Pull to refresh

Comments 120

У моего со смеху трещина пошла.
Анекдот про маленькую костлявую собачку:
— И это что волкодав?!
— Да-а, любой волк, давится…
Ценой-то он точно бьет iPhone :)
У кого хорошо с чувством юмора, рекомендую прочитать комментарии на engadget.com поднятие настроения гарантированно:)
UFO just landed and posted this here
Да и пофиг им. Пила в действии.
А так да, стыдно за родину
Кто то не поленился и помял карму :-) Правда кому то глаза режет?
price tag of just under 11,000 Rubles. That's around $400 in real money

Просто убило!
there4, our Rubles R just unreal money. Поддельные т.е.
Да и домен у Рамблера другой.
Интересно, за что мне минус поставили?
У Рамблера другой домен? Вообще просто слово Рамблер неправильно написано. www.rambler.ru, хотя с рамблер.рф есть редирект.
Неправильно написано слово, которое до появления Рамблера не существовало?
Слово «Rambler» существует в английском языке далеко не первый век.
alexa это очень авторитетный источник данных о трафике.
С чувством юмора, вроде, не всё безнадёжно, но за державу обидно. И хочется повесить за яйца тех, кто всерьёз называет это устройство российским аналогом iPhone, при всём уважении к ZTE как производителя бюджетных гаджетов.

P. S. На Энгаджете в комментариях почти сразу начался политосрач. Реквестирую его сюда.
Если бы они написали не «аналог iPhone», а «в качестве первого телефона с ГЛОНАСС, для откатки технологии, в Китае выпускается бюжетный телефон на Андроиде», то срача бы не было. ИМХО балбеса, который сказал это «аналог iPhone», да ещё и президенту, надо уволить за профнепригодность.
UFO just landed and posted this here
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство» А.С. Пушкин
… но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? Eсли царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и 'бордели' — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
А.С. Пушкин, 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург
www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1826/1378_195.htm
И за 200 лет ведь ничего не изменилось!
… ну так исорию-то не учат там… да и «литературов» не читали, наверное.
К сожалению, у нас в политику идут люди малограмотные, да и грамотность там особо не нужна. В современной политике ценятся совершенно иные качества, не имеющие ничего общего с интеллектом. Сколько видел этих политиков, со сколькими знаком — все в разной степени, ну я не знаю, какие-то «троешники».
Как раньше гвоорили — «не будешь учиться — пойдешь на завод работать!», а сейчас «не будешь учиться — будешь политикой заниматься!». При этом ключевое искусство — искусство лизать зад нужным людям. Сам лично это наблюдаю периодически… противно. Так что тут я с Александром Сергеевичем солидарен.
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, — пьют и воруют» © Салтыков-Щедрин
как мы всё-таки любим свою страну!
Желаю МТС больше не выпускать моделей с ГЛОНАСС.
Желаю МТС вообще больше не «выпускать»
— Это же почти сто дискет!
UFO just landed and posted this here
Сказать честно, меня удивило наличие емкостного экрана, пусть и неказистого.
Если с первой фотографии убрать логотип МТС, то вполне неплохой на первый взгляд коммуникатор)
UFO just landed and posted this here
Это (1 метр) я так понял, что в случае сдвоенного использования. А если Глонасс останется один на один без GPS? Есть ли какие-нибудь независимые тесты устройств, где рассматривается только ванильный ГЛОНАСС?
глонасс сам по себе чуть лучше чем нахрен неработоспособен.
Я в декабре держал в руках пол-дня авто-навигатор с этой сранью господней. Да с астролябией можно точнее своё положение вычислить. А может быть и быстрее.
«глонасс сам по себе чуть лучше чем нахрен неработоспособен.»

Как разработчик навигационных приемников, абсолютно несогласен. Так как система в первую очередь создавалась для МО, то использовали на первый взгляд более помехоустойчивое частотное разделение каналов. Из-за этого приемники несколько сложнее в разработке и производстве. Тем не менее, всё работает и прекрасно определяется. Гражданский потребитель даже не заметит разницы между работой по GPS и ГЛОНАСС.

Современный ГЛОНАСС/GPS чип на несколько баксов дороже односистемного. Антенна дороже самого чипа выходит. Вы заметите разницу в пару баксов в итоговой стоимости устройства?

Пока господство односистемных чипов держится на инертности производителей, но это — вопрос времени.
К сожалению, на эту пару баксов за чип пока что наворачивает 200 баксов дополнительной маржи.
Да, это уже маркетинг, желание отбить деньги за принятые риски и отсутствие конкуренции.
Кстати говоря, через год выйдет пятый SiRF, полноценно использующий ГЛОНАСС. Тогда навигаторы с нашей системой станут чем-то обыденным.
Вполне допускаю, что у меня в руках был частный случай адского распила бабла, который должен только обозначить работоспособность.

Очень хочу, чтобы глонасс как проект взлетел и сделал это красиво и качественно, т.к. такой стране как Россия не иметь своей независимой системы глобального позиционирования крайне опасно просто в плане собственной безопасности.

Но хорошо работающего девайса пока не видел. Будет возможность — пощупаю, может быть сделаю обзор, если он будет того стоить.
Не надо ассоциировать систему ГЛОНАСС и ее реализацию в конкретном приемнике.

Я проверял приемник, который может работает только по глонасс. Итоговые треки только глонасс сопоставимы с треками в только ГПС. Также видел наглядно, когда двусистемный режим показывает намного лучший трек, чем «только ГПС».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так айфоны вроде тоже китайские. И тоже «их»…
UFO just landed and posted this here
зато контроль бабла наш
Так главная проблема в том, что никто и не пытается делать что-то свое. Каким-то чудом, Путину еще не насрать на безопасность этой страны, поэтому, глонасс не похерили (хотя, по последним событиям, ясно что и там все умирает). Более того, его требуют внедрять. И находятся люди, которые делают это: исполняют волю царя. Но при этом, отмывают на этом деле тучу бабок, нисколько не стесняясь завышенной цены и того, что делают это китайцы. То есть коррупция выходит на такой уровень, что даже очевидные всем действия — выставляет как прорыв в технологиях и умудряется убедить в этом власть и народ (уверен, большинство воспринимает новость именно так, как это подают НТВ и ОРТ).Так же будет и с нац. ОС и кучей других айтишных проектов: выделят уйму денег, распилят ее. А на сдачу, закажут школьнику из Сургута сделать сборку на основе Убунты с названием ЕдроОС.
Так дело в том, что воспринимать эту новость можно было только из двух источников — НТВ и ОРТ. А сейчас добавился третий — МТС…
Интернет вы уже за СМИ не считаете?
Слово «российский» я взял в кавычки, так как как под косовороткой у этого телефона сердце, полное любви к рису — телефон полностью сделан на заводах ZTE.


Тут главное не где сделан, а где спроектирован. Ведь никто не назовет Iphone китайским, потому что его делают на Тайване :)
Хотя вот как раз с этим аппаратом, есть подозрение, что и спроектирован он не у нас.
Главное, чтобы до военных дошло нечто работающее.
это Vodafone 945, только с модулем ГЛОНАСС внутри.
Я что то не слышал чтобы Nexus называли корейским iPhone.
Дойдёт. И в море ориентироваться удобно будет. Подводная группировка спутников уже есть.
Там чип Qualcomm Snapdragon MSM7x30, естественно разработки он не российской)
В целом, всё уже было давно известно, но что они сделали отдельный API для навигации, это, конечно, жесть с особым цинизмом. Надеюсь, что это просто Location Provider, идентичный GPS, просто с другим именем. Не понятно, как возможна совместная работа GPS+ГЛОНАСС, в таком случае? Что, программа должна сама усреднять данные? Или ГЛОНАСС-приёмник сам учитывает GPS-спутники?
Вообще, все странно, давно сущесвует формат NMEA в котором пишутся навигационные координаты и зачем рассогласовывать GPS от ГЛОНАСС — глупо и непонятно. А в общем вмысле — да, чем больше спутников тем точнее измерение.
NMEA показался недостаточно инновационен.
Да нет, это просто не отечественная разработка, на него деньги не выделялись :)
Решение задачи позиционирования производится одно по сигналам спутников двух систем. И по NMEA выдается одно решение.

Видимо, разработчик не включил в NMEA пакеты, отображающие отношение сигнал/шум в каналах обработки сигналов ГЛОНАСС, поэтому они в софте и не отображаются. Либо софт не воспринимает эти пакеты.
Т.е. позиционирование происходит всё-таки по одному сервису «gps» и работает в любом ПО, просто число спутников отображается неправильно?
Если в поле зрения есть достаточное число спутников, то позиционирование производится по сигналам обеих навигационных систем (например, по 3 ГЛОНАССам и 2 GPSам). Далее уже вопрос, как донести это решение до вашей программы-навигатора (например, НАВИТела). Обычно это делается с помощью текстового протокола NMEA. NMEA, включает в себя и специальный пакет(строку, посылку), в котором отображается отношение сигнал/шум принимаемых сигналов. Этот пакет для общего развития, так сказать. Навигатору он особо не уперся. Видимо, Qualcomm не выдает этот пакет для сигналов ГЛОНАСС, выдает его с другим заголовком, либо навигатор его не отображает.
У многих было подозрение что ГЛОНАСС там чисто программный. Ибо отдельного чипа ГЛОНАСС там нифига нет, роль приёмника выполняет тот же универсальный Qualcomm, что применяется и для GPS. Т.е. скорее всего он просто принимает «сырые» данные, которые обрабатываются соответствующим ПО, а вовсе не выдаёт координаты в NMEA-подобном формате, как это делают классические GPS-приёмники. Таким образом не приходится китайцам секреты ГЛОНАСС раскрывать, достаточно свой кривенький софт написать… Как всегда…
Такой обман бы элементарно раскрылся. Стоит испытать приемник на имитаторе сигналов, в котором были бы отключены сигналы системы GPS.

Другой вопрос, насколько качественно реализован прием сигналов ГЛОНАСС. Его могли собрать на коленке, соответственно получить угробищные характеристики.
Что значит программный? Эмуляция ГЛОНАССА на базе GPS позиционирования путем рандомизации?
нет. Отсутствие «чипа ГЛОНАСС» как такового, а обработка данных с некого универсального приёмника посредством программного алгоритма.
Т.е. в данном случае универсальным приёмником является Qualcomm MSM7x30, никоим образом не российский, а хвалёный ГЛОНАСС в нём — скорее всего программная реализация (DSP, алгоритмы).

Или наши доверили производство ГЛОНАСС-решений Qualcomm'у? В таком случае может быть есть какая-то сертификация, лицензии, разрешения? Что-то не наблюдается.

В Datasheet никакого упоминания ГЛОНАССа.
В спецификациях серии тут тоже нет.
ru.wikipedia.org/wiki/Snapdragon

Что же тогда «аппаратный»? Да хотя бы «классика» — SiRF Star, который выдаёт в порт NMEA-координаты.

Скорее всего MSM7x30 не имеет такого порта, куда выдавал бы данные ГЛОНАССа. Если там аппаратно реализован GPS — он будет выдавать данные GPS. Как снять с него «сырые» данные — надо смотреть SDK, как сделана МТСовская программа — не знаю.
Вопрос, что вы тогда называете «универсальным приемником»?

GPS и GPS/ГЛОНАСС навигационные приемники отличаются уже начиная с антенны. У GPS L1 центральная частота 1575.42 МГц, у ГЛОНАСС для нулевой литеры 1602 МГц.

Далее идут практически раздельные радиотракты. Затем раздельные АЦП.

Программную реализацию можно начинать делать начиная с АЦП. Но всё что до АЦП придется делать с учетом ГЛОНАССа.

Далее, если говорить о программной реализации, она бесполезна. Для навигационного приемника хватает ARM'а седьмого с тактовой частотой порядка 30 МГц. А вот логическая микросхема коррелятора и блока поиска такая, что её программная реализация требует диких ресурсов. На практике что-то типа 3 ГГц камня с приличным кэшем.
Фраза «поддержку ГЛОНАСС в ПО A-GPS» вообще не имеет смысла…

Этот смарт тестировали у нас в НАВИСе на имитаторе сигналов. Он решается по сигналам ГЛОНАСС. То, что ваши навигационные программы не переваривают пакеты NMEA о состоянии каналов ГЛОНАСС, никаким образом не означает, что эти каналы не используются в решении. В двусистемных приемниках решение формируется одно — по сигналам сразу двух систем.
Так может быть скажете всё же, ЧТО в нём является приёмником ГЛОНАСС? САМ MSM7230 или к нему подключено ОТДЕЛЬНОЕ устройство?
Если САМ — то почему в аналогичном Vodafone 945 при аналогичном системном ПО (без МТС навигатора на базе Route66 и GNSS Test) такого функционала нет? Или есть, но не афишируют?
Если же внешнее устройство (отдельный чип) — то как это реализовано?

Фразу про A-GPS можно истолковать так:
У MSM7230 есть некий дополнительный «уточняющий» вход (gpsOne?), куда могут быть поданы данные как A-GPS, так и других навигационных систем. Таким же образом реализуется позиционирование по CDMA-сетям в CDMA-версиях, где A-GPS как таковой не работает.

И единственное упоминание GNSS/Глонасс в контексте Qualcomm — что использование gpsOne позволяет совмещать данные GPS с данными других систем
developer.qualcomm.com/blog/what-are-benefits-gpsone

Tecnología Assisted-GPS integrada, incluyendo compatibilidad para servicios satelitales Glonass"
Для приема ГЛОНАССа никаким образом не обойтись чипом GPS'а. Как реализован приемник, совмещен ли GPS и ГЛОНАСС в едином кристалле и т.п. — информации не имею. К сожалению, Qualcomm делится информацией только с крупными разработчиками, от неё даташитов не дождешься.

Как я уже говорил ранее, должна использоваться специальная антенна, фронтенд и АЦП. А с учетом хилости процессора ещё и логическая микросхема коррелятора и машины быстрого поиска (но можно и без последней). Всё вышеперчисленное ест 90% энергопотребления и 80% кристалла всего ГЛОНАСС-приемника.

Единственное, чем вам может помочь аналог A-GPS — выкинуть машину быстрого поиска сигналов. Возможно, так оно и сделано. Но тем не менее, без всего остального не обойтись. Если нет физически радиочастотной и логической схемы обработки ГЛОНАССовских сигналов, то хоть какой ассистед используйте, они не появятся.
В таком случае ещё один вопрос интересный…

«Решается по сигналам ГЛОНАСС» — проводилась ли проверка ТОЛЬКО по сигналам ГЛОНАСС?

Т.е. работает ли навигация на этом кхм, «двухсистемном приёмнике, формирующем одно решение сразу по двум системам», при полном отсутствии сигналов GPS («Ну всё, нету, выключили»)?

И что в таком случае выдаётся в NMEA о состоянии каналов — скажем, Навител не покажет ни одного спутника?
1) Да, решался без сигналов GPS. Эксперимент проводился в экранированной комнате (в ней проводится тестирование на ЭМ-совместимость приборов, она практически полностью экранирована от внешнего излучения) с помощью имитатора сигналов НАВИС СН-3803М.

2) Что выдаст НАВИТел: моё предположение, что выдаст отсутствие спутников. Эксперимент бы всё расставил на свои места…
Вот это был бы реально интересный эксперимент.
Получается, что подобный двухсистемный приёмник в такой ситуации будет вываливать NMEA-координаты, которые, скажем, Навител, воспринять сможет, а вот информацию о группировке — нет…

Вот интересно, будет ли работать навигация в Навителе том же (хорошо, iGo, гуглокарты, что угодно) при полном отсутствии сигнала GPS?

Если да — вот это был бы «ваe-эффект» — ни одного спутника не видит, но точно (не с точностью GSM/WiFi навигации) определяет местоположение в пространстве…

А если нет (пусть в этом случае вина исключительно программистов Навитела, производителей навигационного ПО, что они криво обрабатывают данные) — то опять же, где тогда смысл ГЛОНАССа, если он не работает для навигации (практической)?
Я думаю, что будет)

Вот, кстати, как это сделано в NAVIS NV08C:

3.6 GSA – Фактор ухудшения точности, используемые для навигации
спутники

Описание предложения

Talker ID для данного предложения зависит от того, по какой спутниковой системе было получено навигационное решение. Если решение получено по системе GPS, то идентификатор – “GP”, если решение получено по системе ГЛОНАСС, то идентификатор – “GL”, если решение получено по совместной системе, то идентификатор – “GN”.

В случае, когда решение получено по совместной системе, предложение GSA выдаётся два раза с идентификатором “GN”. В первом предложении содержится информация о спутниках GPS, во втором о спутниках ГЛОНАСС.

Количество спутников в предложении GSA зависит от количества спутников навигационной системы, участвующих в решении навигационной задачи.
Грамотно. Т.е. возможность работать как с совместным решением, полученным силами модуля, так и с одиночным, по данным одной из (при этом известно какой!) системы.

Но ваше устройство — отдельный приёмник. А что там в Qualcomm нахимичили — так и не ясно.

Кстати, должна быть какая-то сертификация ГЛОНАСС-устройств, или к примеру любой малоизвестный китайский производитель может начать штамповать свои приёмники без согласования?
А что это там (на фото) сбоку на устройстве, какие-то два выпирающий «квадрата», один чёрный а второй красный, кнопка включения и самоуничтожения?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Увиденное так меня удручает, что я не решался поделиться с вами своей депрессией целых две недели.»
По этой же причине я вообще не стал посьтить обзор)
но презентовали-то аппарат как прорыв отечественной инженерной мысли =)
Много думаем, мало делаем =)
«п… ть — не мешки ворочать» ©
Если телефон разработан в Отечестве, то по сравнению с последними советскими образцами — прорыв безусловный :)
Вы читать не умеете? Телефон разработан китайцами на 100%. Чип ГЛОНАС и ОС сделаны в США
Просто увидел разговоры про отечественное. Извините, что разозлил вас.
Ну вот, название поста и заглавная фотография обещали нормальный обзор (где какие кнопочки, что в коробке, какое есть ПО), а на самом деле в посте почти пусто :(
А зачем вам где какие кнопочки и так далее? Совершенно неинтересное устройство.
Как и 90% смартфонов на рынке.
Андроид — он и в Африке андроид. Незначительные косметические изменения не в счет. Аппаратно — тоже не сильно различаются — где-то проц пошустрее, где-то памяти побольше. Различать их встроенными камерами, навигационными чипами и прочими кофеварками?
этот феил даже более эпичен чем Лада Гранта
Хорошо что автор «взял на тестирование» а не купил. А то было бы обидно. Интересно, а сколько таких устройств реально продано?
А недавно вышедшие навигаторы ГПС/ГЛОНАСС автор будет брать на тестирование?
на почте до понедельника лежит STAR A2000.
Android 2.2 800x480 ( 16 млн. цветов ) процессор 480 + 280 ARM. камера 2-3 полноценный GPS, 2 симки активные.
Заплатил 4.5рубля.
Это что за аппарат и где покупали? :) 4500 рублей?
Ну например forum.china-iphone.ru/viewtopic.php?f=22&t=11640&start=0 тут почитать а www.youtube.com/watch?v=J-OQsaXFvxo тут посмотреть.
Проц конечно слабоват… во второй половине года ожидаются новые MTK и квадкомы. ( 600 и до 1 ghz. ) Китайцы лепят отличные девайсы :)
спасибо почте России. локти кусаю уже все выходные… а завтра 30-е число… в одно окошко бабушки… дедушки… квартплата, посылки, письма… и часы работы с 8 до 15, перерыв с 13-14.
Почта России — отдельная песня. На днях получил посылку, которая шла 18 дней из Москвы в Питер.
Я бы обзор сделал данного устройства хороший. Да карма не позволяет :(
Приласкали вот… хоть через песочницу «дубль» аккаунт делай, но это «запрещено» правилами.
Ну, тут я не помогу. Сам в минусе. :)
Посмотрел карму. Ни фига себе вас ласкать надо… :)
Хороший обзор есть на mobile-review.
китайского A2000?)) Дайте ссылку.
Я подумал, что речь про МТС 945.
Сравнить точность GPS/ГЛОНАСС можно записав одновременно треки и наложив их друг на друга. Чьи треки будет меньше колбасить, у того точность и выше, грубо говоря.
Хотя если «Навигатор» требует подключения к интернету… это какой-то а-ГЛОНАСС получается.
Сомневаюсь что их кто-то будет покупать. Наверно под них сделают специальный тариф-кредит.
Почему еще никто не спросил, на чем там чип ГЛОНАСС держится?
Судя по характеристикам — «камера 3.2 мегапикселя, 130МБ памяти (плюс карта 2ГБ), ёмкостной TFT-экран, полностью слепнущий, стоит только выйти на улицу, 240×400 точек, 262 тысячи цветов» — это копия аппаратов, какими был завален рынок до выхода iPhone. Отстали всего лишь на пару поколений… :-)
А как у него с автономной работой? Интересует насколько много потребляют текущие реализации глонасс приемников.
Похоже не получают информации об эфемеридах со спутников. И используют только сигналы точного времени. Для того и инет нужен.
Sign up to leave a comment.

Articles