ICQ (MailRu) начали тестирование клиента под Linux

[volhovec]

Как то поздно они спохватились.
Да и поддержки фейсбука с твиттером уже мало для ИМ клиента.

[VorteKC]

Им бы хотябы для начала дизайнеров найти. А то смотреть на это страшно

[Nikolaich]

Да и страница для скачивания выглядит криво (Опера 11.11):

[neptum]

Ваша Opera приумножает эффект кривости. =)

[qesx]

хм, у меня выглядит нормально (версия Opera 11.11 сборка 2109), только кнопка скачать не работает, да и не нужно)

[Nikolaich]

Спасибо всем добрым людям! Особенно плюнувшим добрым людям.
Видимо, надо было сбросить масштаб до 100%, тогда кнопка скачивания не наезжает на текст.
Но при нормальной верстке такого бы не произошло при изменении масштаба. Причем эффект присутствует при увеличении масштаба во всех браузерах — IE9, FF4, Chrome11. Пробуйте сами.
Благодарю за внимание.
PS: Привычка читать хабр при увеличении текста (зрение уже не очень молодое) сыграла с готовящейся к публикации статьей злую шутку…

[neptum]

Я не имел ввиду масштаб.

[smartly]

Не стоит извиняться. Многие читают интернет с увеличением масштаба.

[ScuFF]

Почему же страшно? По моему отличный дизайн ничего лишнего. Уж явно лучше выглядит чем Pidgin или Empathy.
Разве что выбор зеленого цвета может показаться комуто ошибкой. Но под некоторые темы DE думаю будет очень даже ничего.
Если бы вместо зеленого был светло серый и автором был apple, все бы расхваливали дизайн, как икону стиля.

[Amka]

Да вот только не соответствуе Apple HIG.

[Mystex]

У Mail.ru всегда были проблемы с дизайном. Впрочем, как и у ICQ.com.

[SabMakc]

На мой взгляд, самым интересным развитием была бы поддержка ICQ протокола XMPP.
Скажем, дать всем пользователям JID вида [e-mail] (или что-то подобное) и было бы счастье.
Война протоколов бы мигом закончилась.

Эх, мечты, мечты…

[biophreak]

Недавно проскакивала новость про более-менее адекватную поддержку в гмейле AIM'а. Там можно писать пользователям по [e-mail] (или что-то типа этого).
А насколько я знаю, есть гейт (по крайней мере был) AIM<=>ICQ, как раз что-то наподобии [e-mail].
Так-что возможно, через гмыл можно писать аськопользователям.

[SabMakc]

Похоже, в 2008 году была попытка запустить xmpp.oscar.aol.com (официальных релизов не нашел).
Но сейчас не работает.

[Sb0y]

Помню, пробовали с товарищами. Работало даже кое-как. Жаль что убили.

[tundrawolf_kiba]

ну они это в мэилагенте запилили)) а вот с доставшимися исходниками аськи может просто еще не до конца разобрались? или в процессе разбирания? потому что странно добавить поддержку протокола в агент и не добавить в аську, если на то нет объективных причин

[Sb0y]

Не очень понял, о чём Вы. Я имел ввиду xmpp-гейт от aol. Можно было прямо через джаббер попадать в сеть icq, без всяких там транспортов.

[tundrawolf_kiba]

я о том, что теперь же ICQ у Mail.ru, а в свой агент в последней версии сделали возможность подключать джаббер сервера, поэтому я полагаю что то, что то, когда его встроят в ICQ — это чисто дело времени и скорости разбора полученного от продавца кода)

[Sb0y]

Вроде Mail.ru купила ICQ в 2010, а xmpp гейт поднимали в тестовом режиме в далёком 2008-м.
Всё таки поддержка протокола ICQ в клиенте, и xmpp-гейт — это сильно разные вещи.

[Xlab]

www.computerra.ru/281934/
в 2006 «давно ходят слухи» и есть инструкция, как сделать 12345678@jabber.*

[diamant]

Родная аська и пара линуховых клиентов ещё много лет назад умели логиниться с АОЛьными адресами и понимали АОЛьные контакты. Т.е. можно было зайти в оригинальном аськоклиенте с логином вида [e-mail].
Но всякие виндовые по(д)делки типа qip и т.п. требовали только циферки, как для логина, так и для контактов.

[Shedko]

Не скажу за qip 2005, но qip infium с первых версий и позволял залогиниться под аол-овской учеткой, так и добавить ее в свой контакт лист.

По первости очень нравилось «взрывать» мозг некоторым людям, когда на вопрос дать им номер аськи давал просто «ник» (учетная запись аол) и в том же qio infium я был у них не «ромашка» а «человечек».

[diamant]

Да, это был первый нормальный qip. Но если у других была «крыса» или более старый кип, то аол-акк они просто не видели.

[reflexing]

Хабрачую люто, бешено!

[Amka]

Зато они убиваю 2х зайцев одним выстрелом получая сразу клиент как для *nix, так и для Mac OS.

[biophreak]

Поскольку Air, они еще и под винду его получают.
А что, удобно получается — поддерживать надо только один клиент, а не 2 (3) разных.

[Amka]

Насколько я знаю, с Windows у них проблем не было, но на мой взгляд это разумный шаг с их стороны.

[biophreak]

Да, но они с тем же успехом, например 8-ю версию клиента выпустить как кросс-платформенную.
Плюс получаем поддержку Андроида, поскольку эйр на нём тоже есть (правда только с 2.3.x, если не ошибаюсь).

[Amka]

Простите, не могу понять вас. Вы считаете это было бы хорошо или плохо? :)

[biophreak]

На самом деле, я не знаю — плохо это или хорошо.
С одной стороны — это хорошо, потому что мы получаем кроссплатформенный клиент, все плюшки, свистелки и перделки появляются сразу на большинстве платформ.
С другой стороны — это плохо, потому что я считаю, что эйр слишком избыточен для повседневных десктоп-приложений. У него слишком велики системные требования.

[Tishka17]

а я к тому же не видел ни одного линуксоида у которого есть air.

[biophreak]

У меня есть ;) Для миелофона вроде ставил.

[kot_bayun]

У меня на Linux Mint крутятся: Радио-Т apps.radio-t.com/ и Mixero www.mixero.com/desktop.ru.html

[Xlab]

а я для Grooveshark http://grooveshark.com

[aleXoid]

Это да, если минимальные требования к железу не смотреть. А так — даже на последних топ-девайсах под Android в режиме слайд-шоу работать будет

[avenu]

Смотря что называть проблемой. Дико тормознутый перегруженный интерфейс, например — это проблема, имхо

[Amka]

Я не пользователь Windows, поэтому верю на слово. А ужасный интерфейсом ICQ давно славится. :)

[bad_guy]

Я как пользователь Mac OS и этого. Хотел бы сказать, что с появлением «этого» оперативки стало часто не хватать, настройки очень скудные, часть редактировал через файлы конфигов. Нет нормального перехода на новую строку, обрезается всё что можно. Даже сообщения в несколько строк не проходят и приходиться их дробить. Между вкладками переключаться — только мышкой. Файлы не передать, не принять. Короче минусов много, из плюсов только — не разрывается постоянно соединение, как со сторонними клиентами. Причем началось всё после покупки, а заявлялось, что не будут препятствовать альтернативным клиентам, что является странным совпадением. Похоже не парятся, лишь бы для галочки, лишь бы кого-нить ещё суметь вовлечь. Так что сомневаюсь, что кто-то поставит его как основной клиент.

[BiSeTrojanov]

> и 1 Гб ОЗУ
На этом можно тему заканчивать

[Amka]

Требования продиктованы используемым инструментом.
http://www.adobe.com/products/air/systemreqs/

[Areso]

Вы думаете это будет интересно конечным пользователям, почему у IM требования как у средней игрушки?

[Amka]

Не представляю, что интересно конечным пользователям. Но почему-то кажется, что большинство из них не читает требования.

[Areso]

Возможно, и не читают сразу. Но после установки такого приложения на средний компьютер, даже откровенно начинающий пользователь заметит снижение скорости работы, и припомнит, что последним установленным приложением был этот чудо-IM. Задаст вопросы в суппорт (гугл ответы, мэйлру ответы, знакомому сисадмину, варианты), получит ответ: «смените компьютер», и в результате сменит IM.

[Amka]

Возможно вы правы. Я давно не использую AIR приложения, поэтому не имею представления об их «прожорливости».

[karapuz]

Будет намного проще. Программе будет поставлен моментальный диагноз «тормозит и глючит» без вопросов в супорт и т.д.

[noxxx]

Не думаю, что в 2011 году, когда на подавляющем большинстве компьютеров стоит от 2 Гб оперативной памяти, данное требование является чем-то невообразимым для нового ПО.

[Amka]

К слову, решил проверить. Выглядит вполне нормально

[Areso]

Сколько пользователей в контакт-листе? Сколько открыто окошек с перепиской? Есть ли другие запущенные процессы, идущие в связке с этим? Тот же Air? Если есть, сколько ресурсов на них уходит?

[Amka]

Пользователей больше 100, открыто 5 вкладок чатов. Других процессов монитор не показывает, никаких AIR (да их вроде и не должно быть, это же не сервер), один процесс и всё. Объём памяти колеблется в промежутке 70-80 Мб. Порядка 6% загрузка процессора. Никаких тормозов не заметил. Возможно везёт.

[artemlight]

Я готов вставлять эту картинку под каждым анонсом нового официального клиента.

[Amka]

Рад за вас. Я пользуюсь Adium, работает отлично, и я не смотрю как много ресурсов он потребляет.

[bad_guy]

На моём MacBook может и чудеса, но при активной переписке загруженность ЦП поднималась до 30-40%

[BiSeTrojanov]

О да. Во-первых, вы и такие как вы и привели к тому, что ПО занимает по гигу ОЗУ. Лично у меня от этого просыпается дичайшая ненависть. Я хочу взять топор и рубить пальцы тем программистам, которые так пишут программы. «Ололо, у нас на борту пару гигабайт ОЗУ, съедаем память подо всё подряд. Ололо, из библиотеки нужна только функция приведения строки в верхний регистр. Ну и чёрт с ней, импортируем всю библиотеку, и пусть она сжирает лишние 10 МБ ОЗУ, мне лень писать своё».
Во-вторых, вы себе хорошо представляете что такое клиент для отправки мгновенных сообщений? Для 3d Max Studio 1 гиг ОЗУ это нормально, ведь это огромнейшая сложнейшая система. А для пару окон без какой бы то ни было графики или изумительно сложного программного кода это не нормально. Или Jimm для мобильников тоже съедает гигабайт ОЗУ? Или их съедают Квип, Миранда, Голубь?

[Areso]

А также использование типов double для хранения целых переменных небольшого диапазона значений, использования стринг по умолчанию, вместо того, чтобы задать необходимую длину, и так далее и тому подобное.
Или процедуры, которые можно вынести отдельно, и обращаться к ним, многократно копируются в теле программы.
Всё это (и многое другое) быдлокод (простите меня за грубость), к которому пришло нынешнее поколение из-за отсутствия дефицита и избытка аппаратных ресурсов. Им бы стоило поучиться вначале не паскалю/делфи/с++, а программированию микроконтролеров — вот тогда бы их код стоил куда большего, а требовал — куда меньшего.

[BiSeTrojanov]

отсутствия дефицита и избытка аппаратных ресурсов

Полностью солидарен. Более того, считаю, что эти недопрограммисты, привыкшие жировать и думать что их программа будет единственной загружённой во всей системе, после смерти попадут в ад, где их будут заставлять писать программы для микроконтроллеров (или портировать свои поделки на ARM, это даже лучше).
А вот в приведённых языках я с вами не соглашусь, сам пишу на Делфи (правда оконные приложения не писал минимум год, пишу только консольные и даэмоны) и являюсь приверженцем аскетичного программирования. А уж сколько аскетичных прекрасных вещей было написано на C++, это даже подсчёту не поддаётся.
Дело не в языке, а в лени разбираться и фразах типа «ай, да ладно, кого это заботит?», «ай, да ладно, работает же, какая разница, что лишних 10 метров», «у нас на первом месте стоит время разработки, а так писать быстрее». Последний аргумент, кстати, является основной причиной появления вот таких гигабайтных монстров.

[noxxx]

Во-первых, лично я не имею отношения к разработке ПО. Топор подарить не могу, т.к. его у меня нет.
Во-вторых, да, представляю что такое клиент для отправки мгновенных сообщений и мне абсолютно все равно, занимает клиент в памяти 2 Мб или 200 Мб. У меня этих мегабайт столько, что это не имеет значения. В моих ноутах на работе и дома по 4 Гб ОЗУ. В планшете и телефоне — по 512 Мб. Мне ВСЁ РАВНО сколько занимает в памяти ПО.

[biophreak]

Да, но если есть реальная возможность писать софт так, чтобы он жрал не гиг памяти, а 200 мегабайт, почему-бы так не делать?

[noxxx]

Может, в угоду кроссплатформенности так делают?

[AterCattus]

Тут уже вопрос стоимости сферических N гигабайт оперативки на машине пользователя этой «программной свистелки» и M дополнительных часов работы разработчика данного продукта, потраченных на хоть какую-то поверхностную оптимизацию потребления ресурсов.

А вообще, на Хабре не раз и не два озвучивалось, что увеличение потребления ресурсов ПО увеличивает спрос на новое железо, тем самым стимулируя рынок. Как-то так.

[chilly]

Есть реальная возможность уложить всё в 640 килобайт, только придётся жёстко свопаться и генереить без кеширования :), а вася накодит всё в 10 раз быстрее.

[noxxx]

Не буду спорить со знатоком анальных болтов, не разбираюсь в них.

[BiSeTrojanov]

У меня этих мегабайт столько, что это не имеет значения

Именно поэтому я и сказал «вы и такие как вы». Я имел в виду пользователей, которые молча съедают всё, что им дают. А если какой-нибудь сраный IM жрёт в два раза больше чем у тебя есть, то это не вина программистов, а «ололо, у тебя старое железо, пора обновляться». Разве так можно? Неужели вы всерьёз считаете, что такой подход правилен?

[Colobock]

А почему пользователя должно заботить, сколько программа жрет ресурсов? Если она выполняет свою задачу и не мешает работе остальных приложений — пользователь и не полезет разбираться, сколько она занимает памяти. Если же какие-то проблемы существуют — откажется от использования именно этой софтины, в большинстве случаев есть альтернативные решения.
Что, в конце концов, вы предлагаете делать? Писать в майл.ру и жаловаться? Да проще не пользоваться.

[Narical]

Показываю на пальцах.
Если у пользователя ноут с обычным (не-SSD) диском эдак на 5400 RPM — нормальная ситуация?

В таком случае результаты теста этого диска на производительность будут похожи на следующую картинку:


Если честно, я сюда вставил не самую худшую картинку из найденных в яндексе по запросу «crystaldiskmark 5400 wd» — сама картинка находилась в каком-то обзоре какого-то ноута, причем на немецком языке.

Итак, частично дисковая активность соответствует нижним цифрам, частично — верхним. Если предположить, что запуск IM-клиента вызывает исключительно последовательное дисковое чтение крупными блоками (довольно оптимистичное предположение), то для сжирания 200 метров памяти ваш IM-клиент будет трещать диском 6 секунд перед тем, как отрисовать интерфейс. Да, речь о первом запуске, потом в дело вступит кэш и прочее.

И вот что я скажу — это гребаный боинг, а не программа, потому что взлетает он как гребаный боинг. За такое надо больно бить, люди как-то забывают, что аппетиты в отношении ОЗУ никак не соотносятся с возможностями дисковой системы ввода-вывода. А они, эти возможности, за пару десятков лет возросли хорошо если в пару раз — все таки много из механики HDD не выжмешь. Слава богу, появились SSD, но они пока что стоят как боинги)

А по теме топика — присоединяюсь к недоумевающим, какая у описанного клиента целевая аудитория? У меня нетбук с арчем, Adobe AIR снится разве что в страшных снах.

[Colobock]

Я понимаю техническую сторону проблемы. Я понимаю, чем плохо то, что программа жрет вагон памяти (относительно функционала). Но типичный пользователь не знает, что она столько жрет, не знает как это влияет на производительность машины в целом. Он не узнает этого, пока машина не станет заметно тормозить. И только потом начнет рыться, в чем проблема, либо просто откажется от использования софта.
Тут сообщество грамотных людей, но оно, почему-то, забывает о гораздо большем количестве простых пользователей, которым все эти мегагерцы, гигабайты и терафлопсы — китайская грамота. Их большинство. Вконтактик работает? Хорошо. С подружкой\приятелем по аське поболтать можно? Тоже хорошо. И пусть ноут раскален до бела, пусть с ума сходят кулера и винчестер. Оно работает — и ладно. Лично видел пользователя, у которого в браузере было открыто около сотни вкладок, которые давно прочитаны. Браузер закрывался, потом запускался заново и тянул все эти страницы снова. Пользователь жаловался на скорость интернета. Что вы хотите от этих людей? Чтобы они написали себе IM? Чтобы они написали в mail.ru и пожаловались? Чтобы они выбрали альтернативный клиент?

[Narical]

От этих людей ничего не хочу) Каждый такой пользователь — сам себе злобный буратино, если не хочет познавать хотя-бы азы компьютерной грамотности. Речь о программистах, которые пишут поделия вроде официального icq-клиента. Я честно его пробовал. Запускался он примерно 20 секунд у меня, и всего два раза… На третий повис при запуске. Это в дополнение к неповоротливому неотзывчивому интерфейсу и рекламе. Речь не о lite-версии.

Молюсь теперь на разумных программистов, авторов таких клиентов как miranda и r&q, на данный момент под linux единственный аналог появился — qutim, но он далек от совершенства.

[Narical]

Для восстановления правды — только заметил, что вставился совсем не тот скриншот который вставлялся) То есть цифры и расчеты времени запуска другие, но порядок сохраняется — счет идет на секунды (в плохом смысле).

На самом деле, если не кривить душой, то немалая часть данных читается в режиме 4-8k random read, что для массы нетбучных винчестеров соответствует скорости чтения ~0.3 Mb/s… Конечно, далеко не 200 метров с такой скоростью пихаются в память, но некоторая их часть — точно.

За счет этого время запуска тяжелых программ, по слоновьи отжирающих память, доходит до десятка секунд независимо от остального железа. Ч.т.д.

[Xlab]

[Valery4]

Какие системные требования?

[flexoid]

Консоль в винде вызывает у меня весьма противоречивые чувства =(.

[mark_ablov]

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

[perevedko]

>Минимальные требования к оборудованию: 2.33GHz Intel Pentium 4 и 1 Гб ОЗУ

[codemorgan]

Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится. Билл Гейтс, 1981 год.

[VovixLDR]

«I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time.» Билл Гейтс, 1996 год.

[sqrt]

Adobe Air и все этим сказано

[perevedko]

Зачем тогда нужен этот клиент, не понятно.
Есть empathy и qutim

[sqrt]

Думаю что, иметь такой сервис, и не быть представленным в Linux сообществе как-то не солидно. Вопрос конечно в том что они для этого используют Adobe Air, что так сказать не хороший вариант

[avenu]

Если честно, не могу представить кому может понадобиться такой клиент. А точнее кому он может быть удобнее, нежели чем аналогичные неофициальные клиенты.

Он может быть удобнее пользователям Windows, чем официальный клиент :D

[biophreak]

Вот где-где, а под виндой этих клиентов — пруд пруди.
И, я думаю, 80% куда лучше (даже на вид), чем этот.

[baltazorbest]

как по мне то фича «Поддержка функций обмена видеороликами, размещенными в YouTube, с прямым просмотром в окне чата» крутая, на много проще посмотреть видео не переходя в браузер, да и не надо переключатся между клиентов аськи и браузером (в плане, если человек написал еще сообщение)

[bad_guy]

Вы пользовались? Вы считаете милипуську 390x260 нормальной? И это я на весь экран(1280x800) окно развернул, но кто сидит с аськой развернутой на весь экран?

[baltazorbest]

у меня всегда открыто окно аськи на все, а вот то что 390*260 это маразм согласен, могли б больше сделать, а вообще было бы круто выбирать размер youtube видео

[Vagrant]

Насколько я понял, при клике по ней запускается Air и уже через него происходит скачивание :) нет Эйра — нет аськи.

[Amka]

Нет эйра — предлагает установиться.

[motomac]

Без поддержки Jabber не нужен.

[RussianNeuroMancer]

habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3894648

[AEG]

| Если честно, не могу представить кому может понадобиться такой клиент.

Их маркетологам, например.

[DIegoR]

маркетоидам

[Colobock]

Маркетастам.

[scamp]

Кнопка для скачивания не работает.

[RommeDeSerieux]

Можно ссылку на скачивание? Я жму на большую жёлтую кнопку Download и ничего не происходит.

[biophreak]

Вроде как всё работает, но на всякий случай вот: ftp.icq.com/pub/ICQ_Linux/icq4linuxBeta.air

[VovixLDR]

Пару лет назад на одном футурологическом сайте было высказано предположение, что к 2030 году будет существовать язык или система программирования, в которой базовый функциональный прототип ака «Hello, world!» будет занимать 1 гигабайт: longbets.org/371/

С такими системными требованиями к обычной аське на Linux, похоже, это наступит гораздо раньше… (вспоминаю micq, licq, zicq и прочие удобные мелочи 10-летней давности)

[Valery4]

Выключите свет! — они на свет лезут...

[user3000]

это как раз тот случай говорят «перед смерью не надышишься» :)

[4twilight]

ждем следующего раунда «протокольной войны». В этот раз уже с попкорном, т.к. почти все контакты перелезли на альтернативные системы, пострадав во время предыдущих бурлений серого (и не очень) вещества в мозгах маркетойдов aol.
бтв, аминь.

[Xarakternik]

Опоздали лет на 5-7.
Да еще 1 гиг озу — втопку!
Бред какой-то.

[ergil]

клиент от которого мы видим в консоль
The overwriting error message was: Не удалось выполнить процесс-потомок «dpkg» (Нет такого файла или каталога)
вызывает у меня вопросы…
зачем ему dpkg понадобился???

[random1911]

наверное, завтра Майкрософт объявит дату выхода официального IE для Lunix.

[Sb0y]

А так же требующего VMware.

[ananazzz]

Видеопамяти оно хоть не будет 1 Гб или выше требовать? У Call of Duty 4 MW требования меньше…