Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 169
Девушка молодец: делает то, о чем так любит потрепаться наш президент и Ко.
Девушка молодец конечно, но что то мне подсказывает что это занятие «Очаровательно бессмысленно». Просто тут надо что бы человек поменял свое мировозрение, а это сделать уж очень сложно, учитывая совок, и многие другие факторы.
А девушке можно пожелать удачи в ее начинаниях=)
А девушке можно пожелать удачи в ее начинаниях=)
Почему же? Ведь они сами захотели, никто насильно их не обучает.
Да старикам обычно нужно хоть какое-то внимание. Если уж молодежь готова его вот так проявлять, то пусть так проявляет. Сама цель — внимание.
Чем продуктивнее это внимание, тем лучше.
Честно сказать, не могу себе доказать что умение работать за компьютером принесет им какую-либо пользу.
Лишь единицам из них это поможет наладить отношения с внуками (хотя бы по электронной почте), но не более.
Хотя опять же, черт его знает.
Лишь единицам из них это поможет наладить отношения с внуками (хотя бы по электронной почте), но не более.
Хотя опять же, черт его знает.
Ну зачем сразу пользу? Ведь просто элементарно скучно. А интернэт им даёт невероятною возможность общаться с массами людей.
И тем самым приносит пользу.
p.s. насколько позволяет говорить мой опыт, у людей, которым сейчас за 50, нет такой маниакальной потребности в общении с лично незнакомыми людьми, как у текущей молодежи.
Т.е. совсем нет.
Можно было бы попросить виновницу новости описать чего интересует стариков больше всего.
p.s. насколько позволяет говорить мой опыт, у людей, которым сейчас за 50, нет такой маниакальной потребности в общении с лично незнакомыми людьми, как у текущей молодежи.
Т.е. совсем нет.
Можно было бы попросить виновницу новости описать чего интересует стариков больше всего.
Ну маниакальной может и нет, но потребность общаться должна быть, она есть у любого человека. Возможно ещё напишем.
Почему это сразу должно быть общение в незнакомыми людьми? Такое ощущение, что у Вас представление об Интернете такое же, как и у 95% его пользователей: интернет — это Одноклассники и ВКонтакте.
Можно новости читать, можно видео смотреть, можно интересные посты в ЖЖ полистать, найти сообщество по интересам, можно с родней по скайпу потрепаться и т.д.
Сейчас для большинства стариков единственное развлечение — телевизор, но оно скатилось в такой ппц, что интернет, имхо, неплохая альтернатива для них.
Можно новости читать, можно видео смотреть, можно интересные посты в ЖЖ полистать, найти сообщество по интересам, можно с родней по скайпу потрепаться и т.д.
Сейчас для большинства стариков единственное развлечение — телевизор, но оно скатилось в такой ппц, что интернет, имхо, неплохая альтернатива для них.
да что вы сразу «неплохая»… лучшая во всех отношениях!
жаль, мало кто из старшего поколения это понимает
жаль, мало кто из старшего поколения это понимает
Получение информации:
1) Можно новости читать, можно видео смотреть
Общение:
1) можно интересные посты в ЖЖ полистать
2) найти сообщество по интересам
3) можно с родней по скайпу потрепаться и т.д.
Для кого там интернет — это «Одноклассники и ВКонтакте.»?
1) Можно новости читать, можно видео смотреть
Общение:
1) можно интересные посты в ЖЖ полистать
2) найти сообщество по интересам
3) можно с родней по скайпу потрепаться и т.д.
Для кого там интернет — это «Одноклассники и ВКонтакте.»?
Вы отлично освоили технику «копи-паст», я убедился в этом. Что это сообщения должно было сказать мне?
Вначале вы обвиняете меня что мое представление об интернете складывается на основе только двух ресурсов.
Потом приводите только те примеры, которые должны соответствовать примерам описанных вами людей.
Я вам пытаюсь на это указать.
Вы указываете на мою технику копи-паста. И говорите что непониманиете о чем идет речь.
Я что-то пропустил?
Потом приводите только те примеры, которые должны соответствовать примерам описанных вами людей.
Я вам пытаюсь на это указать.
Вы указываете на мою технику копи-паста. И говорите что непониманиете о чем идет речь.
Я что-то пропустил?
В первом сообщении (на которое я ответил) вы говорили о общении (например, с незнакомыми людьми).
Я же говорю, что делать им это совершенно необязательно, ибо можно просто:
1) читать новости
2) смотреть видео (ютуб, рутуб, ВВС)
3) читать ЖЖ (можно отвести это к пунку «читать новости»)
4) найти сообщество по интересам (сайт о ВОВ, кружок радиолюбителей, фанаты Пушника и т.д.).
Во всех этих случаях необязательно с кем-то общаться: хочешь — пиши коммент, хочешь — не пиши. Я действительно плохо представляю, как дедушка в 80 лет набивает сообщение хотя бы размером с вот это сообщение, но просто «серфить» он может без всяких проблем.
Если научить дедушек и бабушек пользоваться торрентами и включать видео, то это вообще заменит им телевизор на 500%.
Сеть «ВКонтакте» и «Одноклассники» подразумевают интерактив (общение между участниками, говностатусы, обсуждение фоток и т.д.), поэтому ресурсы такого характера менее интересны пенсионерам (ИМХО).
Стоит заметить, что не все пенсионеры — идиоты (хотя таких, к сожалению, очень много). Многие по профессии инженера, для них освоить комп не такая уж большая проблема (проверено на собственном опыте).
Что же касается лично Вас, то я ни в чем Вас не обвинял. Я написал, что «есть ощущение, что для Вас все сводится к соц. сетям». Я не говорю, что это плохо, т.к. мы сейчас с Вами как раз все в соц. сети и обсуждаем. Но в случаи с пенсионерами мыслить нужно уже в другом векторе.
Я же говорю, что делать им это совершенно необязательно, ибо можно просто:
1) читать новости
2) смотреть видео (ютуб, рутуб, ВВС)
3) читать ЖЖ (можно отвести это к пунку «читать новости»)
4) найти сообщество по интересам (сайт о ВОВ, кружок радиолюбителей, фанаты Пушника и т.д.).
Во всех этих случаях необязательно с кем-то общаться: хочешь — пиши коммент, хочешь — не пиши. Я действительно плохо представляю, как дедушка в 80 лет набивает сообщение хотя бы размером с вот это сообщение, но просто «серфить» он может без всяких проблем.
Если научить дедушек и бабушек пользоваться торрентами и включать видео, то это вообще заменит им телевизор на 500%.
Сеть «ВКонтакте» и «Одноклассники» подразумевают интерактив (общение между участниками, говностатусы, обсуждение фоток и т.д.), поэтому ресурсы такого характера менее интересны пенсионерам (ИМХО).
Стоит заметить, что не все пенсионеры — идиоты (хотя таких, к сожалению, очень много). Многие по профессии инженера, для них освоить комп не такая уж большая проблема (проверено на собственном опыте).
Что же касается лично Вас, то я ни в чем Вас не обвинял. Я написал, что «есть ощущение, что для Вас все сводится к соц. сетям». Я не говорю, что это плохо, т.к. мы сейчас с Вами как раз все в соц. сети и обсуждаем. Но в случаи с пенсионерами мыслить нужно уже в другом векторе.
Собственно и я о том же.
Просто проблема в том, что все что мне приходит на ум (и что вы описываете) — это по сути две вещи:
1) получение информации
2) общение.
При этом насколько я знаю по своим старикам, получение информации для них это критично важно. Они у меня интеллигенция. Дед, к примеру, мечтал всю жизнь выйти на пенсию и еще раз перечитать всю свою библиотеку. Бабушка хотела примерно того же. Не получилось — оба ослепли.
Спасают их только новости, радио, да те аудиокниги что я им записываю. (Последние, кстати, хер найдешь. Я имею ввиду тех что будут интересны старикам).
Но, если бы у моих стариков все было хорошо со здоровьем, я думаю им бы вполне хватило двух вещей:
1) книг, писем
2) общения с близкими и знакомыми.
Перекладывая это на интернет, мы опять получаем все те же общение и получение информации. Правда в несколько другом аспекте.
Просто проблема в том, что все что мне приходит на ум (и что вы описываете) — это по сути две вещи:
1) получение информации
2) общение.
При этом насколько я знаю по своим старикам, получение информации для них это критично важно. Они у меня интеллигенция. Дед, к примеру, мечтал всю жизнь выйти на пенсию и еще раз перечитать всю свою библиотеку. Бабушка хотела примерно того же. Не получилось — оба ослепли.
Спасают их только новости, радио, да те аудиокниги что я им записываю. (Последние, кстати, хер найдешь. Я имею ввиду тех что будут интересны старикам).
Но, если бы у моих стариков все было хорошо со здоровьем, я думаю им бы вполне хватило двух вещей:
1) книг, писем
2) общения с близкими и знакомыми.
Перекладывая это на интернет, мы опять получаем все те же общение и получение информации. Правда в несколько другом аспекте.
«Получение информации» для многих — это крайне важный аспект. Конечно, всегда будут пенсионеры, которые смотрят Санту-Барбару и их все устраивает. Но, я как уже сказал, есть вполне себе толковые дедушки и бабушки, которые и РБК почитают, и Форбс, и в ЖЖ к «долбоебу» зайдут, и Сноб полистаю и т.д. и т.п. Я лично знаю таких бабушек и дедушек, причем, не в единственном экземпляре.
К сожалению, бабушек и дедушек у меня уже давно нет, но я вполне успешно научил серфить в инете свою мать. Ну, она может сидеть часами и читать про огород, цветы, каких-то интересные для нее событиях, а также полистать в соц.сетях фотки детей ее подруг. Сначала освоение компа шло хреново (было крайне смешно смотреть, как человек управляет мышкой), но сейчас все более-менее ок. Все довольны, все счастливы.
Если человек хочет попробовать, то, имхо, ему нужно дать такую возможность.
К сожалению, бабушек и дедушек у меня уже давно нет, но я вполне успешно научил серфить в инете свою мать. Ну, она может сидеть часами и читать про огород, цветы, каких-то интересные для нее событиях, а также полистать в соц.сетях фотки детей ее подруг. Сначала освоение компа шло хреново (было крайне смешно смотреть, как человек управляет мышкой), но сейчас все более-менее ок. Все довольны, все счастливы.
Если человек хочет попробовать, то, имхо, ему нужно дать такую возможность.
Хм… Мне как-то казалось (да и названия подразумевают), что Одноклассники и ВКонтакте — это средство общения прежде всего со знакомыми людьми. Собственно так я их и использую. Я что-то делаю не правильно?
моей бабушке 84 года и она умеет нажимать на кнопку ответить в скайпе (компьютер настроен так, что сразу после загрузки открывается скайп).
И с ней между прочим очень интересно поболтать(она хоть и закончила 8 классов советской школы, но очень мудрая и много чего может рассказать).
Однажды она мне даже помогла помочь написать доклад по истории, за что я получил зачет автоматом.
И с ней между прочим очень интересно поболтать(она хоть и закончила 8 классов советской школы, но очень мудрая и много чего может рассказать).
Однажды она мне даже помогла помочь написать доклад по истории, за что я получил зачет автоматом.
Девушка симпатичная
Дайте девушке инвайт.
А мы тут вот у себя в Гжели думали какие-нить экспресс-курсы организовать для инвалидов: офисы, фотошопы, ну может быть основы создания сайтов. Как-никак получат в руки инструменты для возможности заработать
Для инвалидов это да — можно сказать одна из немногих работ, которая идеально им подходит (я не беру тех, у кого инвалидность не позовляет работать за компьютером). Другое дело, что где бы им взят деньги, на ваши курсы? Остаётся только волонтёрство.
Нужно бросать заниматься всякой чепухой, типа субботников (дворники для кого?) и бросать силы волонтёров на действительно нужные мероприятия.
Нужно бросать заниматься всякой чепухой, типа субботников (дворники для кого?) и бросать силы волонтёров на действительно нужные мероприятия.
Бесплатно
Но это все еще в проекте и задумках. Нужны и помещения, и оборудование.
Хотя, у нас тут есть совет молодежи местный, он при желании местную администрацию упросит. Они у нас активные ребята
gzheladmin.ru/news/gzhel/akcija-poimai-porosenka-nachala-prinosit-svoi-plody.html
Но это все еще в проекте и задумках. Нужны и помещения, и оборудование.
Хотя, у нас тут есть совет молодежи местный, он при желании местную администрацию упросит. Они у нас активные ребята
gzheladmin.ru/news/gzhel/akcija-poimai-porosenka-nachala-prinosit-svoi-plody.html
Кстати, фонд «Наше будущее» Вагита Алекперова, проводит конкурс проектов социальных предпринимателей.
Например, организация call-центра где будут работать операторы-инвалиды.
Например, организация call-центра где будут работать операторы-инвалиды.
Нет, не бессмысленно. Пожилым людям хоть какое-то развлечение. Да даже просто общение с молодыми, опять же, им приятно. Старики у нас брошены, досуга у них никакого, пусть хоть початятся, никто не ставит цель из них айтишников делать. Кстати, у меня родственница пенсионного возраста Интернет вообще уважает, сама разобралась как на форексе играть…
Я понимаю, когда я ставлю ссылки в Википедии, удобно не склонять радио Эхо Москвы, но уж здесь то склонять надо, тем более, что склонять разрешается — «на Эхе Москвы».
Хорошее дело и важное!
Начал обучать бабушку компьютеру, когда ей было 80. Сейчас ей 90, она любит почитать новости в интернете, общается в gtalk, а недавно сама решила изучать немецкий! Поставил ей Rosetta Stone, уже куча уроков пройдено. :-)
Для пожилых людей овладение новым — отличное противодействие старости.
Начал обучать бабушку компьютеру, когда ей было 80. Сейчас ей 90, она любит почитать новости в интернете, общается в gtalk, а недавно сама решила изучать немецкий! Поставил ей Rosetta Stone, уже куча уроков пройдено. :-)
Для пожилых людей овладение новым — отличное противодействие старости.
Ничего себе! Войну небось прошла? Хочет пообщаться с ветеранами немецкими.
моей бабушке за 65 уже, она зарегалась на лавпленет :)
Поделитесь секретами обучения! Учил маму — некоторые моменты тяжело дать запомнить. А некоторые просто не знаешь с чего начать, чтобы не подать материал слишком сложно перегружено.
Я понимаю, что нужно логично подавать, местами упрощено и повторять материал. Но интересно: с чего начинали, как продвигалось
Я понимаю, что нужно логично подавать, местами упрощено и повторять материал. Но интересно: с чего начинали, как продвигалось
Всё-таки зря фотографию обрезали. Нормальный дедушка. Если фотография стала поводом для неудачных шуток двух дурачков, то это не значит, что здесь все такие.
Когда прочитал заминусованные комментарии, захотелось взять и уебать троллям. Наверно для подобных людей такая реакция является самой приятной.
а чем ей помочь то? деньгами?
Ну те кто с Мурманска — волонтерством, компами старыми, если хотите и деньгами, но никто не мешает вам заняться тем же в своем городе.
Хорошее дело делает. Потом в пример этих стариков можно будет тыкать мордой великовозрастных лентяев, увиливающих от обучения под предлогом «Я уже старый, мне уже поздно учиться».
Сам занимаюсь обучением пенсионеров на работе, неблагодарное и сложно это дело, нервы нужны железные! Пользуясь случаем приглашаю волонтеров в Томске поучаствовать в соцпроекте.
А вот и я) Даша Шилова.
У Вас есть какие-нибудь вопросы?)
У Вас есть какие-нибудь вопросы?)
Как дела?
мы в немом восхищении тут все
Был бы в Мурманске, спросил бы «Что вы делаете сегодня вечером?»
Верните в пост полную фотографию. Не стоит из-за парочки дураков обрезать/прятать фотографию. А то сейчас фотография выглядит так, как будто вы стесняетесь этого дедушку справа.
верните колоритного деда
Предлагаю у кого есть материалы по обучению с нуля поделиться с Дашей.
Я даже не знаю существуют ли такие материалы, всё что я видел полная чушь — сам давал матери «Винда для чайников» толку ноль, книжка для неё совершенно непонятная.
я тоже предлагаю)
поделитесь со мной! пожалуйста)
поделитесь со мной! пожалуйста)
Вот может будет полезно http://teachcast.rpod.ru/
Тут наглядная информация о том как пользоваться простыми приложениями типа почты, редактора изображений и т.п.
Тут наглядная информация о том как пользоваться простыми приложениями типа почты, редактора изображений и т.п.
Пока есть такие люди наша страна еще не окончательно потеряна:)
Даша, вы умница! Пока остальные говорят — вы делаете. Так держать!
Приятно почитать такой пост на ночь глядя.
Держите в курсе, пишите. Тут вас поймут.
Держите в курсе, пишите. Тут вас поймут.
Как жаль что такие мониторы убогие у людей слабых по зрению… =\
У вас в России классно, так все дружно поддерживают. А на Украине все печально. Забросают «какашками» за такую инициативу. Слышал людей в тюрму пытались посадить, за то что они боролись с наркопреступностью.
А вы хотите помогать пристарелым? Да пожалуйста, только ждите налоговую в гости, с нашими то законами…
Моя мечта таким делом заняться, обучать компьютерной грамотности пожилих людей :)
Удачи вам, Дарья!
А вы хотите помогать пристарелым? Да пожалуйста, только ждите налоговую в гости, с нашими то законами…
Моя мечта таким делом заняться, обучать компьютерной грамотности пожилих людей :)
Удачи вам, Дарья!
Я думаю так как у девушки уже есть опыт обучения пенсионеров, будет логично попросить у нее «план курсов» чтоли.
Мб если будет какая либо общая программа обучения общедоступна, то кто либо подымется тоже организовать подобное, ведь на 1 этап проще будет.
Ну или советы какие либо.
Мб если будет какая либо общая программа обучения общедоступна, то кто либо подымется тоже организовать подобное, ведь на 1 этап проще будет.
Ну или советы какие либо.
я занимаюсь разработкой программы)
она будет доступна как только я сочту ее адекватной.
+ я хочу разработать всю систему полностью.
а пока что мне советовать нечего. опыт у меня слишком мал и своей программы нет. увы.
она будет доступна как только я сочту ее адекватной.
+ я хочу разработать всю систему полностью.
а пока что мне советовать нечего. опыт у меня слишком мал и своей программы нет. увы.
был у меня опыт подобный: курсы пользователь ПК для взрослых, в прошлом году ещё вел, аудитория разная в основном пенсионеры, основное отличие от вашей ситуации в том что инициатива была не моя, а моего работодателя и курсы были платными. Длительность 2,5 месяца: занятия 2 раза в неделю. За время работы выпустил 3 подобные группы.
Если всё немного упростить, то с точки зрения методики подходы к младшим школьникам и пенсионерам идентичны. Чем я успешно и пользовался, применяя опыт накопленный на детях в обучении взрослых. Сейчас моё основное место работы школа, там я преподаю информатику с 1 по 7 класс.
Посмотрю в загашниках было где-то и тематическое планирование курса который я давал. Курс был разработан под ОС Windows. Длительность занятий 90 минут.
Основные элементы практических занятий:
1. клавиатурный тренажер (любимое занятие было на протяжении всех курсов: после пары занятий просили установочный файл, ставили дома, а потом приходили и хвастались друг другу результатами).
2. Программа DirTest. Замечательно помогает отработать почти все возможности стандартного Проводника.
3. Для освоения мыши идеально подходит любой графический редактор, в моем случае это был стандартный пэйнт.
4. Ну а дальше по нарастающей, начиная с блокнота, заканчивая вордом. Почему не сразу ворд? потому что принцип от простого к сложному здесь работает идеально.
5. Большинство практических и лабораторных работ брал на сайте www.metod-kopilka.ru
6. Последняя группа попросила ознакомить их с экселем, поэтому планирование несколько изменил и уплотнил.
7. Интернет в силу технических возможностей изучали всего на одном занятии. Сейчас мой «приемник», не просто про интернет рассказывает, они просят его про платежные системы рассказать, показать и дать попробовать. Аппетиты растут :)
Если кратко по теории, то рассказывал грубо говоря то, что рассказывается в рамках пропедевтического курса информатики в школе.
Готов ответить на вопросы и в силу возможности чем-нибудь помочь, дело считаю благородное.
В целом лично у меня сложилось впечатление, что с подобной аудиторией работать ничуть не сложнее, а местами даже легче чем с детьми, во многом из-за того что здесь вопросы мотивации поднимать не нужно, она у большинства зашкаливает и так.
Удачи Вам!
Если всё немного упростить, то с точки зрения методики подходы к младшим школьникам и пенсионерам идентичны. Чем я успешно и пользовался, применяя опыт накопленный на детях в обучении взрослых. Сейчас моё основное место работы школа, там я преподаю информатику с 1 по 7 класс.
Посмотрю в загашниках было где-то и тематическое планирование курса который я давал. Курс был разработан под ОС Windows. Длительность занятий 90 минут.
Основные элементы практических занятий:
1. клавиатурный тренажер (любимое занятие было на протяжении всех курсов: после пары занятий просили установочный файл, ставили дома, а потом приходили и хвастались друг другу результатами).
2. Программа DirTest. Замечательно помогает отработать почти все возможности стандартного Проводника.
3. Для освоения мыши идеально подходит любой графический редактор, в моем случае это был стандартный пэйнт.
4. Ну а дальше по нарастающей, начиная с блокнота, заканчивая вордом. Почему не сразу ворд? потому что принцип от простого к сложному здесь работает идеально.
5. Большинство практических и лабораторных работ брал на сайте www.metod-kopilka.ru
6. Последняя группа попросила ознакомить их с экселем, поэтому планирование несколько изменил и уплотнил.
7. Интернет в силу технических возможностей изучали всего на одном занятии. Сейчас мой «приемник», не просто про интернет рассказывает, они просят его про платежные системы рассказать, показать и дать попробовать. Аппетиты растут :)
Если кратко по теории, то рассказывал грубо говоря то, что рассказывается в рамках пропедевтического курса информатики в школе.
Готов ответить на вопросы и в силу возможности чем-нибудь помочь, дело считаю благородное.
В целом лично у меня сложилось впечатление, что с подобной аудиторией работать ничуть не сложнее, а местами даже легче чем с детьми, во многом из-за того что здесь вопросы мотивации поднимать не нужно, она у большинства зашкаливает и так.
Удачи Вам!
Даша, а вы не поделитесь конкретными 'know how" по методике обучения пожилых людей? Несколько раз пытался деда своего приобщить к компьютерам, вижу что интерес есть у него. Но ему очень сложно во все это врубиться, даже мышью работать не очень получается. Или я плохой учитель.
PS: Деду 89 уже, ветеран, фронтовик, до сих пор очень здравомыслящий человек.
PS: Деду 89 уже, ветеран, фронтовик, до сих пор очень здравомыслящий человек.
я занимаюсь разработкой программы)
она будет доступна как только я сочту ее адекватной.
+ я хочу разработать всю систему полностью.
а пока что мне советовать нечего. опыт у меня слишком мал и своей программы нет. увы.
От себя добавлю, что здесь главное объяснить основы: что означает левая и правая кнопки мыши, когда они используются, что такое контекстное меню, файлы, буфер обмена, иерархия директорий и т.д.
То бишь база с которой человек сможет продолжить самостоятельное изучение ЭВМ.
Вы — молодец!
Я Вас поддерживаю)
У Вас все получится.
У моего ученика тоже мышью работать не получается. мы придумали, чтобы 2 клика не делать, открываем документы так: «правая кнопка — »открыть" — левая кнопка". Надеюсь, что Вы поняли эту формулу успеха)
Если есть интерес у Вашего дедушки, то все будет отлично!
Пишите обязательно, я обожаю Ветеранов, да еще и работающих на компьютере!
Я Вас поддерживаю)
У Вас все получится.
У моего ученика тоже мышью работать не получается. мы придумали, чтобы 2 клика не делать, открываем документы так: «правая кнопка — »открыть" — левая кнопка". Надеюсь, что Вы поняли эту формулу успеха)
Если есть интерес у Вашего дедушки, то все будет отлично!
Пишите обязательно, я обожаю Ветеранов, да еще и работающих на компьютере!
у него проблема в самой синхронизации движений мыши и курсора. Т.е. смотрит на мышь, а потом на экран :) Но, думаю, дело тренировки. С мобильником же разобрался более-менее.
Советую ему игрушку по типу moorhuhn, ну или другую простую стрелялку по экрану.
я уже выше написал, но повторюсь, что для обучения работы с мышью идеально подойдет любой простой графический редактор и простейшие задания к нему.
ну и вариант, который советуют выше с moorhuhn, тоже неплох.
ну и вариант, который советуют выше с moorhuhn, тоже неплох.
графический редактор + «мышь» — это, имхо, как раз наиболее трудный путь
Почему же? Ведь имеется ввиду не профессиональное редактирование, а каляки-маляки в пейнте.
Поддерживаю.
Как-то раз мой дядька(седьмой десяток) от нечего делать попросил показать ему, как рисовать «в компьютере». С компами до этого практически дела не имел, о работе мышки — самые смутные представления. Я включил ему Paint, а сам ушел заниматься какими-то делами. Через пару часов или около того захожу — и охренел, дядька в паинте мышкой нарисовал картинку, которую я руками не нарисую ни за что(он вообще рисует хорошо). Ну и двигать к тому времени стал уже довольно бодро, не прицеливаясь по полчаса.
Как-то раз мой дядька(седьмой десяток) от нечего делать попросил показать ему, как рисовать «в компьютере». С компами до этого практически дела не имел, о работе мышки — самые смутные представления. Я включил ему Paint, а сам ушел заниматься какими-то делами. Через пару часов или около того захожу — и охренел, дядька в паинте мышкой нарисовал картинку, которую я руками не нарисую ни за что(он вообще рисует хорошо). Ну и двигать к тому времени стал уже довольно бодро, не прицеливаясь по полчаса.
Давно у меня крутится идея, что современные интерфейсы просто слишком сложны для стариков. Если бы была упрощенная оболочка для операционки и, возможно, готовые упрощенные интерфейсы для нужных сайтов, им было бы проще. 90% возможностей ОСи им не нужны.
Одна из основных проблем, на мой взгляд, контекстный подход. Т.е. Результат твоих действий зависит от предыдущих действий и состояния в которым ты находишься. Это идет в разрез с их опытом.
Одна из основных проблем, на мой взгляд, контекстный подход. Т.е. Результат твоих действий зависит от предыдущих действий и состояния в которым ты находишься. Это идет в разрез с их опытом.
Мне кажется проще им объяснить именно эту идею, чем перерабатывать так координально интерфейсы, я лично не представляю себе альтернативы.
наиболее близкая альтернатива — это интерфейсы современных коммуникаторов, например.
кстати такая же проблема и у детей
кстати такая же проблема и у детей
сейчас некоторые компании разрабатывают интерфейс для пожилых, но когда они будут доступны — неясно(
На самом деле отдельный интерфейс для пожилых — это излишне. С возрастом люди не перестают быть людьми с обычными привычками и мышлением. Они не глупеют. Не перестают думать. Поэтому пожилым людям вполне подойдут хорошо спроектированные интерфейсы для всех.
Конечно, с возрастом слабеет зрение и ухудшается мелкая моторика, но эти проблемы есть не только у пожилых людей.
Дело в том, что интерфейс надо изначально проектировать отталкиваясь от того, что им будут пользоваться разные люди, в том числе те, что не знакомы с компьютерами и связанными с ними понятиями; и люди с ограниченными физическими возможностями.
Конечно, с возрастом слабеет зрение и ухудшается мелкая моторика, но эти проблемы есть не только у пожилых людей.
Дело в том, что интерфейс надо изначально проектировать отталкиваясь от того, что им будут пользоваться разные люди, в том числе те, что не знакомы с компьютерами и связанными с ними понятиями; и люди с ограниченными физическими возможностями.
Мне кажется, вы зря недооцениваете способности стариков — они поумнее и поспособнее немалой части нынешней молодежи. Вопрос лишь в преодолении установок «я слишком стар и далек от всего этого» и «я никогда не смогу».
Я года полтора назад поставил маме убунту(чтоб не заморачиваться на предмет антивирусов и т.п.), объяснил ей азы и периодически, бывая в гостях, объяснял и показывал кратенько, как сделать ту или иную штуку.
А теперь вот она сама меняет обои на рабочем столе, общается с одноклассниками в социальных сетях, читает новости, качает фильмы и сериалы с торрентов, а недавно попросила меня купить ей флешку и теперь фильмы смотрит не с монитора, а с телевизора, втыкая флешку в dvd-плеер.
Ну и надо ли говорить, что с освоением интернета пропали претензии в стиле «ты редко у меня бываешь», ибо теперь я доступен практически постоянно(что очень актуально, т.к. мама — инвалид I группы)
Я года полтора назад поставил маме убунту(чтоб не заморачиваться на предмет антивирусов и т.п.), объяснил ей азы и периодически, бывая в гостях, объяснял и показывал кратенько, как сделать ту или иную штуку.
А теперь вот она сама меняет обои на рабочем столе, общается с одноклассниками в социальных сетях, читает новости, качает фильмы и сериалы с торрентов, а недавно попросила меня купить ей флешку и теперь фильмы смотрит не с монитора, а с телевизора, втыкая флешку в dvd-плеер.
Ну и надо ли говорить, что с освоением интернета пропали претензии в стиле «ты редко у меня бываешь», ибо теперь я доступен практически постоянно(что очень актуально, т.к. мама — инвалид I группы)
Сколько лет вашей маме?
Мои родители тоже без проблем пользуются интернетом, Торрент сами освоили. Но им по 55, а деду-то почти 90! Это две огромные разницы
Мои родители тоже без проблем пользуются интернетом, Торрент сами освоили. Но им по 55, а деду-то почти 90! Это две огромные разницы
49. Но она перенесла инсульт, что, сами понимаете, несколько корректирует обычные рамки восприятия.
Бабушка у меня в 70 с лишним выучила арабский язык, так что нет ничего невозможного. Ограничения в основном возникают не из-за неспособности, а из-за упертости и отсутствия веры в самого себя.
Плюс, интерфейсы нынешних ОС итак затачиваются таким образом, чтоб даже самый тупоголовый баран смог разобраться, и над этим упрощением работает множество специалистов своего дела. Я считаю, «упрощать» там уже фактически нечего.
Бабушка у меня в 70 с лишним выучила арабский язык, так что нет ничего невозможного. Ограничения в основном возникают не из-за неспособности, а из-за упертости и отсутствия веры в самого себя.
Плюс, интерфейсы нынешних ОС итак затачиваются таким образом, чтоб даже самый тупоголовый баран смог разобраться, и над этим упрощением работает множество специалистов своего дела. Я считаю, «упрощать» там уже фактически нечего.
Конечно, это полезная идея, но надо признать, что к этой проблеме нужно подойти и с другой стороны тоже. Существующие сейчас интерфейсы совершенно неочевидны и неудобны. Идиомы, которые используются при создании современных интерфейсов были разработаны компанией Xerox еще в середине восьмидесятых и с тех пор совершенно не менялись. Поэтому надо менять и существующую систему.
Конечно, есть подвижки, те же Apple и, например, Canonical делают огромные шаги для улучшения положения — их системами пользоваться удобно и прекрасно, но дело в том, что эта легкость познается в сравнении с тем что есть, мы можем сделать вывод что система удобна только после того, как поработаем с более неудобной системой. Ключевые проблемы остались — сейчас мы до сих пор должны разбираться в том, о чем пользователь вообще не обязан знать — иерархические файловые системы, именованные файлы и так далее. Мощности компьютеров растут стремительно, но качество интерфейса остается прежним. Этому надо уделить значительное внимание.
Пожилые люди, конечно, могут освоить и начать работать с такими интерфейсами, но мне кажется что скорость, с которой они учатся, явно дает понять насколько современные интерфейсы неудобны и сложны. Поэтому, хотя занятие и хорошее, но сильных сдвигов в этом деле не будет, пока не будет сдвигов в деле проектирования хороших, по настоящему удобных интерфейсов для любых людей.
Конечно, есть подвижки, те же Apple и, например, Canonical делают огромные шаги для улучшения положения — их системами пользоваться удобно и прекрасно, но дело в том, что эта легкость познается в сравнении с тем что есть, мы можем сделать вывод что система удобна только после того, как поработаем с более неудобной системой. Ключевые проблемы остались — сейчас мы до сих пор должны разбираться в том, о чем пользователь вообще не обязан знать — иерархические файловые системы, именованные файлы и так далее. Мощности компьютеров растут стремительно, но качество интерфейса остается прежним. Этому надо уделить значительное внимание.
Пожилые люди, конечно, могут освоить и начать работать с такими интерфейсами, но мне кажется что скорость, с которой они учатся, явно дает понять насколько современные интерфейсы неудобны и сложны. Поэтому, хотя занятие и хорошее, но сильных сдвигов в этом деле не будет, пока не будет сдвигов в деле проектирования хороших, по настоящему удобных интерфейсов для любых людей.
Касаясь каноникал, я вообще считаю, что убунту является идеальной системой для начинающих, она проще виндоуз и безопаснее в сети. А игры и фотошопы пожилым не нужны.
Я уже не раз упоминал, что моя мать работает под убунту (правда у неё ворд 2007 под вайном, этот интерфейс действительно хорош и прост) и я спокоен, и ей все просто и понятно.
Я уже не раз упоминал, что моя мать работает под убунту (правда у неё ворд 2007 под вайном, этот интерфейс действительно хорош и прост) и я спокоен, и ей все просто и понятно.
Ну надо признать что у нее есть и минусы — не всегда гладкая установка и настройка системы, порой вылазит что-то невообразимое и все-таки отсутствие популярных проложений, того же ворда, но в остальном она очень удобна. По сравнению с виндой — в разы.
Вобщем, если Ubuntu настроить и никаких резкий движений с ней не производить (чего мы и добиваемся, когда учим людей работать с компьютером), то это отличный вариант, да.
Вобщем, если Ubuntu настроить и никаких резкий движений с ней не производить (чего мы и добиваемся, когда учим людей работать с компьютером), то это отличный вариант, да.
Установка из центра приложений это сказка для людей не имеющих опыта с компьютерами, но тут же возникает дилемма, для установки им нужен рут, а давать его опасно)
Насколько я понимаю, sudo минимизирует риски до приемлимых: неявное заражение почти невозможно, а про скачиваемые юзером вирусы голыезнаменитости.exe не слышал ни разу.
Не слышали про скачиваемые пользователями вирусы говорите? А вот вам недавний хабротопик: Mac Defender. Угроза для пользователей Apple
Мак по-проще все же будет. Начиная с однокнопочной мышки или даже жестами и заканчивая более простыми интерфейсами с минимум управляющих элементов.
Если кому известны лучшие методики обучения начинающих работе с ПК, прошу поделиться знаниями. Тема интересная.
Ламповый монитор и древний системник с такой же древней начинкой — не лучшее решение для пожилых.
Хотелось бы пожелать девушке упорства и твердости характера. Волонтерские тенденции иногда очень быстро угасают, а постоянное участие очень дорогого стоит.
Странные вы тут все, пенсионеров и инвалидов защищаете, а школоту и троллей обижаете. Дискриминация по признаку неполноценности. Это я про двух заминусованных, если кто не понял. Двойная мораль на марше.
По минус полторы сотни кармы это конечно жёстко, но что поделать, когда шутишь на такие темы нужно подумать не один раз.
Я думаю, если бы этот дедушка увидел это, ему было бы в 1000 раз больнее видеть эти комментарии, чем комментирующим свои минусы.
Я думаю, если бы этот дедушка увидел это, ему было бы в 1000 раз больнее видеть эти комментарии, чем комментирующим свои минусы.
К тому же, этим пенсионерам и статью можно было бы показать, а теперь то как такое показывать.
Долбоебы и инвалиды — это не одно и то же.
Иначе, по вашей логике — казнить убийцу ни в коем случае нельзя.
Иначе, по вашей логике — казнить убийцу ни в коем случае нельзя.
Фото ржачное, но вовсе не потому, что приводят выше. Девочка позирует на фоне старичков, как будто на фоне сзади море и пальмы. Зачем она вообще на этой фотографии?! 0_0
Еще раз для тех кто не понимает:
Для пожилых людей и особенно инвалидов или тех, кто просто не может свободно передвигаться компьютер это окно в мир, потому что в отличие от телевизора в нем есть обратная связь. С помощью него можно пообщаться с кем-то кто очень далеко (хотя, зачастую, очень близко есть родные люди, которые про них почти забыли).
Что касается позирования, то упреки глупые. Вот лично Вы хотя бы что-то подобное сделали? У Вас есть фото на котором Вы позируете на фоне кого-то кому помогли безвозмездно? Стоит задуматься, чтобы не писать такие глупости как некоторые выше. Дай Бог чтобы у всех всегда были рядом близкие и родные люди, и компьютер не стал единственной возможностью почувствовать себя частичкой общества.
Для пожилых людей и особенно инвалидов или тех, кто просто не может свободно передвигаться компьютер это окно в мир, потому что в отличие от телевизора в нем есть обратная связь. С помощью него можно пообщаться с кем-то кто очень далеко (хотя, зачастую, очень близко есть родные люди, которые про них почти забыли).
Что касается позирования, то упреки глупые. Вот лично Вы хотя бы что-то подобное сделали? У Вас есть фото на котором Вы позируете на фоне кого-то кому помогли безвозмездно? Стоит задуматься, чтобы не писать такие глупости как некоторые выше. Дай Бог чтобы у всех всегда были рядом близкие и родные люди, и компьютер не стал единственной возможностью почувствовать себя частичкой общества.
К сожалению, пожилые люди часто становятся жертвами мошенников. Если они ловятся на телефонных звонках, то в Интернете это будет в куда большем размере. А ещё есть тролли, которые если не деньги возьмут, то сильно разозлят.
К Интернету надо готовить неслабо, если способность к самообучению не очень хорошая.
К Интернету надо готовить неслабо, если способность к самообучению не очень хорошая.
Приятно было прочесть сей топик в понедельник с утра. Огромное спасибо Дарье и всем остальным, кто помогает осваивать пожилым людям технологии. Не всё потеряно в этой стране.
Желаю вам всяческих успехов, помощи от неравнодушных и вообще — всех благ!
Желаю вам всяческих успехов, помощи от неравнодушных и вообще — всех благ!
Стоит снять шляпу перед Дашей.
Я когда-то вёл компьютерные курсы в школах своего города. Около 200 детей учились у меня, почти 3 года. И однажды учителя одной из школ (а вернее, директор) выразили желание тоже приобщиться к информационным технологиям. И я вёл курсы для взрослых (а иногда даже пожилых) людей, бесплатно. Мне тогда было около 20 лет и я учился на 2-ом курсе университета. Надо признать, обучение учителей стало для меня тем еще испытанием. С одной стороны, люди более зрелые, адекватные, не нужно особо тратить силы на поддержание тишины в аудитории, концентрации внимания на теме и т.д. С другой стороны — мировозрение кардинально отличается от детского. Подход к обучению совсем другой. Скорость восприятия неожиданной информации ниже. Аналогии, подходящие для детей — не работают. У большинства дома компьютеров нет. Было очень тяжело, но я год продержался, а дальше перешел на другую работу. Не из-за учителей перешел, просто платили мне на той работе 40 $ в месяц за 20-часовую рабочую неделю. Продолжил ли кто-то вести ту группу после меня — не знаю.
Я когда-то вёл компьютерные курсы в школах своего города. Около 200 детей учились у меня, почти 3 года. И однажды учителя одной из школ (а вернее, директор) выразили желание тоже приобщиться к информационным технологиям. И я вёл курсы для взрослых (а иногда даже пожилых) людей, бесплатно. Мне тогда было около 20 лет и я учился на 2-ом курсе университета. Надо признать, обучение учителей стало для меня тем еще испытанием. С одной стороны, люди более зрелые, адекватные, не нужно особо тратить силы на поддержание тишины в аудитории, концентрации внимания на теме и т.д. С другой стороны — мировозрение кардинально отличается от детского. Подход к обучению совсем другой. Скорость восприятия неожиданной информации ниже. Аналогии, подходящие для детей — не работают. У большинства дома компьютеров нет. Было очень тяжело, но я год продержался, а дальше перешел на другую работу. Не из-за учителей перешел, просто платили мне на той работе 40 $ в месяц за 20-часовую рабочую неделю. Продолжил ли кто-то вести ту группу после меня — не знаю.
Даша, вы молодец! Личностные качества, чтобы заниматься этим, либо есть в человеке либо их нет. По большей части современная молодежь, особенно те кого видишь на улице, утратила это. Все чаще на улицах встречаются кучки молодежи курящие, плюющие и ругающиеся матом, как ни странно все это их очень забавляет и они довольны собой и своей жизнью, а на окружающих им попусту наплевать. О пенсионерах и говорить не приходится, единственное что приходит в голову после просмотра некоторых роликов с ютуба или криминальных новостей, чтоб хотябы лишний раз не трогали и не унижали тех, кто в свое время прыгал под танки за то чтобы сегодняшняя молодешь жила в свободной стране, а както позаботились об их достойной старости… Что-то я разошелся, больная для меня тема.
В общем, я восхищен! От всей души желаю вам удачи!
В общем, я восхищен! От всей души желаю вам удачи!
Большое спасибо, что столько теплых отзывов! Это очень приятно, хочется работать еще больше, расти. Сейчас я думаю над темой следующего поста. Что Вам больше хочется почитать: интервью бабушки-пользователя или то, как я вижу систему обучения пожилых людей и инвалидов компьютерной грамотности в России? Как решите — так и будет!
Думаю что все Даши очень приятные сердечные личности.
Я удивлен возрастом Даши, в таком юном возрасте заниматься общественной работой. Успехов вам!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пожилым пора учиться