгострой это не вариант.
Да нет никакой разницы. Студия точно также может перестать существовать. Если так уж сильно нужна поддержка или сильно уж суровый долгострой — берите специалистов в штат.
Когда специалисты нужны на один проект никто их нанимать не будет. Говорить что проекты побольше и нарисовать иконку это одно и тоже глупо. Это шутка такая была? Вы вели проекты, где нужно 3 специалиста хотя бы? Легче когда они в одном офисе сидят или в разных уголках планеты?
Сейчас уже осознаешь — специалист не может быть дешевый по определению. Получается ты растешь(бюджеты твои увеличиваются, опыт приобретаешь), и люди, которым ты платишь растут вместе с тобой.
По поводу Лебедева сейчас в раздумьях кстати) Вполне возможно будем работать
По поводу Лебедева сейчас в раздумьях кстати) Вполне возможно будем работать
Хочется концептуально согласиться с Syber.
По теме — если заголовок поста гласит про то как правильно общаться с фрилансерами и по факту дает поверхностный анализ темы и резюмирует тем, что лучше обращаться к профессионалам, то не очевидна ценность поста.
Все знают, что профи лучше фриланса. Не всегда, безусловно, но обычно это так.
Было бы интенсно в таком посте увидеть реальные нюансы работы с фрилансом, которые могут помочь в работе с ними.
По опыту Гарс Телеком — мы неоднократно обращались к фрилансу. Причем всегда потому, что ключевые заказчики были заняты проектами под завязку — и нашими, в том числе.
С фрилансом — согласны с первыми пунктами поста. Но чего не увидели — о нюансах работы с креативщиками. Мы на этом собаку съели.
И тут можем добавить, что предложенная градация не работает с креативщиками. С одной стороны, как только пошел первый сбой — вроде бы и нужно сменить подрядичка. Но как быть, если ты выбирал оного долго и муторно, а его качества творческие заменить сложно? Мы в итоге пришли к выводу, что креативщиков нужно держать за руку. К слову, весь пост сквозит темой про отсутствие постоянного контроля — «отдал ТЗ и жду пару недель». Так с фрилансом не пойдет. Отдал ТЗ, заручился, когда оно будет прочитано и появятся вопросы, и сам вышел на связь. Как только креативщик понимает, что его не отпустят, он начинает или работать, или отмазываться. Если последнее — действительно быстро меняйте.
По теме — если заголовок поста гласит про то как правильно общаться с фрилансерами и по факту дает поверхностный анализ темы и резюмирует тем, что лучше обращаться к профессионалам, то не очевидна ценность поста.
Все знают, что профи лучше фриланса. Не всегда, безусловно, но обычно это так.
Было бы интенсно в таком посте увидеть реальные нюансы работы с фрилансом, которые могут помочь в работе с ними.
По опыту Гарс Телеком — мы неоднократно обращались к фрилансу. Причем всегда потому, что ключевые заказчики были заняты проектами под завязку — и нашими, в том числе.
С фрилансом — согласны с первыми пунктами поста. Но чего не увидели — о нюансах работы с креативщиками. Мы на этом собаку съели.
И тут можем добавить, что предложенная градация не работает с креативщиками. С одной стороны, как только пошел первый сбой — вроде бы и нужно сменить подрядичка. Но как быть, если ты выбирал оного долго и муторно, а его качества творческие заменить сложно? Мы в итоге пришли к выводу, что креативщиков нужно держать за руку. К слову, весь пост сквозит темой про отсутствие постоянного контроля — «отдал ТЗ и жду пару недель». Так с фрилансом не пойдет. Отдал ТЗ, заручился, когда оно будет прочитано и появятся вопросы, и сам вышел на связь. Как только креативщик понимает, что его не отпустят, он начинает или работать, или отмазываться. Если последнее — действительно быстро меняйте.
У меня вопрос к автору статьи:
Вы работаете с фрилансерами и студиями, заключая договор на оказание услуг? Или всё строится на устных (или даже электронных) договоренностях?
Потому как пенять на то, что «кто-то кого-то кинул и фрилансеры — это вообще неслыханные мошенники» совсем не правильно, если работаешь в с неизвестным человеком без всяких гарантий и условий.
Я, к примеру, будучи фрилансером, оформлен в качестве ИП и со всеми заказчиками в первую очередь обсуждается договор (что нужно сделать, когда, на каких условиях и сколько работа будет стоить, каковы условия прекращения отношений и т.д.). Поэтому мне в принципе не понятно, как можно в таком случае «кинуть» любую из сторон?
Если же хочется «адреналина» и задешево, то тогда бессмысленно и обижаться на кого-то. Считайте это такой азартной игрой, где проигрыш это норма :) Сродни походу в магазин «всё по 20 рублей». Ведь вступая в некоторые трудовые отношения с другим человеком без всяких гарантий, и заказчик и фрилансер идут на осознанный риск и при том риск не получить оплату у фрилансера намного выше, чем риск заказчика не получить выполненную работу. Заказчик здесь почти ни чем рискует (если это посредник), а вот добросовестный фрилансер, который пока раздумывает, оформлять ли ИП, по сути теряет и время и деньги.
Вы работаете с фрилансерами и студиями, заключая договор на оказание услуг? Или всё строится на устных (или даже электронных) договоренностях?
Потому как пенять на то, что «кто-то кого-то кинул и фрилансеры — это вообще неслыханные мошенники» совсем не правильно, если работаешь в с неизвестным человеком без всяких гарантий и условий.
Я, к примеру, будучи фрилансером, оформлен в качестве ИП и со всеми заказчиками в первую очередь обсуждается договор (что нужно сделать, когда, на каких условиях и сколько работа будет стоить, каковы условия прекращения отношений и т.д.). Поэтому мне в принципе не понятно, как можно в таком случае «кинуть» любую из сторон?
Если же хочется «адреналина» и задешево, то тогда бессмысленно и обижаться на кого-то. Считайте это такой азартной игрой, где проигрыш это норма :) Сродни походу в магазин «всё по 20 рублей». Ведь вступая в некоторые трудовые отношения с другим человеком без всяких гарантий, и заказчик и фрилансер идут на осознанный риск и при том риск не получить оплату у фрилансера намного выше, чем риск заказчика не получить выполненную работу. Заказчик здесь почти ни чем рискует (если это посредник), а вот добросовестный фрилансер, который пока раздумывает, оформлять ли ИП, по сути теряет и время и деньги.
Для спорных моментов есть сервисы безопасных сделок. И это более надежно, имхо, чем договор с ИП в другой стране.
Любой сервис — лишний посредник. Если сам заказчик готов оплатить эти 10-12%, то можно работать и так.
Однако при оформлении ИП, в любом случае, договор и акт приёма-передачи работ составлять и подписывать фрилансеру придётся, чтобы потом как-то перед налоговой отчитаться.
Второй момент — сотрудничество фрилансера с юридическими организациями (ООО, например). У них других механизмов сотрудничества (легальных), кроме как по договору в принципе и нет.
Кроем этого, у ИП в 99% случаев есть расчетный счет. А расчетный счет в банке — это не просто чей-то там счет на веб-манях. Организация через суд вполне может добиться того, чтобы средства, перечисленные исполнителю случайно или в качестве оплаты за невыполненную работу, просто были переведены обратно.
Однако при оформлении ИП, в любом случае, договор и акт приёма-передачи работ составлять и подписывать фрилансеру придётся, чтобы потом как-то перед налоговой отчитаться.
Второй момент — сотрудничество фрилансера с юридическими организациями (ООО, например). У них других механизмов сотрудничества (легальных), кроме как по договору в принципе и нет.
Кроем этого, у ИП в 99% случаев есть расчетный счет. А расчетный счет в банке — это не просто чей-то там счет на веб-манях. Организация через суд вполне может добиться того, чтобы средства, перечисленные исполнителю случайно или в качестве оплаты за невыполненную работу, просто были переведены обратно.
сервисы «безопасных сделок» — такой простор для мошенничества!
Из двух раз, когда мне довелось ими воспользоваться, два раза были мошенническими.
Конечно, оба раза и моё собственное поведение было излишне доверчивым и простецким: выполнение работ на сервере заказчика, общение вне фриланс-биржи, и подобные детские ошибки.
Но сам факт, что результатом применения такой системы было: выполненная бесплатно работа, вымотанные нервы, негативный отзыв. Оно надо?
Теперь подписываю договора с топовыми студиями, которым важно выдерживать качество и сроки, спокойно выполняю работу, описанную в ТЗ, в оговоренные сроки, вовремя получаю 100% оплаты — разница есть?
Из двух раз, когда мне довелось ими воспользоваться, два раза были мошенническими.
Конечно, оба раза и моё собственное поведение было излишне доверчивым и простецким: выполнение работ на сервере заказчика, общение вне фриланс-биржи, и подобные детские ошибки.
Но сам факт, что результатом применения такой системы было: выполненная бесплатно работа, вымотанные нервы, негативный отзыв. Оно надо?
Теперь подписываю договора с топовыми студиями, которым важно выдерживать качество и сроки, спокойно выполняю работу, описанную в ТЗ, в оговоренные сроки, вовремя получаю 100% оплаты — разница есть?
А где вы увидели, что я на кого-то пенял?) Просто описал свой опыт. Сейчас то все хорошо, и договора подписываем, и люди замечательные. Но когда только начинаешь — спотыкаешься о самую элементарщину.
Так вот про договоры и надо было бы написать в конце, иначе картина какая-то печальная вырисовывается: все и всех кидают, ничего не выполняют и т.д. :)
Могу по своему опыту сказать: за 2 года работы без договоров я лично не «кинул» никого, точно так же, как и ни одного нечестного заказчика мне не попадалось. Тут как повезёт.
А вот с договором — уже без разницы практически, кто там на другой стороне провода.
За то, что поделились опытом — спасибо.
Могу по своему опыту сказать: за 2 года работы без договоров я лично не «кинул» никого, точно так же, как и ни одного нечестного заказчика мне не попадалось. Тут как повезёт.
А вот с договором — уже без разницы практически, кто там на другой стороне провода.
За то, что поделились опытом — спасибо.
"… Потратьте пару часов своего времени на подробное описание проекта, вплоть до мелочей… " — улыбнуло.
Ценность совета «не бери работу у друзей и не заказывай ее там же» приходит с опытом.
Извините, а как можно у друга/знакомого заказать порожняк? Неужели Вы доверяете свой проект тому, кого совершенно не знаете? Лично я знаю всех своих друзей/знакомых и знаю на кого можно положится, а на кого — нет.
Топик ни о чем. Вы прям всех под одну гребенку сгребли… У Вас только профи заслуживают доверия и больше никто! По крайней мере у меня такие выводы после прочтения Вашего топика.
Топик ни о чем. Вы прям всех под одну гребенку сгребли… У Вас только профи заслуживают доверия и больше никто! По крайней мере у меня такие выводы после прочтения Вашего топика.
Достаточно сложно выстроить деловые отношения с тем, с кем у тебя уже дружеские или родственные. Нельзя просто выключить дружбу и включить работу. А потом выключить работу (после каких-то обсуждений или конфликтов) и опять включить дружбу. Нет в голове переключателя между этими состояниями. Это и порождает проблемы.
Еще раз говорю, что это зависит от человека. Если человек привык делать все на тяп ляп, то и у Вы не станете исключением, а если человек выполняет свою работу отлично, то и Вам не стоит беспокоится.
Естественно, если исполнитель не способен качественно выполнить заказ, то чуда не произойдет. Но при этом отношение все равно будет менее серьезным. Со стороны заказчика будет меньше давления, так как это же дружаня, у него вон проблемы. Со стороны исполнителя будет меньше рвения, так как отношения мягче. На мой взгляд это вполне естественно и нормально.
Я когда знакомому делал сайт, то наоборот, старался сделать получше, при чем я работа на чистом энтузиазме, сайт был не сложен, нужна была цмска легка (миниблог+портфолио+страница с контактами). Так что дело как раз в человеке. Если человек ответственно подходит к работе, то ему без разницы с кем работать, он всем выполняет хорошо, а знакомым и друзьям еще лучше, что бы не опозорится.
Хорошо когда все хорошо. А когда возникают разногласия, различные взгляды, трения, то начинаются проблемы. В работе есть иерархия. Есть клиент, который всегда прав и есть исполнитель, который часто против своей воли делает те или иные вещи. Одно дело когда это какой-то незнакомый человек, а другое дело, когда друг. Неужели вы не понимаете, что это будет поводом для конфликтов и проблем?
Честно говоря, с моими друзьями у меня было столько конфликтов и проблем, что это все кажется мелочью :) проблема это когда тебе друг 5,000$ должен уже пару лет, вот это проблема, а рабочие разногласия всегда были и будут, тем более что друга можно убедить в том, что лучше, увы, заказчика не всегда удается убедить в этом и приходится делать такую хрень, что стыдно самому становится.
Я думаю, что если вы считаете, что хорошо знаете, на кого можно положиться, а на кого нет — то вы либо чертовски матерый и опытный, плюс умный человек, либо живете в плену приятных иллюзий)
Извините, но у меня нету таких друзей/знакомых, о которых я не знаю что и как они делают. На то они друзья/знакомые, что бы о них знать больше чем о других. У меня только ваш «первый этап» вызывает недоумение… Да, с знакомыми работать сложнее, хотя опять таки, зависит все от человека и знакомство у специалистов в своем деле не мешает работе. Только для исполнителя придется доделывать все что не понравится по дружбе, но это перед началом работы нужно уже знать, это ведь явные вещи.
PS Для меня люди, с которыми я не общаюсь периодически не являются знакомыми, со знакомыми я общаюсь как минимум раз в неделю.
PS Для меня люди, с которыми я не общаюсь периодически не являются знакомыми, со знакомыми я общаюсь как минимум раз в неделю.
В большинстве случаев, автор топика прав, и как фрилансер в прошлом, во многом согласен со всеми пунктами.
Как менеджеру, работающему с удалёнными разработчиками, на небольшие задачи, лучше всего найти постоянного исполнителя, с которым удастся хорошо сработаться, это может быть и фрилансер но по цене выше среднего, ибо за качество надо платить. Если работать с командой, на больших проектах, то лучше и в правду обращаться к профессиональным командам, что бы не переплачивать за переписывания проекта, и не волноваться о поддержке проекта.
Я занимаюсь вёрсткой и созданием сайтов на Drupal/Wordpress, и у меня есть постоянные клиенты, с которыми успешно завершил множество проектов. Eсли клиенту требуется дизайн или программирование, я предлагаю знакомых коллег, но с осторожностью, даю только контакты, что бы не стать виновным посредником, при проблемах с их стороны.
Как менеджеру, работающему с удалёнными разработчиками, на небольшие задачи, лучше всего найти постоянного исполнителя, с которым удастся хорошо сработаться, это может быть и фрилансер но по цене выше среднего, ибо за качество надо платить. Если работать с командой, на больших проектах, то лучше и в правду обращаться к профессиональным командам, что бы не переплачивать за переписывания проекта, и не волноваться о поддержке проекта.
Я занимаюсь вёрсткой и созданием сайтов на Drupal/Wordpress, и у меня есть постоянные клиенты, с которыми успешно завершил множество проектов. Eсли клиенту требуется дизайн или программирование, я предлагаю знакомых коллег, но с осторожностью, даю только контакты, что бы не стать виновным посредником, при проблемах с их стороны.
Постарайтесь найти исполнителей в шаговой доступности, чтобы всегда можно было договориться о встрече, и обсудить задачу на пальцах. Во многих случаях это намного проще и эффективнее разборов проекта по телефону.
И лишить себя большого количества профессионалов, которые ведут дела по e-mail и с помощью basecamp.
Сам постепенно свожу встречи к минимуму, в большинстве случаев они не стоят потраченного на них времени. При желании и умении многое можно решить онлайн.
И лишить себя большого количества профессионалов, которые ведут дела по e-mail и с помощью basecamp.
Сам постепенно свожу встречи к минимуму, в большинстве случаев они не стоят потраченного на них времени. При желании и умении многое можно решить онлайн.
потратьте Х часов своего времени на подробное ..
а не пробовали договариваться на релиз каждую неделю? Потребность в подробном описании задания должна отпасть.
а не пробовали договариваться на релиз каждую неделю? Потребность в подробном описании задания должна отпасть.
Sign up to leave a comment.
Ступени опыта при работе с фрилансерами. Как выбрать исполнителя?