Apostol Jul 6 2007 at 02:00

В рекламе Вебальты замечен поисковый запрос, набранный в Яндексе

1 min

542

Lumber room

+37

Comments 96

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:07

паранойя!? ;-)

-1

k_s Jul 6 2007 at 02:11

Нет, уже много где обсуждали. WebAlta действительно знает поисковые запросы. Причем некоторые утверждают, что там могут появиться запросы и из Gooogle и других поисковиков.

Баннер читает куки? или где еще локально могут храниться запросы?

dorofej Jul 6 2007 at 02:12

куки тогда внушительных размеров будут, нет?

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:15

Почему то мне не кажется что после запроса куки не сохраняются... по крайней мере я в них не вижу смысла. надо будет проверить завтра на работе ))

k_s Jul 6 2007 at 02:26

Ну так и баннер заполняется не у всех и не всегда.

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:30

Ну не надо так прям продвигать идеи паранойи в массы! ))) Вы же не думаете что у яндекса или гугла движок как-то анализирует что вот этому мы оставим куку, а вот этому нет )) или баннеры вебальты перед показом решают кому показать его недавний запрос или нет ))) А может быть мы все батарейки!? ))) Но возможно это всё и не спроста )

-1

Quessir Jul 6 2007 at 17:49

В FireFox-е история поиска некоторое время охраняется.

Apostol Jul 6 2007 at 02:28

Баннер не может читать чужие куки, это раз. Во вторых, баннер показывается посредником - AdRiver, и в таком случае, именно баннерообменная сеть должна на лету генерировать уникальный баннер. Сомневаюсь, что они предоставляют такую услугу. Хотя всё может быть. Вариант - баннерообменка сохраняет поисковые запросы от отдельного IP после перехода из поисковиков и предлагает рекламодателям услугу "контекстный баннер", привязываясь к посетителям по IP.

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:32

баннер может быть и не может, а вот скрипт который его генерирует может! ) не совсем законно, но может ) точнее даже сказать скрипт может сгенерировать то что может незаконно прочитать куки )) о как загнул-то ))

korchasa Jul 6 2007 at 12:53

Не во всех браузерах. "Пейте правильное пиво" (с)

kem Jul 11 2007 at 00:28

1. Куки привязываются к странице и домену, насколько я знаю, так что, может или нет - это спорный вопрос.
2. Почему не совем законно? Почему вы эту информацию называете "персональными данными"? Надо бы открыть закон о персональных данных и прочитать, может куки там и прописаны :) Хотя может быть вы имели ввиду законы США или Европы?

arthurgrishin Jul 11 2007 at 00:50

Ну если вы прочитаете ответ на мой комментарий, которые находится прямо перед вашим, то наверное это должно навести вас на мысль, разве нет!? Хорошо, разъясню популярно! Во-первых, я ничего нигде не называл персональными данными! Во-вторых, когда я писал законно, я не имел ввиду законы каких-либо стран, городов, штатов и т.д.! В-третьих, говоря о законности я подразумевал путь, которым могут быть полученны эти ,так вами называемые "персональные данные", как например способ получения "персональных данных" используя уязвимости в браузерах пользователей! А вообще в следующий раз, когда будете отвечать на комментарий в теме трёх-четырёх дневной данности - советую сначала прочитать комментарии до конца! В данном случае опираясь на дальнейшие комментарии становится вполне ясно, как примерно обираются "персональные данные"! Всё, я кончил!

Apostol Jul 11 2007 at 02:15

Проверил в ИЕ, Фаерфоксе, Опере. Куки всё-таки можно тырить через внешний java-скрипт. Это огромная дыра в безопасности.

k_s Jul 6 2007 at 02:35

То есть если я перехожу из Google на страницу с баннером AdRiver передается и мой поисковый запрос?

-1

Apostol Jul 6 2007 at 02:37

Передаётся в ссылке на страницу, с которой был переход. В данном случае - страницы результатов поиска Google.

k_s Jul 6 2007 at 02:39

А почему у меня баннер заполнен только в опере, которой я пользуюсь, а если открою IE, FF или Safari он пуст?

-1

Apostol Jul 6 2007 at 02:44

Я не знаю ведь, на какую вы страницу заходите, и с какой. Не могу ответить. У меня FF.

k_s Jul 6 2007 at 02:47

Вбиваю в строку адрес баннера, без всякмх переходов.

http://st.adriver.ru/b?r=fYT8A7b

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:51

хмм... только что он мне показал довольно популярный запрос который я искал около недели назад ))) оригинально ))) почистил куки - баннер вообще перестал генерироваться и теперь выводит пустую картинку 1х1 px ))0 думаю надо валить всё на куки )

k_s Jul 6 2007 at 02:55

Аналогично, после чистки кэша перестал генерироваться.

После захода и поиска в G/Y снова появился, но пустой.

-1

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:56

а вот у меня не появляется, подонок ))))) скрылся с места приступления, воришка )

k_s Jul 6 2007 at 02:56

Некое Vengo http://st.adriver.ru/b

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:57

неа )) категорически отказывается генерироваться ))) я к нему и так и так, а он даже в мою сторону не смотрит... обиделся наверное )))

Apostol Jul 6 2007 at 03:12

У меня и в форме Vengo и Webalta по вашим ссылкам - "цветок камыша". :)
Все больше склоняюсь к тому, что это дополнительная услуга баннерокрутилки.

Apostol Jul 6 2007 at 03:01

В куках вижу только идентификатор посетителя (uid). К этому идентификатору, скорее всего привязан последний запрос (в БД Адривера), который был получен отдельным скриптом, размещённым на какой-то странице, на которую мы перешли из поисковика.

likegroof Jul 6 2007 at 08:33

Н@#$я себе! Он мне показал последний запрос к Яндексу. Ааа! Большой брат следит за нами.

wiktar Jul 6 2007 at 15:31

Какой браузер?

likegroof Jul 6 2007 at 19:41

Opera.

Awerky Jul 6 2007 at 12:00

Отлично... показывает мой вчерашний запрос, набранный в FF в гугловском тулбаре...

darth Jul 6 2007 at 12:04

Нифига не показывает ни при заходе с моего айпи, ни с прокси. Куки не чистил ни разу. Браузер Firefox 1.5 система Ubuntu 6.06.

nikola Jul 6 2007 at 17:30

Почему минус? Работает ведь. Пару дней назад искал песню по запросу "Твои печальные глаза Ротару". Врядли многие такое ищут.

k_s Jul 6 2007 at 17:40

Потому что здесь были лепряне-упячечники =)

-1

UFO just landed and posted this here

k_s Aug 10 2007 at 11:59

Я о том, что баннер не пуст только в том браузере, которым вы пользуетесь. Я ничего не ищу в FF, там баннер пуст, но в основном браузере, опере, где я пользуюсь поиском он с моими запросами. То есть какая-то информация берется локально из кэша браузера, из кукисов или еще откуда-нибудь

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:43

Ссылки со страницы с результатом поиска яндекса девственно чисты ))) думаю у гугла также, просто лень проверять ) Я бы на вашем месте недумал что всё так просто )

k_s Jul 6 2007 at 02:45

Имхо берет откуда-то из браузера, ибо как я сказал выше, какими я не ищу, те и не показывают.

-1

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:46

возможно! ) специально сейчас в Safari поискал на гугле и яндексе словосочетание "скаковой чебурашка" ))) это уж точно редкий запрос ) так что буду теперь ждать )))

k_s Jul 6 2007 at 02:48

А вы поэт =)

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:49

я старался ))

arthurgrishin Jul 6 2007 at 13:18

вот так то ))) ещё на работе поискал "скакового чебурашку" и вот баннер вебальты мне выдал )

Скаковой чебурашка

Apostol Jul 6 2007 at 02:50

$_SERVER['HTTP_REFERER'] (в PHP) содердит ссылку на страницу, скоторой был переход. Если мы искали в Яндексе "цветок камыша", то ссылка будет такая: http://www.yandex.ru/yandsearch?&q=46818948&p=6&text=%F6%E2%E5%F2%EE%EA+%EA%E0%EC%FB%F8%E0
Из неё берётся сам запрос, который потом запихивается в баннер или любу. другую контекстную рекламу. Проще не может быть. ;)

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:52

мда, что-то слона то я и неприметил _)

barb Jul 6 2007 at 12:51

Я открыл новое окно и просто вбил адрес баннера.
Мне показался вчерашний мой запрос в Яндексе. При чем тут $_SERVER['HTTP_REFERER'],
Он должен быть пустой по-любому :)
Баннер читает чужие куки... не айс...

arthurgrishin Jul 6 2007 at 13:12

это было просто предположение ) так что не надо воспринимать всё так серьёзно! ) на самом деле так можно собирать стати
стику )

barb Jul 6 2007 at 13:23

Серьезно или не серьезно, но как-то он их все-таки читает! Как это сделать? Я тоже хочу :)

adnull Jul 6 2007 at 14:37

А чего вам не понятно? яваскрипт, вызывающий генерацию баннера передает ему и реферера, а генерящий скрипт, вместе с выдачей картинки анализирует куку юзера для adriver или устанавливает ее, в сулчае отсутствия. Одновременно с этим в базу пихается поисковый запрос. Теперь юзер, запросив у адривера баннер, всегда ассоциируется с принадлежайщей ему записью в базе adriver'a

goodboy Jul 6 2007 at 15:15

ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!ПЕПЯКАПЕПЯКАЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!ПЕПЯКАПОТС ЗОХВАЧЕН!!!!ТЕЛОИДИ, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!И, ДА! МЫ – ЕБАНУЛИСЬ!!!ТУТСЯСМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!111ГЛАНДЭСВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!!!С.Р.У!!!УпЯЧКАЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11!1!УПЯЧКОЧАТ!!!ЖАЖА!!!ГЛАНДЭЖЕПЬ ЕБРИЛО!!!!!ТУТСЯЖАЖА!!!Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ!!!!!ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!УпЯЧКА

-9

zhukov Jul 6 2007 at 11:28

Да, у меня появился гугловский запрос

Apostol Jul 6 2007 at 02:15

Скорее, удивление. :)
Ход действительно хороший. По сути, переманивают пользователей другой поисковой системы. Но как они это сделали, и на сколько это законно?

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:16

Скорее насколько это незаконно! ) В нашей стране думаю процентов приметро на 0 ;-)

arthurgrishin Jul 6 2007 at 02:16

*примерно

timaktaev Jul 6 2007 at 04:27

однозначно!
И еще мода такая - сказать что это "граничит с нарушением права на частную жизнь". Никто этого права в глаза не видел, но так видимо хочется, чтобы их права нарушились!

Apostol Jul 6 2007 at 04:35

Кому надо, тот не только видел это право, но и успешно им пользуется. ;)

papa_Q Jul 6 2007 at 14:17

А ещё есть такая штука, как буфер обмена, который тоже виден извне, и мало кто об этом знает. Вот зайдите сюда http://kobets.info/content/qd/fun/clip/

arthurgrishin Jul 6 2007 at 14:25

Доступность зависит от настроек браузера! У меня он сначала вежливо спросил, разрешить доступ или нет!)

korchasa Jul 6 2007 at 14:49

Работает незаметно только в старых ослах под виндой.

Becoming_Insane Sep 17 2007 at 13:01

Вообще-то это работает только в IE.

p/s и даже в XP.

goodboy Jul 6 2007 at 15:27

-1

arthurgrishin Jul 6 2007 at 15:47

посмею не согласиться ;-)

simple Jul 6 2007 at 03:18

"Песня про зайцев" рулит )))

Блин, я раньше тоже обращал внимание на такую штуку, но всё списал на случай, т.к. там был какой-то частый запрос...

NaFigator Jul 6 2007 at 07:55

Как бы то ни было, идея отличная.
Сейчас, чтобы вебальта смогла удовлетворить собственные поисковые амбиции, ей придётся пойти на множество разных интересных ходов, так что баннер - это только начало.

lynx2 Jul 6 2007 at 12:09

Для начала неплохо было бы сделать хотя бы поиск по картинкам, видео, блогам и т.д., чтобы стать хотя бы минимально конкурентоспособной по отношению к другим поисковикам. А до тех пор, ИМХО, никакие маркетинговые ходы не помогут.

Вообще, Вебальта чем-то напоминает мне зарубежный поисковик Ask.com, который тоже тратится не на улучшение качества выдачи, а на масштабные рекламные акции.

Alexey_Gureshov Jul 6 2007 at 12:18

Я же Вам уже писал, что поиск по картинкам, видео и новостям у нас почти сделан.
При переходе на WA 2.0 (индекс 15млрд страниц) вы это увидите.

Следите за апдейтами :)

lynx2 Jul 6 2007 at 15:49

Ну что ж, успехов вам.

Хотя насчёт 15 миллиардов страниц у меня имеются какие-то смутные сомнения... А их столько вообще есть? У Яндекса вон 2,5 всего :-)

Alexey_Gureshov Jul 6 2007 at 15:53

Мы не ограничиваемся русским языком.

Apostol Jul 6 2007 at 22:27

Только идея, судя по тому, что баннеры такие не только у Вебальты, а и у некоторых других клиентов Адривера, принадлежит именно Адриверу. ;)

Choco Jul 6 2007 at 11:26

ну а как счетчик на сайте определяет по каким запросам в поисковике был совершен переход на этот сайт... все в порядке =)

entze Jul 6 2007 at 13:14

Видимо реферер цепляется чем-то вебальтовским на одной из страниц, на которую вы перешли из результатов поиска.
Что-то вебальтовское ставит куку с выдранным запросом и дальше уже использует для генерации банера. Т.е. надо сделать запрос и... никуда не ходить.

Кстати - в реферрере также находится номер страницы, т.е. можно было бы сделать след. фишку - если переход (яндекс, гугл) с 4-5-6 страницы, то показывать баннер "похожий на" с "зачем так далеко искать? ... - найдется сразу!". Совсем не корректно правда :)

entze Jul 6 2007 at 13:26

Не совсем - для проверки можно так сделать запрос и никуда не ходить - никто его не сохранит соответственно.
Либо убивать рефереры у себя.

arthurgrishin Jul 6 2007 at 13:21

А идея на самом деле суперская!) Вот бы теперь узнать как это всё на самом деле реализовано! )

UFO just landed and posted this here

k_s Jul 6 2007 at 14:32

По первому пункту. Так и есть, баннер заполнен только в том браузере, в котором был введен поисковый запрос, в других он пуст.

padonaque Jul 6 2007 at 15:41

1) про флеш-куки ты, наверное, никогда еще не слышал? :)

-6

UFO just landed and posted this here

padonaque Jul 6 2007 at 16:38

А кто хамит? Что за офтоп?

-3

Nicholass Jul 6 2007 at 15:58

Вот мне не понят намерений Вебальты. Если мне она не нравится и я ее не юзаю. То они думают, что я перейду на Вебальту после того, как увижу пез**то-технологический баннер? (прощу прощения за мат)

Tone Jul 6 2007 at 16:44

можно и не переходить, но уважать за такой, я бы сказал, гениальный ход - непременно.

Nicholass Jul 8 2007 at 02:52

Умно и хитро. Но в пустую ИМХО.

yuuyake Jul 6 2007 at 16:55

Тоже был мой запрос из гугля. Кликнул ради интереса и на первой странице не нашел ничего дельного =) Глупости.

-1

ostrovityanin Jul 6 2007 at 17:00

Остался не освещенным вопрос - "Зачем же, Вам понадобился цветок камыша??? А ?"

Apostol Jul 6 2007 at 22:17

Ещё в начале лета сфоткал на болоте желтые цветы. Думал, что это камыш так цветёт. Уж очень листья похожие. С женой поспорили, камыш это или нет. Оказалось, что нет - ирис жёлтый -

upyrj Jul 6 2007 at 18:54

Уже баян, однако.

UFO just landed and posted this here

rengo Jul 8 2007 at 02:26

Насчёт вебальты и качества её выдачи написал в жж http://www.livejournal.com/users/renny_/26970.html
Посмейтесь ;)

NaFigator Jul 9 2007 at 08:23

Вы неделю-другую подождите, сейчас-то что :)

ivanov Jul 10 2007 at 00:42

Даблклик судили на тему сбора статистики по юзерам.
Пофигу, что там нет имён, главное есть полный портрет человека, от которого один шаг к сопоставлению с его именем.

NaFigator Jul 24 2007 at 09:43

А это не портрет человека, а отображение реферала юзера ему же - посторонним эта информация всё равно недоступна.

ivanov Jul 24 2007 at 15:15

Чтение JS-ом из куки и вызов document.write? Несомненно.
А дублирование информации кук в своей БД - шаги на создании портрета. Потому что ни Analytics, ни AdRiver, ни Вебальта своими считать нет никакой возможности.

Apostol Jul 24 2007 at 15:37

Получается, что всё-таки эта информация передаётся посторонним, ещё и несколько раз и с коммерческой выгодой. Первая передача - из cookie (это уже незаконное снятие информации) или из реферера рекламному агенству. Вторая - от рекламного агенства клиентам рекламного агенства для составления рекламы под конкретного посетителя.

Портрет или имя посетителя их конечно не интересуют (пока), но они используют набранную посетителем не на их личных ресурсах информацию в своих коммерческих целях.

NaFigator Jul 24 2007 at 15:52

Не могу согласиться. На грани - да, возможно. Но называть это нарушением язык не поворачивается точно так же, как и называть нарушением любой таргетинг.

Apostol Jul 24 2007 at 16:22

Возьмём контекстную рекламу Бегуна. Там есть возможность показа рекламного материала, соответствующего поисковому запросу. Но том берётся текущий запрос. И этот запрос передаётся сайтом, на котором находится посетитель.

Здесь же, мало того, что запрос РА взяло само, и фактически продаёт его, так ещё и на страницах, на которых этот запрос не задавался. Поэтому сравнивать это с таргетингом не совсем правильно.

sokky Jul 13 2007 at 00:23

Предлагаю переименовать название этого топика на что-то такое:
Цветок камыша, как наркотик для Вебальты!

sergey_privacy Mar 31 2008 at 15:28

Некоторые сайты читают всю твою подноготную, выковыривая куки. А вообще вполне стандартная функция любого сервака - поле "откуда пришел человек". Т.к. запрос на яндексе передается методом get, то находится в адресе яндекса и вебальта видит и последний запрос на яндексе.

Vlad_S_Kluev Mar 31 2008 at 15:30

В Liveinternet уже давно практикуется такая система. Немного настораживает. И шокирует.

Kirax Mar 31 2008 at 15:48

Ничего удивительного. Есть такая партнерка - владельцам сайтов платят за поисковые запросы пользователей. URL не помню.

Torwald Apr 12 2008 at 22:58

Вот про эту программу -
"Уникальная программа позволяет вам зарабатывать, вообще не размещая на сайте рекламу или ссылки.
Вы устанавливаете на своем сайте специальный невидимый счетчик SearchPartner.
Когда посетитель приходит на ваш сайт из поисковика, счетчик запоминает его запрос.
Когда этот же человек зайдёт на любой сайт, на котором размещен наш баннерный код, мы показываем ему рекламу, соответствующую этому запросу.
30% от прибыли этих рекламных кампаний мы платим вам."

Show the best of all time