Comments 130
Менталитет такой, что когда человек у нас получает власть — у него развязываются руки.
Демократия всё равно останется условной. А многие при своём текущем мнении: лучше же всё равно никого нет.
Демократия всё равно останется условной. А многие при своём текущем мнении: лучше же всё равно никого нет.
Как раз в том и смысл — чтобы власть была у всех граждан!
Кто ж её отдаст-то, власть эту
Власть не может быть у граждан, так как всё равно останется влияние на народ в виде первого канала к примеру. И, повторюсь, мнение «лучше же никого нет» сейчас бытует. Среднестатистические гражданин России сейчас не делает ничего, если что-либо не затрагивает его самого.
Первый канал контролировать можно, а вот Интернет — нет. Точнее, это намного сложнее и лазейки всё равно будут.
К тому же, те, кто работает на телевидении, они же тоже граждане.
К тому же, те, кто работает на телевидении, они же тоже граждане.
Контроль будет идти не через интернет, а через рабочие места к примеру, как уже практикуется на государственных предприятиях.
Граждане-то они граждане, но чтобы не потерять работу приходится заниматься тем, чем они занимаются сейчас.
Граждане-то они граждане, но чтобы не потерять работу приходится заниматься тем, чем они занимаются сейчас.
А кто контролировать-то будет?
Как и сейчас, правящая партия через свои филиалы.
Вы прочитали сам пост? Не будет никаких партий, вообще.
Правительству, которое, как вы говорите, останется, нужны будут исполнительные органы. Будет замена контролю, который присутствует сейчас, только на бумаге.
Да и никто не захочет отдавать свои тёпленькие кресла, так что идея, о которой вы говорите, на практике, на мой взгляд, практически не осуществима.
Да и никто не захочет отдавать свои тёпленькие кресла, так что идея, о которой вы говорите, на практике, на мой взгляд, практически не осуществима.
Про осуществимость — это уже другой разговор. А вот насчет контроля — все действия правительства и президента будут прямо видны народу. И если будет видно, что что-то не так — импичмент президенту, роспуск правительства.
Смысл в том, что кучка обнаглевших никогда не смогут справиться со всем народом. Шапками закидают. При условии, что всё будет открыто.
Сейчас всякая грязь, как мне кажется, до уровня парламента доходит, а до народа нет. Вот и надо объединить эти две сущности.
Смысл в том, что кучка обнаглевших никогда не смогут справиться со всем народом. Шапками закидают. При условии, что всё будет открыто.
Сейчас всякая грязь, как мне кажется, до уровня парламента доходит, а до народа нет. Вот и надо объединить эти две сущности.
Согласен, такие идеи обычно осуществляет сам народ в виде революций, добровольно слезать с кресел никто из правительства не будет.
Как будто в России есть демократия…
Сейчас — нету. А смысл моей мысли — как раз чтобы появилась.
Ok, представьте что появилась, по описанной вами схеме, и даже моральные и технические вопросы идентификации избирателей разрешены, и легитимность принимаемых таким образом решений ни у кого не вызывает сомнений…
Посмотрите статистику, сколько у нас людей пожилых, и ведь они совершенно искренне будут жать кнопочки на шайтан-машине как велит их сердце. А велит оно в зависимости от поступающей информации, а информация поступает откуда, а кто её туда будет класть :-)
А я скажу вам больше, даже когда поколение зомбоящика умрёт, а поколение трырьнета состарится, им так же можно будет рулить, зафлудив факты вымыслами.
Посмотрите статистику, сколько у нас людей пожилых, и ведь они совершенно искренне будут жать кнопочки на шайтан-машине как велит их сердце. А велит оно в зависимости от поступающей информации, а информация поступает откуда, а кто её туда будет класть :-)
А я скажу вам больше, даже когда поколение зомбоящика умрёт, а поколение трырьнета состарится, им так же можно будет рулить, зафлудив факты вымыслами.
Я уже задал этот вопрос выше, повторю и тут: а кто рулить-то будет?
А рулить всёравно будут элиты, как не крути.
По вашему сценарию, старые вполне смогут удержаться у власти.
ИМХО нетократия, это не новая политтехнология, хотя безусловно появятся какие-то новые формы, а комплексная эволюция общества в ответ на технологические изменения среды обитания.
Она накроет всех, изменением системы ценностей, у всех…
А на протяжении переходного периода, старые, капиталистические элиты будут выполнять чисто утилитарные функции…
И это даже уже не фантастика.
По вашему сценарию, старые вполне смогут удержаться у власти.
ИМХО нетократия, это не новая политтехнология, хотя безусловно появятся какие-то новые формы, а комплексная эволюция общества в ответ на технологические изменения среды обитания.
Она накроет всех, изменением системы ценностей, у всех…
А на протяжении переходного периода, старые, капиталистические элиты будут выполнять чисто утилитарные функции…
И это даже уже не фантастика.
Какие элиты? Денежные? А как они смогут рулить?
10 рублей за ваучер.
Допустим, разрешить голосование только людям, с более-менее нормальным БЕЛЫМ доходом (например, выше прожиточного минимума).
Ага, и еще с хорошим происхождением, и выйдет вылитая палата лордов. Мало того, что большинство этих людей будет менеджерами в макдональдсе или эльдорадо, так они еще и жадные.
О, начинается деление граждан на первый и второй сорт?
Только с той разницей, что всем доступен переход между «сортами» — это раз, а два — это просто один из вариантов, первый пришедший в голову в качестве контрмеры против 10 р за ваучер.
Возможных вариантов миллионы. Проблема в том, что работающих нет.
Чем мой не работает?
Тем, что он не дает права голосовать всем и тем самым противоречит первому же пункту о том, что голосование должно быть для всех. У вас получается имущественный ценз, который противоречит конституции.
Ну, в любом случае, для реализации моей идеи конституцию придется менять.
К тому же, против ценза по возрасту и по образованию никто против почему-то не было, так в чем разница?
Да и если все будет хорошо — то граждан вне этого имуществного ценза практически не останется.
К тому же, против ценза по возрасту и по образованию никто против почему-то не было, так в чем разница?
Да и если все будет хорошо — то граждан вне этого имуществного ценза практически не останется.
Ценз по возрасту нужен для отделения совершеннолетних людей. Во-первых все люди обычно становятся совершеннолетними, к этому не надо прилагать усилий. Во-вторых несовершеннолетних не забирают в армию и у них меньшая ответственность перед законом.
А насчет ценза по образованию, его у нас нет.
Вы пытаетесь ввести разделение людей на первосортных и второсортных, а это фашизм и нехорошо.
А рассчитывать на то, что всё будет хорошо, это как рассчитывать на то, что весь год будет лето.
А насчет ценза по образованию, его у нас нет.
Вы пытаетесь ввести разделение людей на первосортных и второсортных, а это фашизм и нехорошо.
А рассчитывать на то, что всё будет хорошо, это как рассчитывать на то, что весь год будет лето.
никакого разделения, это то же самое, что с водительскими правами — вы же не говорите, что права должны получать абсолютно все, и не называете это фашизмом.
Не надо путать нерушимые касты с тем, что любой человек может сам изменить.
Не надо путать нерушимые касты с тем, что любой человек может сам изменить.
Доход и водительские права — это немного разные вещи. Те же инвалиды не смогут голосовать, военнослужащие, аспиранты, учителя.
Давайте тогда сделаем просто ценз минимум 10 миллионов $ капитала и в сущности оставим всё как сейчас. Это ведь любой человек может сам изменить.
П.С.
Водить машину — не ключевое демократическое право, оно даже в конституции не закреплено.
Это как если бы вам нужны было сдавать экзамен на то, чтобы ходить по дороге или смотреть на других людей.
Давайте тогда сделаем просто ценз минимум 10 миллионов $ капитала и в сущности оставим всё как сейчас. Это ведь любой человек может сам изменить.
П.С.
Водить машину — не ключевое демократическое право, оно даже в конституции не закреплено.
Это как если бы вам нужны было сдавать экзамен на то, чтобы ходить по дороге или смотреть на других людей.
А где она есть?
Демократия давно (никогда) не была властью народа.
Демократия сейчас везде, да и всегда — власть демократов.
:)
Демократия давно (никогда) не была властью народа.
Демократия сейчас везде, да и всегда — власть демократов.
:)
Стадный инстинкт будет накладываться на стремление сохранить статус-кво и стремление взять и поделить.
А можете развить свою мысль? Что, на ваш взгляд, из такого получится на самом деле?
На мой взгляд получится стагнация, причем любая инициатива будет подавляться.
Хотя такой механизм всё-же нужен, для всяких референдумов например, и их в принципе можно проводить почаще. Тем более платформа в виде gosuslugi.ru уже есть.
Хотя такой механизм всё-же нужен, для всяких референдумов например, и их в принципе можно проводить почаще. Тем более платформа в виде gosuslugi.ru уже есть.
А я не понял, почему будет подавляться? Посмотрите, например, на alterrussia.ru — там, в общих чертах, что-то подобное — народ занимается законотворчеством, какие-то инициативы проходят, какие-то — нет.
Вы читали тот сайт? Там люди просто пытаются переложить свои проблемы на других в основном. И пытаются лечить симптомы, а не саму болезнь. Ну что это за идиотизм, резервации для бомжей? Мало того, что туда деньги вбухивать надо государственные, мало того, что это нарушает права человека, так это еще и рассадник для всяких неприятных преступлений.
В массе своей там люди не имеют знаний даже на уровне школьного образования. Там предлагают ужесточить положение эмигрантов, что отрицательно говорит об их образовании, ну или о том, что они собираются вернуть железный занавес, потому что прибывающие в страну, насколько я знаю, называются иммигрантами.
Поэтому я считаю, что к референдуму нужно допускать всех, так как это право людей. Но не к принятию законов. Так как большинство людей будет вестись на элементарный популизм, потому что у них не хватит знаний отличить популизм от потенциально действенной инициативы.
В массе своей там люди не имеют знаний даже на уровне школьного образования. Там предлагают ужесточить положение эмигрантов, что отрицательно говорит об их образовании, ну или о том, что они собираются вернуть железный занавес, потому что прибывающие в страну, насколько я знаю, называются иммигрантами.
Поэтому я считаю, что к референдуму нужно допускать всех, так как это право людей. Но не к принятию законов. Так как большинство людей будет вестись на элементарный популизм, потому что у них не хватит знаний отличить популизм от потенциально действенной инициативы.
Ну, во-первых, к такому электронному парламенту стоит допускать только 21+ лет и как минимум, со средним образованием. А в школах ввести обязательную политологию, или что-то такое.
И на ней будут учить тому, за кого нужно будет голосовать.
Кто учить-то будет? Марсиане, масоны, ЗОГ? :) Учителя — те же люди и граждане, причем сейчас — одни из самых прижимаемых властью.
В своих интересах власть сделает всё, что нужно. Своих людей в конце концов пускать туда будут.
Власть в данном предложении — это народ. ВСЕ граждане.
Исполнительная власть будет действовать в своих интересах. Народу, в любом случае, придется дать кому-то в руки «дубинку»/деньги/право международного представительства/право судить и т.п. А т. к. люди корыстны, облеченные исполнительными полномочиями граждане, станут «тянуть одеяло на себя». В конечном итоге, предложеный вами аппарат будет управляться той же самой политической эллитой. Хотя соглашусь, что манипулировать людскими массами непрерывно — значительно сложней, нежели единоразово во время выборов.
А наличие исполнительной власти ничем не отличается от наличия исполнительной власти сейчас. Так что в этом плане выигрыша нет, да и не планировалось. Мысль касается именно замены парламента.
К 21 году человек как раз забудет школьную программу. Тут проблема не в том, что люди не разбираются в политике. Проблема в том, что люди не разбираются почти ни в чем и падки на халяву.
Сейчас есть сотни законных методов, чтобы прищучить чиновника. Многие из них работают. Но люди предпочитают ныть, а не действовать, просто потому что они не приучены к инициативе и предпочитают сохранять статус-кво.
Сейчас есть сотни законных методов, чтобы прищучить чиновника. Многие из них работают. Но люди предпочитают ныть, а не действовать, просто потому что они не приучены к инициативе и предпочитают сохранять статус-кво.
Не согласен. Сейчас способы есть, но вот использовать их на практике в нынешней России нереально или почти нереально. Сейчас, чтобы ситуация переломилась, должна набраться какая-то критическая масса недовольства и очевидности вседозволенности крупных чиновников.
Они, наверняка, не дураки. Так что, периодически, отдают кого-нибудь особо засветившегося «на растерзание», для снижения этого недовольства. Но в большинстве случаев законные способы не работают.
Они, наверняка, не дураки. Так что, периодически, отдают кого-нибудь особо засветившегося «на растерзание», для снижения этого недовольства. Но в большинстве случаев законные способы не работают.
Боюсь, вы смотрите на проблему через розовые очки.
Я уже писал выше, что люди предпочитают просто оставлять всё на самоход, если это не касается конкретно их.
Или же всё происходит так, как говорит Tagire.
Я уже писал выше, что люди предпочитают просто оставлять всё на самоход, если это не касается конкретно их.
Или же всё происходит так, как говорит Tagire.
Эээ, с чем вы не согласны? Вы хотите сказать, что Tagire прав, и у нас действительно работают законы против, например, коррупции?
Он сказал, что законы есть, но они не исполняются. Если нет исполнения законов, как можно говорить о том, работают ли они?
Мне кажется мы о разных комментариях говорим. Я вот вижу что написано «есть сотни законных методов… многие из них работают». С первой частью я согласен, а вот со второй — нет.
"… Но люди предпочитают ныть, а не действовать..."
А это меняется прямо на наших глазах. Те же РосПил, собравший уже больше 7.5млн, Синие ведёрки, Стратегия 31 — вот вам действия, а не просто нытьё.
Я вот сегодня по пути с работы распространял плакаты против ПЖиВ, напечатанные на собственные средства. Мелочь, но тем не менее. Если подскажете более действенные методы — с радостью прислушаюсь.
Я вот сегодня по пути с работы распространял плакаты против ПЖиВ, напечатанные на собственные средства. Мелочь, но тем не менее. Если подскажете более действенные методы — с радостью прислушаюсь.
Да не нереально. Конечно министра обороны посадить очень сложно, но какого-нибудь местного взяточника в ЖКХ без особых проблем можно. Просто люди либо жалеют, либо им неудобно, либо им лень тратить своё время.
Просто у чиновников довольно высокая конкуренция. Посадить чиновника другому чиновнику означает получить прибавку к зарплате. И чем выше место, тем сильнее конкуренция. Потому что давят не только снизу, но еще и на том же уровне.
Вы просто скорее всего даже не пытались.
Просто у чиновников довольно высокая конкуренция. Посадить чиновника другому чиновнику означает получить прибавку к зарплате. И чем выше место, тем сильнее конкуренция. Потому что давят не только снизу, но еще и на том же уровне.
Вы просто скорее всего даже не пытались.
А какой смысл от того, что посадят мелкого взяточника, положившего в карман 10 тысяч рублей, если одновременно с этим условный министр обороны покупает на государственные деньги дворец за границей, личный самолёт, квартиры во всех крупных столицах мира и т.п.? Да ещё не только себе, а всем родным.
Пруфы насчет дворца, самолета или квартир во всех крупных столицах мира?
И я говорил не про 10 тысяч рублей, а про единицы миллионов. Если бороться со взятками на нижних уровнях, на верхних их будет некому давать.
Та же IKEA не дает принципиально взятки. И ничего, строятся. Встречают препятствия конечно по стране, но всё-же ст роятся и работают.
Вы пытаетесь очистить мир, не наведя порядок у себя в комнате. Представьте, что миллион человек пытается очистить мир, но вокруг каждого из них срач и они не обращают внимания. Вот это и есть нынешняя ситуация.
И я говорил не про 10 тысяч рублей, а про единицы миллионов. Если бороться со взятками на нижних уровнях, на верхних их будет некому давать.
Та же IKEA не дает принципиально взятки. И ничего, строятся. Встречают препятствия конечно по стране, но всё-же ст роятся и работают.
Вы пытаетесь очистить мир, не наведя порядок у себя в комнате. Представьте, что миллион человек пытается очистить мир, но вокруг каждого из них срач и они не обращают внимания. Вот это и есть нынешняя ситуация.
Пруфов полно, на многих чиновников и депутатов, намёки на пруфы есть и на ВВП в том числе.
А про ИКЕЮ откуда инфа? Впрочем, что компания может вести бизнес честно, я верю. Только вот к российскому обществу это отношения практически не имеет.
А про ИКЕЮ откуда инфа? Впрочем, что компания может вести бизнес честно, я верю. Только вот к российскому обществу это отношения практически не имеет.
Если пруфов полно, то почему бы не скинуть хотя-бы один? Например пруф на самолет.
А информация об ИКЕЕ как бы ни было не смешно, но от тех, кому ИКЕЯ не дает и от тех, кто их консультирует по этому поводу. Отношение имеет в ведь они работют в нашем обществе, а не в каком-то другом.
А информация об ИКЕЕ как бы ни было не смешно, но от тех, кому ИКЕЯ не дает и от тех, кто их консультирует по этому поводу. Отношение имеет в ведь они работют в нашем обществе, а не в каком-то другом.
Не-не, то что я написал про дворцы и самолет — это чисто гипотетически было. А пруфов полно, например, на кучи членов ПЖиВ — люди работали только на госслужбе, но при этом у них по нескольку квартир в москве в собственности, шикарные авто, у кого-то там дети в 18 лет покупают огромные предприятия внезапно… Это разве не пруфы? Или, как минимум, не повод для расследования? Но что-то не слышно расследований… Зато о логотип РосПила уже дело заводить собираются… За надуманную «упущенную выгоду» в 1млн берется Главный Следователь РФ — как будто более серьезных дел нету… Это только навскидку.
Знаете, допустим мне не нравится наш президент, вот у него второй год правления, я думаю он угробит Россию и у меня есть единомышленники. Каким методом я буду его снимать? Импичмент? Это один из тех способов, когда одни покрывают других.
«Парламент — не место для дискуссий» (с) Председатель Госдумы и правящей партии Б. Грызлов.
Мне кажется, этот его ляп, хоть он потом пытался и нивелировать его отражает абсолютно точно текущее положение Госдумы и СФ в России.
Мне кажется, этот его ляп, хоть он потом пытался и нивелировать его отражает абсолютно точно текущее положение Госдумы и СФ в России.
Естественно отражает, сейчас можно сказать про однопартийность в России, соответственно эта самая партия вертит этой самой Россией как хочет, и никаких дискуссий не требуется.
Да, тут без переворота не обойтись…
"… получаем истинную демократию"
Боюсь, мы не демократию получим, а истинную анархию
Боюсь, мы не демократию получим, а истинную анархию
А чтобы не было анархии я и уточнил, что остаются Президент, Правительство, несколько министерств, в том числе МВД.
Я не это имел ввиду. То, что сегодня вымучивают из себя наши законотворцы — это, зачастую, мрак. Но если законы начнут придумывать програмеры/биологи/водители/художники/строители/домохозяйки/ларечники… и т.д., то, боюсь, получится еще хуже. Сочинять банковское (уголовное/налоговое/ренсионно и проч.) законодательство в промежутках между варкой борщей или в паузе, пока идет согласование ТЗ с заказчиком — это не лучшая идея.
Политикой, законотворчеством, управлением государством — этим надо заниматься профессионально. И вопрос тут не в том, как каждому из нас дать «кусочек руля» и возможность немного «порулить», а в том, как организовать реальную подотчетность «слуг государевых» и их зависимость от нас и нашего мнения.
Политикой, законотворчеством, управлением государством — этим надо заниматься профессионально. И вопрос тут не в том, как каждому из нас дать «кусочек руля» и возможность немного «порулить», а в том, как организовать реальную подотчетность «слуг государевых» и их зависимость от нас и нашего мнения.
А вот на Хабре вполне успешно действует система саморегуляции общества. И почему-то, он не заполоняется всяким бредом — бред сразу же скатывается в минус и никому не мешает.
UFO just landed and posted this here
Вы тут явно путаете причину и следствие.
Саморегуляция эта возникла на основе правил (читайте — законов), которые придумали и поддерживают создатели и «правители» Хабра. Она — следствие «законотворчества» владельцев и админов. И позвольте напомнить, что далеко не всегда и далеко не все «законы», принимаемые ими, встречались хабрасообществом «на ура». Было много недовольных, было полно воплей-соплей и прочего негатива.
Саморегуляция эта возникла на основе правил (читайте — законов), которые придумали и поддерживают создатели и «правители» Хабра. Она — следствие «законотворчества» владельцев и админов. И позвольте напомнить, что далеко не всегда и далеко не все «законы», принимаемые ими, встречались хабрасообществом «на ура». Было много недовольных, было полно воплей-соплей и прочего негатива.
Мысль конечно интересная, но, как говорилось выше, откуда у меня, как рядового гражданина страны, возьмётся объективная оценка ситуации в моей стране, ладно в стране, у меня рождается мысль, что 90% жителей едва ли объективно оценивают ситуацию на уровне ЖКХ, ТСЖ своего района. Так как каждый смотрит со «своей колокольни» то и получим ситуацию из басни «Лебедь, рак и щука», это ещё без учёта возможности воздействия «заинтересованных лиц» на психику рядового гражданина страны. А если учитывать, то мы возвращаемся к совершенно управляемому механизму.
А я верю, что идиотов всё-таки меньшинство.
Абсолютное меньшинство, но гипотетически, если представить, всё что написано в посте — реализовано.
Вам, как собственно и мне, т.е. всем нам надо решать, как бы это пафосно не звучало, судьбу страны. Для того что бы принимать решения, надо обладать информацией (статистической, оперативной и т.д.), более того, надо ещё в этих вопросах хоть как-то разбираться. Предположим, кто то делает какие то сводки, выкладывает их на публичное обозрение, чтобы хотябы 70% населения с ними ознакомилось, вопрос как оценить эти сводки и проверить их если не ездить с рабочими поездками по стране. Далее понятно, что люди (а в идеале чтобы каждый гражданин) будут оставлять на этом сайте фидбэки, кто будет систематизировать информацию, обобщать её? Где гарантия целостности и полноты информации?
Я глубоко сомневаюсь, что на стол президента и премьера ложатся объективные данные, иначе не было бы «показухи на местах».
Вам, как собственно и мне, т.е. всем нам надо решать, как бы это пафосно не звучало, судьбу страны. Для того что бы принимать решения, надо обладать информацией (статистической, оперативной и т.д.), более того, надо ещё в этих вопросах хоть как-то разбираться. Предположим, кто то делает какие то сводки, выкладывает их на публичное обозрение, чтобы хотябы 70% населения с ними ознакомилось, вопрос как оценить эти сводки и проверить их если не ездить с рабочими поездками по стране. Далее понятно, что люди (а в идеале чтобы каждый гражданин) будут оставлять на этом сайте фидбэки, кто будет систематизировать информацию, обобщать её? Где гарантия целостности и полноты информации?
Я глубоко сомневаюсь, что на стол президента и премьера ложатся объективные данные, иначе не было бы «показухи на местах».
Это уже немного другая проблема, и как вы сами сказали, не факт что она решена в нынешней структуре.
Я пытаюсь донести мысль, что «крайность» (из заголовка статьи) опять немножко не та. Каким бы талантливым управленец не был, но эффективность его работы, на прямую будет зависеть от качества, полноты и объективности поступающей к нему информации, то есть результат его работы — это качественные управленческие решения. Соотнесём это с темой статьи, потребитель продукта СМИ (средств массовой информации), на вскидку, сразу же бы сотворил несколько законов:
1. Сровнять противоположную сторону глобуса до уровня ниже уровня моря, ибо нехер совать чернокожий нос куда попало, вообще это не по нашему и не гигиенично.
2. Быстро вернуть смертную казнь, на 30 минут упразднить суды, вернуть на срок отсутствия судов НКВД (с назначением комиссарами отрядов пенсионеров, учителей да в принципе любого гражданина страны), расположить отряды НКВД на всех входах/выходах упраздняемых институтов власти (Дум, парламентов и т.д.), ждать выхода упраздненных с вещами. Чтоб на верняка, чтоб не вернулись и из страны их вывез только Харон. Зелёнку не выдавать, оставить для нужд народного хозяйства.
Надеюсь мысль ясна.
1. Сровнять противоположную сторону глобуса до уровня ниже уровня моря, ибо нехер совать чернокожий нос куда попало, вообще это не по нашему и не гигиенично.
2. Быстро вернуть смертную казнь, на 30 минут упразднить суды, вернуть на срок отсутствия судов НКВД (с назначением комиссарами отрядов пенсионеров, учителей да в принципе любого гражданина страны), расположить отряды НКВД на всех входах/выходах упраздняемых институтов власти (Дум, парламентов и т.д.), ждать выхода упраздненных с вещами. Чтоб на верняка, чтоб не вернулись и из страны их вывез только Харон. Зелёнку не выдавать, оставить для нужд народного хозяйства.
Надеюсь мысль ясна.
Почему вы думаете, что каждый человек способен вынести объективное суждение о каждом нормативно-правовом акте?
Каждый — не способен. Но разве тут на Хабре каждый может оценить полезность статьи? Тем не менее, всякий бред тут же скатывается вниз.
p.s. да, я вижу что аналогия с хабром не очень подходит, но то что саморегулируещееся общество возможно — факт.
p.s. да, я вижу что аналогия с хабром не очень подходит, но то что саморегулируещееся общество возможно — факт.
Общество всегда было саморегулирующимся. Или вы думаете, что у власти инопланетяне?)
И в течении тысяч лет эволюции пришло к текущей системе делегированного управления.
При этом пройдя этапы:
— исключительного права силы
— кастового и профессионального общества
— фашизма (ака власть корпораций)
— представительской демократии
С каждым этапом все больше выделялась профессия политика
Которая, кстати, предъявляет весьма серьезные требования:
— Знание истории
— Знание психологии и социологии
— Юриспруденция
— Актерское мастерство
— Профессиональные знания в какой-либо сфере (сложно писать законы про горное дело, не зная горного дела; аналогично и другие сферы)
И тут хлоп, раз-два, и каждый может? Ню-ню %)
И в течении тысяч лет эволюции пришло к текущей системе делегированного управления.
При этом пройдя этапы:
— исключительного права силы
— кастового и профессионального общества
— фашизма (ака власть корпораций)
— представительской демократии
С каждым этапом все больше выделялась профессия политика
Которая, кстати, предъявляет весьма серьезные требования:
— Знание истории
— Знание психологии и социологии
— Юриспруденция
— Актерское мастерство
— Профессиональные знания в какой-либо сфере (сложно писать законы про горное дело, не зная горного дела; аналогично и другие сферы)
И тут хлоп, раз-два, и каждый может? Ню-ню %)
А перечитайте ещё раз пост — я же написал, что сейчас изменилось и почему, на мой взгляд, это стало возможным и, более того, лучше нынешнего варианта.
Я внимательно прочитал, уверяю.
«когда каждый гражданин сможет выступать и голосовать непосредственно от своего имени, не затрачивая на это много сил и времени.» (с)
Как вы считаете, какое решение приняло бы большинство относительно участия России в БАК?)
А насчет внешней политики?
То, что вы предлагаете, это прямой путь к фашизму — власти корпораций. Медиа-корпораций :)
Думаете вы выиграете информационную войну?) А как?)) Сейчас то проигрываете, что изменится?)
«когда каждый гражданин сможет выступать и голосовать непосредственно от своего имени, не затрачивая на это много сил и времени.» (с)
Как вы считаете, какое решение приняло бы большинство относительно участия России в БАК?)
А насчет внешней политики?
То, что вы предлагаете, это прямой путь к фашизму — власти корпораций. Медиа-корпораций :)
Думаете вы выиграете информационную войну?) А как?)) Сейчас то проигрываете, что изменится?)
Власть корпораций, кстати, было бы весьма неплохо. Но это уже не в тему.
Кто сказал, что сейчас проигрываем? На мой взгляд, как раз сейчас идёт неспешное, но неотвратимое наступление на этом фронте.
Кто сказал, что сейчас проигрываем? На мой взгляд, как раз сейчас идёт неспешное, но неотвратимое наступление на этом фронте.
Охх ) Понаблюдайте за Рунетом весной) Заметите интересные информационные волны, это академия ФСБ сдает курсовые работы :)
Власть корпораций создала Гитлера и Муссолини. Точно неплохо?)
Власти корпораций не нужны инвалиды, не нужен мелкий бизнес, не нужно всестороннее образование, нужны винтики для их машин. Хорошие, качественные, отполированные винтики.
Власть корпораций создала Гитлера и Муссолини. Точно неплохо?)
Власти корпораций не нужны инвалиды, не нужен мелкий бизнес, не нужно всестороннее образование, нужны винтики для их машин. Хорошие, качественные, отполированные винтики.
Этот пост я оформлю отдельно, знаю последствия :)
Многие интеллигентные и образованные люди больны одним серьезным заблуждением — они равняют всех по себе. И не хотят, просто физически не могут признать, что люди есть разные. Очень разные. И что большинство — не такие, как они. Совсем не такие. И интересы у каждого разные, и кто-то интересуется политикой, а кто-то боксом. И нормальное распределение IQ среди населения никто не отменял. И если вы находитесь в правых 10% этого графика, то за вами 90% остальных. Которые глупее. Это не значит, что они хуже, но значит что они глупее.
Другая болезнь, в этот раз многих ИТшников, связана с простотой доступа к информации. Они почему-то забывают, что информация и знания — две большие разницы. И думают, что каждый, потратив Nое количество часов, способен принять взвешенное и аргументированное решение. Нет, не может. Во-первых не каждый трати это время, во-вторых не у всех есть навыки обработки информации, в-третьих не все имеют равный доступ ко всей информации. Кстати, очень большое заблуждение, что в Сети есть вся информация — поверьте, есть много важных фактов, особенно о внутреннем устройстве наших с вами государств, которые в Сети вы не найдете никогда. Более того, в Сети часто можно встретить противоположные точки зрения. Попробуй выбери правильную, если ты не специалист.
И напоследок. Я еще не встречал людей, которые были бы одновременно бедными, и принимали правильные решения чаще, чем ошибались бы.
Если вы дочитали до конца, можете минусовать %)
Многие интеллигентные и образованные люди больны одним серьезным заблуждением — они равняют всех по себе. И не хотят, просто физически не могут признать, что люди есть разные. Очень разные. И что большинство — не такие, как они. Совсем не такие. И интересы у каждого разные, и кто-то интересуется политикой, а кто-то боксом. И нормальное распределение IQ среди населения никто не отменял. И если вы находитесь в правых 10% этого графика, то за вами 90% остальных. Которые глупее. Это не значит, что они хуже, но значит что они глупее.
Другая болезнь, в этот раз многих ИТшников, связана с простотой доступа к информации. Они почему-то забывают, что информация и знания — две большие разницы. И думают, что каждый, потратив Nое количество часов, способен принять взвешенное и аргументированное решение. Нет, не может. Во-первых не каждый трати это время, во-вторых не у всех есть навыки обработки информации, в-третьих не все имеют равный доступ ко всей информации. Кстати, очень большое заблуждение, что в Сети есть вся информация — поверьте, есть много важных фактов, особенно о внутреннем устройстве наших с вами государств, которые в Сети вы не найдете никогда. Более того, в Сети часто можно встретить противоположные точки зрения. Попробуй выбери правильную, если ты не специалист.
И напоследок. Я еще не встречал людей, которые были бы одновременно бедными, и принимали правильные решения чаще, чем ошибались бы.
Если вы дочитали до конца, можете минусовать %)
Всё верно, если вот прямо щас взять ив ожно мгновение сделать то что я написал.
Но если всё продумать и правильно организовать — оно реализуемо. Я уже писал где-то тут об уроках политологии в школах, ну или что-то такое.
Но если всё продумать и правильно организовать — оно реализуемо. Я уже писал где-то тут об уроках политологии в школах, ну или что-то такое.
Уроки информатики есть во всех школах, и уже давно. Как вам результаты?
Вы были на этих уроках? Там же учат либо бейсику либо математической информатике.
Весь вопрос в том, как обучение организовать… Точнее, программу обучения придумать.
Весь вопрос в том, как обучение организовать… Точнее, программу обучения придумать.
А что дает вам надежду на то, что уроки политологии будут организованы лучше? Что программу обучения сделают лучше? Ну и т.д.
Идеализм это здорово и правильно, но в отдельно взятом человеке — в управлении государством это нифига не работает (кстати про требование знания истории политиками. Они — точно знают, это не работает :)
Идеализм это здорово и правильно, но в отдельно взятом человеке — в управлении государством это нифига не работает (кстати про требование знания истории политиками. Они — точно знают, это не работает :)
При условии, что подобную идею реализуют, я думаю уж с программой одного предмета уж справятся.
У меня есть ментор, помимо всего прочего политолог со стажем и мой бизнес-партнер. Одно из его требований нашей совместной работы было научиться смотреть на реальность, и избавиться от иллюзий.
Вернемся к информатике. Посмотрим на учебники последних лет? На соотношение информации о продуктах одной большой корпорации, и продуктах свободных. Как вам пропорция? Как думаете, почему так вышло? Чьи были интересы?
Будут ли чьи-то интересы в учебниках о политологии?
Вернемся к информатике. Посмотрим на учебники последних лет? На соотношение информации о продуктах одной большой корпорации, и продуктах свободных. Как вам пропорция? Как думаете, почему так вышло? Чьи были интересы?
Будут ли чьи-то интересы в учебниках о политологии?
Быстро настанет экономический, как минимум, кризис, как только кто-то придумает закон дать всем по миллиону.
Иногда мне кажется, что стоит поблагодарить Бога или ещё кого-нибудь за то, что я не связан с политикой…
При прямом всенародном голосовании в России список первых принятых законов будет примерно таким:
— Национализировать все предприятия.
— Отменить налоги для бедных и среднего класса, а всех богатых обложить 75% подоходным налогом.
— Отменить налоги для физических лиц и поднять налоги для предприятий до 75%.
— Увольнение с работы сделать практически невозможным юридически.
— Обеспечить всех бесплатным жильем.
— Сделать для пенсионеров бесплатными: продукты питания, мобильные телефоны, транспорт, электроэнергию, воду, газ, билеты в театр, и т.д.…
— Проценты по кредиту в банке для физических лиц установить равными нулю, а если банки не будет выдавать таких кредитов – отозвать у них лицензии.
— Студентам бесплатно раздавать пиво, еду, мобильники, проездные на все виды транспорта, водку, презервативы, и т.д.
— Всех евреев выселить за пределы крупных городов и запретить им заниматься бизнесом.
и далее в том же духе…
— Национализировать все предприятия.
— Отменить налоги для бедных и среднего класса, а всех богатых обложить 75% подоходным налогом.
— Отменить налоги для физических лиц и поднять налоги для предприятий до 75%.
— Увольнение с работы сделать практически невозможным юридически.
— Обеспечить всех бесплатным жильем.
— Сделать для пенсионеров бесплатными: продукты питания, мобильные телефоны, транспорт, электроэнергию, воду, газ, билеты в театр, и т.д.…
— Проценты по кредиту в банке для физических лиц установить равными нулю, а если банки не будет выдавать таких кредитов – отозвать у них лицензии.
— Студентам бесплатно раздавать пиво, еду, мобильники, проездные на все виды транспорта, водку, презервативы, и т.д.
— Всех евреев выселить за пределы крупных городов и запретить им заниматься бизнесом.
и далее в том же духе…
Вы хотите поставить у руля т.н. «народ». Давайте посмотрим на его представителей. А именно — недавно на всех популярных развлекательных сайтах висел пост про «перекрашивание земли в зеленый цвет к приезду Путина». Пост так везде и назывался, умышленно или нет — не знаю. В комментариях, народ, которому вы хотите дать власть, кричал, что все сволочи, показуха, бесполезная трата средств, урон окружающей среде… То есть, в этот момент, люди готовы растерзать «этих уродов, которые прогибаются за наши деньги, лишь бы усидеть на своих местах!!!11». Но через какое-то время появляется человек-в-теме, который рассказывает, что это никакая не краска, а озеленение с использованием технологии гидропосева. Весьма новой и эффективной. Ну и этот ваш «народ» мгновенно меняет свое мнение, не слышно больше «эти хады воруют наши деньги!» и вообще ситуация приходит в норму. Лишь некоторые индивиды, не читавшие все обсуждение, после прочтения заголовка, снова ругают власть.
То есть, чтобы вызвать ненависть к власти (а виси там фото депутата N.N.Nовского — вызывалась бы ненависть к нему) — достаточно всего нескольких строк и пары нечетких фото.
Да и признайте, на Хабре тоже часто комментарии уходят в минуса, но после небольшого ликбеза, улетают назад в плюсы. Соответственно, манипуляция общественным мнением происходит «на раз-два».
Это было во-первых. Теперь во-вторых. Ответственность. Одно дело в парламенте, везде умные люди, все официально, работа, за которую платят деньги, возможность все это потерять… Чиновник дважды подумает, прежде чем высказать свое мнение.
А в вашем случае, утром встал, тапочки надел и вперед. Клик мышкой (и галочка «да, я уверен») — всё, поучаствовал в жизни страны. Никакого контроля, никакой ответственности, разве что перед самим собой.
Еще пример. Обсуждение закона о платных услугах в гос.учреждениях. Закон неоднозначный, интересный, полезный (если начальник грамотно им воспользуется), а все свелось к «В школах будут брать деньги за математику и вообще эти хады хотят отнять наши деньги!!1». Большинство этот закон даже не читало. А вот я читал. И ничего не понял, т.к. полно терминов непонятных. Зато журналисты мастера словоплетения, очень красиво написали, только вот однобоко. Отсюда и получилось, что закон интересный, но люди вместо него видят то, что журналисты написали.
Поэтому, я считаю, что демократия и электронное правительство заключается в контроле реального правительства. Прозрачность и прочее, Анонимусы по этой теме очень красиво все написали. Но столь прямое участие в жизни страны очень чревато. Очень.
То есть, чтобы вызвать ненависть к власти (а виси там фото депутата N.N.Nовского — вызывалась бы ненависть к нему) — достаточно всего нескольких строк и пары нечетких фото.
Да и признайте, на Хабре тоже часто комментарии уходят в минуса, но после небольшого ликбеза, улетают назад в плюсы. Соответственно, манипуляция общественным мнением происходит «на раз-два».
Это было во-первых. Теперь во-вторых. Ответственность. Одно дело в парламенте, везде умные люди, все официально, работа, за которую платят деньги, возможность все это потерять… Чиновник дважды подумает, прежде чем высказать свое мнение.
А в вашем случае, утром встал, тапочки надел и вперед. Клик мышкой (и галочка «да, я уверен») — всё, поучаствовал в жизни страны. Никакого контроля, никакой ответственности, разве что перед самим собой.
Еще пример. Обсуждение закона о платных услугах в гос.учреждениях. Закон неоднозначный, интересный, полезный (если начальник грамотно им воспользуется), а все свелось к «В школах будут брать деньги за математику и вообще эти хады хотят отнять наши деньги!!1». Большинство этот закон даже не читало. А вот я читал. И ничего не понял, т.к. полно терминов непонятных. Зато журналисты мастера словоплетения, очень красиво написали, только вот однобоко. Отсюда и получилось, что закон интересный, но люди вместо него видят то, что журналисты написали.
Поэтому, я считаю, что демократия и электронное правительство заключается в контроле реального правительства. Прозрачность и прочее, Анонимусы по этой теме очень красиво все написали. Но столь прямое участие в жизни страны очень чревато. Очень.
Простым людям нельзя давать власть предлагать/принимать законы. Это слишком сложно.
Но можно ввести политикам карму. Вякнул политик что-нить не то с экрана телевизора, или не выполнил обещание. Народ тут же слил ему карму — и место вакантно. Как-то так.
А схема предложенная автором будет плохо действовать в масштабах страны.
Зато ее можно применить в масштабах небольшой деревни или квартала. В принципе это в ТСЖ(или как оно называется) так и работает. Все участники могут голосовать. Причем результаты голосования влияют на голосовавших напрямую.
Но можно ввести политикам карму. Вякнул политик что-нить не то с экрана телевизора, или не выполнил обещание. Народ тут же слил ему карму — и место вакантно. Как-то так.
А схема предложенная автором будет плохо действовать в масштабах страны.
Зато ее можно применить в масштабах небольшой деревни или квартала. В принципе это в ТСЖ(или как оно называется) так и работает. Все участники могут голосовать. Причем результаты голосования влияют на голосовавших напрямую.
Добро пожаловать в клуб ))
Сходите например сюда: rassudov.com/?p=1009
У меня к большому сожалению не получится (буду на «Пустых Холмах»).
Сходите например сюда: rassudov.com/?p=1009
У меня к большому сожалению не получится (буду на «Пустых Холмах»).
Батенька, это что ж за идеи у Вас такие апокалиптические? Сейчас у нас 450 человек занимаются ничегонеделанием, а Вы хотите увеличить их количество до 140 миллионов? Такую ораву бездельников прокормить никакой трубы не хватит!
Sign up to leave a comment.
Может, не надо в крайности?