В рекламе Вебальты замечен поисковый запрос, набранный в Яндексе

[@arthurgrishin]

паранойя!? ;-)

[@k_s]

Нет, уже много где обсуждали. WebAlta действительно знает поисковые запросы. Причем некоторые утверждают, что там могут появиться запросы и из Gooogle и других поисковиков.

Баннер читает куки? или где еще локально могут храниться запросы?

[@dorofej]

куки тогда внушительных размеров будут, нет?

[@arthurgrishin]

Почему то мне не кажется что после запроса куки не сохраняются... по крайней мере я в них не вижу смысла. надо будет проверить завтра на работе ))

[@k_s]

Ну так и баннер заполняется не у всех и не всегда.

[@arthurgrishin]

Ну не надо так прям продвигать идеи паранойи в массы! ))) Вы же не думаете что у яндекса или гугла движок как-то анализирует что вот этому мы оставим куку, а вот этому нет )) или баннеры вебальты перед показом решают кому показать его недавний запрос или нет ))) А может быть мы все батарейки!? ))) Но возможно это всё и не спроста )

[@Quessir]

В FireFox-е история поиска некоторое время охраняется.

[@Apostol]

Баннер не может читать чужие куки, это раз. Во вторых, баннер показывается посредником - AdRiver, и в таком случае, именно баннерообменная сеть должна на лету генерировать уникальный баннер. Сомневаюсь, что они предоставляют такую услугу. Хотя всё может быть. Вариант - баннерообменка сохраняет поисковые запросы от отдельного IP после перехода из поисковиков и предлагает рекламодателям услугу "контекстный баннер", привязываясь к посетителям по IP.

[@arthurgrishin]

баннер может быть и не может, а вот скрипт который его генерирует может! ) не совсем законно, но может ) точнее даже сказать скрипт может сгенерировать то что может незаконно прочитать куки )) о как загнул-то ))

[@korchasa]

Не во всех браузерах. "Пейте правильное пиво" (с)

[@kem]

1. Куки привязываются к странице и домену, насколько я знаю, так что, может или нет - это спорный вопрос.
2. Почему не совем законно? Почему вы эту информацию называете "персональными данными"? Надо бы открыть закон о персональных данных и прочитать, может куки там и прописаны :) Хотя может быть вы имели ввиду законы США или Европы?

[@arthurgrishin]

Ну если вы прочитаете ответ на мой комментарий, которые находится прямо перед вашим, то наверное это должно навести вас на мысль, разве нет!? Хорошо, разъясню популярно! Во-первых, я ничего нигде не называл персональными данными! Во-вторых, когда я писал законно, я не имел ввиду законы каких-либо стран, городов, штатов и т.д.! В-третьих, говоря о законности я подразумевал путь, которым могут быть полученны эти ,так вами называемые "персональные данные", как например способ получения "персональных данных" используя уязвимости в браузерах пользователей! А вообще в следующий раз, когда будете отвечать на комментарий в теме трёх-четырёх дневной данности - советую сначала прочитать комментарии до конца! В данном случае опираясь на дальнейшие комментарии становится вполне ясно, как примерно обираются "персональные данные"! Всё, я кончил!

[@Apostol]

Проверил в ИЕ, Фаерфоксе, Опере. Куки всё-таки можно тырить через внешний java-скрипт. Это огромная дыра в безопасности.

[@k_s]

То есть если я перехожу из Google на страницу с баннером AdRiver передается и мой поисковый запрос?

[@Apostol]

Передаётся в ссылке на страницу, с которой был переход. В данном случае - страницы результатов поиска Google.

[@k_s]

А почему у меня баннер заполнен только в опере, которой я пользуюсь, а если открою IE, FF или Safari он пуст?

[@Apostol]

Я не знаю ведь, на какую вы страницу заходите, и с какой. Не могу ответить. У меня FF.

[@k_s]

Вбиваю в строку адрес баннера, без всякмх переходов.

http://st.adriver.ru/b?r=fYT8A7b

[@arthurgrishin]

хмм... только что он мне показал довольно популярный запрос который я искал около недели назад ))) оригинально ))) почистил куки - баннер вообще перестал генерироваться и теперь выводит пустую картинку 1х1 px ))0 думаю надо валить всё на куки )

[@k_s]

Аналогично, после чистки кэша перестал генерироваться.

После захода и поиска в G/Y снова появился, но пустой.

[@arthurgrishin]

а вот у меня не появляется, подонок ))))) скрылся с места приступления, воришка )

[@k_s]

Некое Vengo http://st.adriver.ru/b

[@arthurgrishin]

неа )) категорически отказывается генерироваться ))) я к нему и так и так, а он даже в мою сторону не смотрит... обиделся наверное )))

[@Apostol]

У меня и в форме Vengo и Webalta по вашим ссылкам - "цветок камыша". :)
Все больше склоняюсь к тому, что это дополнительная услуга баннерокрутилки.

[@Apostol]

В куках вижу только идентификатор посетителя (uid). К этому идентификатору, скорее всего привязан последний запрос (в БД Адривера), который был получен отдельным скриптом, размещённым на какой-то странице, на которую мы перешли из поисковика.

[@likegroof]

Н@#$я себе! Он мне показал последний запрос к Яндексу. Ааа! Большой брат следит за нами.

[@wiktar]

Какой браузер?

[@likegroof]

Opera.

[@Awerky]

Отлично... показывает мой вчерашний запрос, набранный в FF в гугловском тулбаре...

[@darth]

Нифига не показывает ни при заходе с моего айпи, ни с прокси. Куки не чистил ни разу. Браузер Firefox 1.5 система Ubuntu 6.06.

[@nikola]

Почему минус? Работает ведь. Пару дней назад искал песню по запросу "Твои печальные глаза Ротару". Врядли многие такое ищут.

[@k_s]

Потому что здесь были лепряне-упячечники =)

[@k_s]

Я о том, что баннер не пуст только в том браузере, которым вы пользуетесь. Я ничего не ищу в FF, там баннер пуст, но в основном браузере, опере, где я пользуюсь поиском он с моими запросами. То есть какая-то информация берется локально из кэша браузера, из кукисов или еще откуда-нибудь

[@arthurgrishin]

Ссылки со страницы с результатом поиска яндекса девственно чисты ))) думаю у гугла также, просто лень проверять ) Я бы на вашем месте недумал что всё так просто )

[@k_s]

Имхо берет откуда-то из браузера, ибо как я сказал выше, какими я не ищу, те и не показывают.

[@arthurgrishin]

возможно! ) специально сейчас в Safari поискал на гугле и яндексе словосочетание "скаковой чебурашка" ))) это уж точно редкий запрос ) так что буду теперь ждать )))

[@k_s]

А вы поэт =)

[@arthurgrishin]

я старался ))

[@arthurgrishin]

вот так то ))) ещё на работе поискал "скакового чебурашку" и вот баннер вебальты мне выдал )

[@Apostol]

$_SERVER['HTTP_REFERER'] (в PHP) содердит ссылку на страницу, скоторой был переход. Если мы искали в Яндексе "цветок камыша", то ссылка будет такая: http://www.yandex.ru/yandsearch?&q=46818948&p=6&text=%F6%E2%E5%F2%EE%EA+%EA%E0%EC%FB%F8%E0
Из неё берётся сам запрос, который потом запихивается в баннер или любу. другую контекстную рекламу. Проще не может быть. ;)

[@arthurgrishin]

мда, что-то слона то я и неприметил _)

[@barb]

Я открыл новое окно и просто вбил адрес баннера.
Мне показался вчерашний мой запрос в Яндексе. При чем тут $_SERVER['HTTP_REFERER'],
Он должен быть пустой по-любому :)
Баннер читает чужие куки... не айс...

[@arthurgrishin]

это было просто предположение ) так что не надо воспринимать всё так серьёзно! ) на самом деле так можно собирать стати
стику )

[@barb]

Серьезно или не серьезно, но как-то он их все-таки читает! Как это сделать? Я тоже хочу :)

[@adnull]

А чего вам не понятно? яваскрипт, вызывающий генерацию баннера передает ему и реферера, а генерящий скрипт, вместе с выдачей картинки анализирует куку юзера для adriver или устанавливает ее, в сулчае отсутствия. Одновременно с этим в базу пихается поисковый запрос. Теперь юзер, запросив у адривера баннер, всегда ассоциируется с принадлежайщей ему записью в базе adriver'a

[@goodboy]

ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКА

[@zhukov]

Да, у меня появился гугловский запрос

[@Apostol]

Скорее, удивление. :)
Ход действительно хороший. По сути, переманивают пользователей другой поисковой системы. Но как они это сделали, и на сколько это законно?

[@arthurgrishin]

Скорее насколько это незаконно! ) В нашей стране думаю процентов приметро на 0 ;-)

[@arthurgrishin]

*примерно

[@timaktaev]

однозначно!
И еще мода такая - сказать что это "граничит с нарушением права на частную жизнь". Никто этого права в глаза не видел, но так видимо хочется, чтобы их права нарушились!

[@Apostol]

Кому надо, тот не только видел это право, но и успешно им пользуется. ;)

[@papa_Q]

А ещё есть такая штука, как буфер обмена, который тоже виден извне, и мало кто об этом знает. Вот зайдите сюда http://kobets.info/content/qd/fun/clip/

[@arthurgrishin]

Доступность зависит от настроек браузера! У меня он сначала вежливо спросил, разрешить доступ или нет!)

[@korchasa]

Работает незаметно только в старых ослах под виндой.

[@Becoming_Insane]

Вообще-то это работает только в IE.

p/s и даже в XP.

[@goodboy]

[@arthurgrishin]

посмею не согласиться ;-)

[@simple]

"Песня про зайцев" рулит )))

Блин, я раньше тоже обращал внимание на такую штуку, но всё списал на случай, т.к. там был какой-то частый запрос...

[@NaFigator]

Как бы то ни было, идея отличная.
Сейчас, чтобы вебальта смогла удовлетворить собственные поисковые амбиции, ей придётся пойти на множество разных интересных ходов, так что баннер - это только начало.

[@lynx2]

Для начала неплохо было бы сделать хотя бы поиск по картинкам, видео, блогам и т.д., чтобы стать хотя бы минимально конкурентоспособной по отношению к другим поисковикам. А до тех пор, ИМХО, никакие маркетинговые ходы не помогут.

Вообще, Вебальта чем-то напоминает мне зарубежный поисковик Ask.com, который тоже тратится не на улучшение качества выдачи, а на масштабные рекламные акции.

[@Alexey_Gureshov]

Я же Вам уже писал, что поиск по картинкам, видео и новостям у нас почти сделан.
При переходе на WA 2.0 (индекс 15млрд страниц) вы это увидите.

Следите за апдейтами :)

[@lynx2]

Ну что ж, успехов вам.

Хотя насчёт 15 миллиардов страниц у меня имеются какие-то смутные сомнения... А их столько вообще есть? У Яндекса вон 2,5 всего :-)

[@Alexey_Gureshov]

Мы не ограничиваемся русским языком.

[@Apostol]

Только идея, судя по тому, что баннеры такие не только у Вебальты, а и у некоторых других клиентов Адривера, принадлежит именно Адриверу. ;)

[@Choco]

ну а как счетчик на сайте определяет по каким запросам в поисковике был совершен переход на этот сайт... все в порядке =)

[@entze]

Видимо реферер цепляется чем-то вебальтовским на одной из страниц, на которую вы перешли из результатов поиска.
Что-то вебальтовское ставит куку с выдранным запросом и дальше уже использует для генерации банера. Т.е. надо сделать запрос и... никуда не ходить.


Кстати - в реферрере также находится номер страницы, т.е. можно было бы сделать след. фишку - если переход (яндекс, гугл) с 4-5-6 страницы, то показывать баннер "похожий на" с "зачем так далеко искать? ... - найдется сразу!". Совсем не корректно правда :)

[@entze]

Не совсем - для проверки можно так сделать запрос и никуда не ходить - никто его не сохранит соответственно.
Либо убивать рефереры у себя.

[@arthurgrishin]

А идея на самом деле суперская!) Вот бы теперь узнать как это всё на самом деле реализовано! )

[@k_s]

По первому пункту. Так и есть, баннер заполнен только в том браузере, в котором был введен поисковый запрос, в других он пуст.

[@padonaque]

1) про флеш-куки ты, наверное, никогда еще не слышал? :)

[@padonaque]

А кто хамит? Что за офтоп?

[@Nicholass]

Вот мне не понят намерений Вебальты. Если мне она не нравится и я ее не юзаю. То они думают, что я перейду на Вебальту после того, как увижу пез**то-технологический баннер? (прощу прощения за мат)

[@Tone]

можно и не переходить, но уважать за такой, я бы сказал, гениальный ход - непременно.

[@Nicholass]

Умно и хитро. Но в пустую ИМХО.

[@yuuyake]

Тоже был мой запрос из гугля. Кликнул ради интереса и на первой странице не нашел ничего дельного =) Глупости.

[@ostrovityanin]

Остался не освещенным вопрос - "Зачем же, Вам понадобился цветок камыша??? А ?"

[@Apostol]

Ещё в начале лета сфоткал на болоте желтые цветы. Думал, что это камыш так цветёт. Уж очень листья похожие. С женой поспорили, камыш это или нет. Оказалось, что нет - ирис жёлтый -

[@upyrj]

Уже баян, однако.

[@rengo]

Насчёт вебальты и качества её выдачи написал в жж http://www.livejournal.com/users/renny_/26970.html
Посмейтесь ;)

[@NaFigator]

Вы неделю-другую подождите, сейчас-то что :)

[@ivanov]

Даблклик судили на тему сбора статистики по юзерам.
Пофигу, что там нет имён, главное есть полный портрет человека, от которого один шаг к сопоставлению с его именем.

[@NaFigator]

А это не портрет человека, а отображение реферала юзера ему же - посторонним эта информация всё равно недоступна.

[@ivanov]

Чтение JS-ом из куки и вызов document.write? Несомненно.
А дублирование информации кук в своей БД - шаги на создании портрета. Потому что ни Analytics, ни AdRiver, ни Вебальта своими считать нет никакой возможности.

[@Apostol]

Получается, что всё-таки эта информация передаётся посторонним, ещё и несколько раз и с коммерческой выгодой. Первая передача - из cookie (это уже незаконное снятие информации) или из реферера рекламному агенству. Вторая - от рекламного агенства клиентам рекламного агенства для составления рекламы под конкретного посетителя.

Портрет или имя посетителя их конечно не интересуют (пока), но они используют набранную посетителем не на их личных ресурсах информацию в своих коммерческих целях.

[@NaFigator]

Не могу согласиться. На грани - да, возможно. Но называть это нарушением язык не поворачивается точно так же, как и называть нарушением любой таргетинг.

[@Apostol]

Возьмём контекстную рекламу Бегуна. Там есть возможность показа рекламного материала, соответствующего поисковому запросу. Но том берётся текущий запрос. И этот запрос передаётся сайтом, на котором находится посетитель.

Здесь же, мало того, что запрос РА взяло само, и фактически продаёт его, так ещё и на страницах, на которых этот запрос не задавался. Поэтому сравнивать это с таргетингом не совсем правильно.

[@sokky]

Предлагаю переименовать название этого топика на что-то такое:
Цветок камыша, как наркотик для Вебальты!

[@sergey_privacy]

Некоторые сайты читают всю твою подноготную, выковыривая куки. А вообще вполне стандартная функция любого сервака - поле "откуда пришел человек". Т.к. запрос на яндексе передается методом get, то находится в адресе яндекса и вебальта видит и последний запрос на яндексе.

[@Vlad_S_Kluev]

В Liveinternet уже давно практикуется такая система. Немного настораживает. И шокирует.

[@Kirax]

Ничего удивительного. Есть такая партнерка - владельцам сайтов платят за поисковые запросы пользователей. URL не помню.

[@Torwald]

Вот про эту программу -
"Уникальная программа позволяет вам зарабатывать, вообще не размещая на сайте рекламу или ссылки.
Вы устанавливаете на своем сайте специальный невидимый счетчик SearchPartner.
Когда посетитель приходит на ваш сайт из поисковика, счетчик запоминает его запрос.
Когда этот же человек зайдёт на любой сайт, на котором размещен наш баннерный код, мы показываем ему рекламу, соответствующую этому запросу.
30% от прибыли этих рекламных кампаний мы платим вам."