Comments 117
UFO just landed and posted this here
Фрилансер отвечает за качество выполнения заказа перед клиентом. И нанимая субподрядчика нужно быть уверенным, что он справится. При этом мало кто хочет рисковать отношениями с клиентом, в случае, если субподрядчик не справиться или просто исчезнет.
Ну а как вы хотите решить эту проблему в своём сообществе?("… субподрядчик не справиться или просто исчезнет...")
Во-первых, если участник сообщества не может выполнить какой-то из своих проектов, то он его не аутсорсит, а передает другому исполнителю за менеджерские проценты. Тем самым он переносит ответственность за качество работы на другого исполнителя.
Во-вторых, в сообщество будут приниматься фрилансеры только с положительными отзывами и если от клиентов и других фрилансеров будут жалобы, то этот фрилансер будет исключен из сообщества.
Во-вторых, в сообщество будут приниматься фрилансеры только с положительными отзывами и если от клиентов и других фрилансеров будут жалобы, то этот фрилансер будет исключен из сообщества.
Как будет гарантироваться оплата «менеджерских процентов» если деньги платят фактическому исполнителю, или как гарантируется оплата фактическому исполнителю, если заказчик платит деньги «менеджеру»?
То есть в данном, если ответственность переносится, случае заказчик в курсе передачи заказа? И я получаю «процент менеджерский» и теряю заказчика… потому что он будет работать с тем кто успевает…
— Да. заказчик в курсе
— Если вы не успеваете, вы в любом случае потеряете клиента. Но так хотя бы сможете получить менеджерский процент
— Если вы не успеваете, вы в любом случае потеряете клиента. Но так хотя бы сможете получить менеджерский процент
А контроль над получением менеджерских? С обоих сторон. Например вы передали мне заказ, а я не заплатил, вы пожаловались в сообщество (на словах?) и меня выгнали. Или наоборот — я передал вам заказ, вы мне заплатили, а я говорю, давай 20% вместр 10%, а иначе скажу что вообще не заплатил. Вы отказались, я пожаловался, и вас выгнали.
Короче, я к тому что в целом идея конечно интересная, но, как мне кажется, утопичная, т.к. таких ситуаций произойдет масса при более-менее «населенном» сообществе. А третейского суда нету.
Короче, я к тому что в целом идея конечно интересная, но, как мне кажется, утопичная, т.к. таких ситуаций произойдет масса при более-менее «населенном» сообществе. А третейского суда нету.
К сожалению или к счастью, в этом мире нет ничего идеального. Я прекрасно понимаю, что может произойти миллион вещей, по которым эта идя может не выгореть, но игра стоит свеч.
К сожалению выше описан ключевой момент. Если основная цель сообщества именно передача заказа полностью другому фрилансеру. Как я понимаю репутация в сообществе будет играть ключевую роль, иначе как определить того кому стоит передать проект и он при этом его не завалит? На наработку репутации потребуется время и усилия. А потерять ее вместе с аккаунтом к сообществу элементарно, по жалобе. Значит не стоит тратить время на сообщество, так как результат будет меньше вложенных усилий. А значит аудитория не растет, а без нее сообщество смысла не имеет. Ну и схема шантажа описанного выше, хоть по деньгам, хоть по времени (заказчик жалуется что фрилансер не хочет сделать мелкую доработку и менеджер грозится написать жалобу) тоже вполне работает.
Имхо, мгновенное исключение из сообщества ломает всю идею, нужно вводить карму (рейтинг), по принципу хабра, и жалоба или благодарность человека с крупной кармой сильнее влияет на карму того на которого жалуются.
Ну или адекватный третейский суд, это лучший вариант, хоть и затратный.
Сообщество идея неплохая, но такое где основная цель перезнакомить фрилансеров и собрать команды (чтобы выполнять непрофильные задачи) а передача проекта мне кажется не приживется, если я знаю человека и доверяю ему то передать проект, получив с него процент (или просто так) можно без всякого сайта, а если я не знаю его, а опираюсь только на рейтинг на сайте, то велика вероятность что он сорвет проект и при этом я потеряю репутацию у заказчика или устроит мне пакость с рейтингом или начнется шантаж. Ну и зачем мне это надо, за пару (ну максимум 10) процентов? Проще сказать заказчику что занят.
Имхо, мгновенное исключение из сообщества ломает всю идею, нужно вводить карму (рейтинг), по принципу хабра, и жалоба или благодарность человека с крупной кармой сильнее влияет на карму того на которого жалуются.
Ну или адекватный третейский суд, это лучший вариант, хоть и затратный.
Сообщество идея неплохая, но такое где основная цель перезнакомить фрилансеров и собрать команды (чтобы выполнять непрофильные задачи) а передача проекта мне кажется не приживется, если я знаю человека и доверяю ему то передать проект, получив с него процент (или просто так) можно без всякого сайта, а если я не знаю его, а опираюсь только на рейтинг на сайте, то велика вероятность что он сорвет проект и при этом я потеряю репутацию у заказчика или устроит мне пакость с рейтингом или начнется шантаж. Ну и зачем мне это надо, за пару (ну максимум 10) процентов? Проще сказать заказчику что занят.
UFO just landed and posted this here
Над идеей рейтинга нужно подумать. Хотя сообщество видится мне небольшим может 50-100 человек. Поэтому, я думаю, можно найти такое количество порядочных фрилансеров из нескольких сотен тысяч.
UFO just landed and posted this here
Хм, а вот это может сработать. Небольшое ограниченное сообщество, что-то типа элитарного клуба. Членство по рекомендациям нескольких участников, с третейским судом может справится и один-два человека. Все всех знают, за рабочие качества каждого может поручится несколько человек, а вход в сообщество дает возможность познакомится с профессионалами в своих областях. Отпадают все проблемы с шантажем, слишком сильный удар по репутации можно получить при попытка шантажа, третейский суд как я уже говорил прост. Кармы, рейтинги в таком небольшом сообществе не нужны вовсе. Впрочем как и инструменты получения «менеджерских процентов» и делегации задач. Такое сообщество хорошо самоорганизуемо, может быстро формировать команды для работы над проектами где требуется несколько специализаций и делегировать часть работы другим. Не демократично зато действенно. Единственная проблема которую я вижу: первоначальный отбор, ну и потребуется сформировать какую-то комиссию из членов сообщества для регулирования всяких спорных моментов и решения вопросов по вступлению новых участников в сообщество.
Не знаю, то ли это о чем вы писали, но идея пришла, дарю, может пригодится, может нет. В таком сообществе и я не отказался бы поучаствовать если возьмут :) Дело тут не в каком про моральном удовлетворении, просто фрилансеров много, но найти тех с кем стоит работать вместе можно сейчас только методом проб и ошибок, а тут входя в сообщество получаешь около сони контактов проверенных людей.
Не знаю, то ли это о чем вы писали, но идея пришла, дарю, может пригодится, может нет. В таком сообществе и я не отказался бы поучаствовать если возьмут :) Дело тут не в каком про моральном удовлетворении, просто фрилансеров много, но найти тех с кем стоит работать вместе можно сейчас только методом проб и ошибок, а тут входя в сообщество получаешь около сони контактов проверенных людей.
Простите, но все равно не осознаю преимуществ или характерных отличий от непосредственной биржи фриланса. Ведь там тоже есть отзывы клиентов, системы безопасных сделок и прочее, что дает аналогичные гарантии.
Хотя идея интересная, конечно. Но если в вашем сообществе будут фигурировать заказчики, в том или ином проявлении, я думаю, в итоге, проект перейдет в режим работы типичной биржи.
Хотя идея интересная, конечно. Но если в вашем сообществе будут фигурировать заказчики, в том или ином проявлении, я думаю, в итоге, проект перейдет в режим работы типичной биржи.
"… мало кто хочет рисковать отношениями с клиентом, в случае, если субподрядчик не справиться или просто исчезнет..." — это как раз те риски, которые берет на себя компания, когда вы работаете в компании.
Фриланс тем и отличается от работы в компании — все риски ваши.
Это ваш крест, но это и ваша слава (с)
Фриланс тем и отличается от работы в компании — все риски ваши.
Это ваш крест, но это и ваша слава (с)
Был у меня опыт найма фрилансера будучи фрилансером. Теперь я полностью согласен с мудростью, что если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам.
У меня тоже был подобный опыт. Но рано или поздно вы упретесь в какую-то определенную сумму за месяц, которую можно будет преодолеть только при помощи подряда других людей.
К тому же вы передаете заказ вместе с ответственностью, а не нанимаете фрилансера.
К тому же вы передаете заказ вместе с ответственностью, а не нанимаете фрилансера.
это не значит, что нет адекватных людей-фрилансеров, которые стоят своих денег.
Есть «правда» в этом посте.
Но моё мнение: чтобы избежать таких проблем, необходимо просто побольше общаться на том-же фри-ланс.ру, и найти там людей в которых можешь быть уверен, и которые в трудный момент перекроют избыток заказов.
Но моё мнение: чтобы избежать таких проблем, необходимо просто побольше общаться на том-же фри-ланс.ру, и найти там людей в которых можешь быть уверен, и которые в трудный момент перекроют избыток заказов.
А если еще начать платить налоги, то это все будет называться «веб-студия». Так они и появляются.
Я бы не стал кооперироваться с людьми, которые не умеют организовать свою работу
дизайнера я бы взял на поруки, но боюсь смотри пункт 1
дизайнера я бы взял на поруки, но боюсь смотри пункт 1
А можно в вашем объединении студиям поучаствовать?
Какой заказчик захочет иметь дело с фрилансерами и чтобы каждый из них отвечал за свой участок? Краудсорсинг какойто
При условии, что заказчик уже отработал с одним фрилансером и ему нужно продолжать работу на следующих этапах, у него есть выбор:
— Идти искать еще раз фрилансера по другой специальности
— или получить несколько контактов от того с человека с которым уже проработал
Это нормально. Мы рекомендуем, нас рекомендуют. Людям проще довериться советам людей, чем саморекламе, скажем на фрилансе.
— Идти искать еще раз фрилансера по другой специальности
— или получить несколько контактов от того с человека с которым уже проработал
Это нормально. Мы рекомендуем, нас рекомендуют. Людям проще довериться советам людей, чем саморекламе, скажем на фрилансе.
UFO just landed and posted this here
Я, как фрилансер, просто рекомендую N более-менее проверенных фрилансеров, если работы не по моему профилю или я занят. Они, конечно, узнают об этой рекомендации и точно так же посылают ко мне. И не нужно никакого сообщества :)
Вам повезло, что вы их знаете ) Суть сообщества — расширить сферу контактов + получать с этого дополнительный доход.
А как их можно не знать? Почти все тусуются на free-lance.ru время от времени. Это же монополист.
Можно и не знать )
Лично я вообще не пользуюсь сайтами фриланса, хотя зареген там. Иногда оттуда заходят, в основном посредники, скажем по аукционам немало оттуда заказов шло. Но мне просто некогда, потому что работы много, а клиенты там в основном жадные, из серии «у меня есть готовый сайт интернет магазина, можно за 100 рублей дописать каталог товаров, корзину заказов и привести в порядок дизайн».
Другое дело, если запросы поступают от знакомых мне партнеров, они знают мои возможности, и пишут по делу.
Другое дело, если запросы поступают от знакомых мне партнеров, они знают мои возможности, и пишут по делу.
UFO just landed and posted this here
Верно, просто речь идет об увеличении масштаба связей. Фактически, это деловая социальная сеть. На моей Aloha Connections это можно делать уже сейчас. Простое наращивание количества людей повышает эффективность — скажем, если из трех человек никто не может решить задачу, то из 100 человек смогут трое.
Такие сообщества живут и вырастают на основе реальных связей. А если связей нет, а есть только «чуваки, давайте соберёмся все такие красивые вместе», то ничего не выйдет. Ну то есть будет попытка сделать фриланс-2, но если он не загнётся из-за организационных проблем до рождения, то погибнет под тяжестью кармадрочинга. Потому что «в лицо» все знать друг друга не будут, и поэтому станут гнаться за формальными символами своей репутации и качества работы.
Это сообщество тоже в своей основе имеет реальные связи. Я не ставлю перед собой цель сделать аналог фриланса. Вряд ли будет какая-то репутация. Как я уже писал выше, произойти может все что угодно, но попытаться стоит.
Аналог вконтакта для фрилансеров?
Посмотрите на это с точки зрения заказчика. Представьте, что таким образом вы собираете и нанимаете команду. Как вам это, поручить задание кучу людей, у которых общего только — заработать (с вас) денег? Очень сомнительно что это может работать. Найти одного надежного партнера удаленно — подчас очень сложно (потому что рейтинги говорят только о том что он сделал раньше, но неизвестно как он будет делать что-то в дальнейшем). Хорошая идея (и прототип такого сообщества) попробывать собрать такую команду для групповой работы над проектом и попытаться поработать над чем-то
Есть желание поучаствовать в становлении сообщества!
Буквально только что был жуткий аврал… думал об иллюстраторе в помощь, начал рыться на сайтах фрилансеров, но сил и времени на прочтение отзывов и сопоставление цен, плюсиков и отзывов просто не хватало…
Ранее был случай — искал программиста на небольшой, и не особо срочный проект. Все, с кем пытался связаться — ответили минимум, через неделю (если вообще ответили).
Буквально только что был жуткий аврал… думал об иллюстраторе в помощь, начал рыться на сайтах фрилансеров, но сил и времени на прочтение отзывов и сопоставление цен, плюсиков и отзывов просто не хватало…
Ранее был случай — искал программиста на небольшой, и не особо срочный проект. Все, с кем пытался связаться — ответили минимум, через неделю (если вообще ответили).
Как показывает опыт, если ты загружен на 100% и нет возможности взять дополнительный проект, самым правильным будет прямо об этом сообщить заказчику. Надо — пусть ждет, не хочет ждать — селяви. Варианты слить субподрядчикам почти всегда приводят к отрицательному финансовому результату, очень редко удается выйти хотя бы в ноль. При этом на вас все риски, и самый главный риск — репутация. Увы, как здесь правильно уже сказали: если хочешь что-то сделать — делай это сам.
Вы упускаете один момент. Клиент, который выбирает исполнителя — заведомо знает уровень и стиль работы. Вы предлагаете за его деньги (вы ведь % получите тоже) найти ему человека на ваш вкус. В реальности вы не будете особенно выбирать, а заказ просто возьмет первый свободный в сообществе.
Теперь вопрос. А какой смысл клиенту вестись на этот «паровоз», если он при вашей занятости может подобрать другого специалиста, или в лучшем случае работать за тот же потерянный % по безопасной сделке. Смысл согласиться на «закрытое сообщество» будет только, если стоимость будет очень низкой и он ничем не будет рисковать. Но по факту рычагов влияния у него не прибавится и преимуществ тоже.
Если вы берете на себя ответственность атрдиректора или координатора — то вы должны очень хорошо знать свою команду и этого лучше всего добиться только практикой.
Моё личное мнение — бессмысленность этого сообщества.
Теперь вопрос. А какой смысл клиенту вестись на этот «паровоз», если он при вашей занятости может подобрать другого специалиста, или в лучшем случае работать за тот же потерянный % по безопасной сделке. Смысл согласиться на «закрытое сообщество» будет только, если стоимость будет очень низкой и он ничем не будет рисковать. Но по факту рычагов влияния у него не прибавится и преимуществ тоже.
Если вы берете на себя ответственность атрдиректора или координатора — то вы должны очень хорошо знать свою команду и этого лучше всего добиться только практикой.
Моё личное мнение — бессмысленность этого сообщества.
UFO just landed and posted this here
много интересных мыслей. Но для начала можно стартовать очень просто, с минимальными возможностями и функционалом
UFO just landed and posted this here
Согласен с morf, тут полумер не должно быть. Фильтровать людей надо с самого начала, иначе система точно не взлетит.
Ну конечно, сразу шквал критики. Лично я — полностью поддерживаю. Free-lance.ru это отлично, но если бы был портал с людьми более «научного» склада ума, без школоты/дегенератов (интересы: интирисуит PHP и СЕО) и прочего сброда, это было-бы отлично. Я бы вообще предложил регистрацию по инвайтам, которые можно выдавать за выплонение несложных типовых заданий. Это бы заодно помогло пробиться начинающим без обширного портфолио (к примеру, студентам, которые по разным причинам не могут/не хотят на постоянку).
Не слушайте скептиков и просто дерзайте :) Однозначно готов поучаствовать, в том числе и в создании, только чуть позже, пока что от своих проектов не продохнуть.
Не слушайте скептиков и просто дерзайте :) Однозначно готов поучаствовать, в том числе и в создании, только чуть позже, пока что от своих проектов не продохнуть.
UFO just landed and posted this here
И как вы это представляете для программистов? Предоставить исходный код стороннему человеку, когда он и тебе то по договору не принадлежит, а весь заказчику. Да и если не трогать юридическую сторону, банальная порядочность и забота о безопасности проекта.
А вступительные задание отсеют совсем новичков, но по ним никак не проверишь такие качества разработчика как умение успеть в сроки, сделать то что нужно клиенту, даже если он сам до конца не знает что ему нужно :), порядочность (не исчезать на середине проекта) и пр.
Ну и все эти задания кто-то должен составлять и проверять. А для отсева новичков можно и онлайн тесты, которых огромное количество, заставить пройти. Хотя это не относится к дизайнерам, копирайтерам, там действительно лучше работы смотреть или если их нет, предлагать тестовое задание.
А вступительные задание отсеют совсем новичков, но по ним никак не проверишь такие качества разработчика как умение успеть в сроки, сделать то что нужно клиенту, даже если он сам до конца не знает что ему нужно :), порядочность (не исчезать на середине проекта) и пр.
Ну и все эти задания кто-то должен составлять и проверять. А для отсева новичков можно и онлайн тесты, которых огромное количество, заставить пройти. Хотя это не относится к дизайнерам, копирайтерам, там действительно лучше работы смотреть или если их нет, предлагать тестовое задание.
UFO just landed and posted this here
Ну в какой-то мере по уровню задач можно определить уровень программиста. Начинающий программист не сделает высоконагруженную социальную сеть например. Но не определишь уровень кода, архитектуры. Т.е. метод работает, но с очень большой погрешностью. К тому же иногда даже набор функциональности является тайной (всякие закрытые корпоративные системы или закрытая логика публичных сайтов).
И кто будет давать подтверждение? Клиент? Так довольный и добрый клиент которому фрилансер доделал форму регистрации может написать по просьбе этого фрилансера что он весь сайт разработал, утрирую конечно, но ход мысли думаю понятен. Клиент не заинтересован в адекватности рекомендации, наоборот, если фрилансер ему в какой-то мере выгодно «внедрить» своего фрилансера чтобы получить доступ к этому сообществу. Кстати заказчик может таким образом внедрить себя в сообщество представившись вечно занятым фрилансером и экономя на будущих проектах менеджерский процент и имея гарантию что получит хорошего разработчика.
Я критикую, не потому что мне не нравится проект, если он достигнет идеала своего воплощения, как он описан в топике, это будет отличный проект. Я критикую вскрывая дыры в логике, которые вижу, чтобы рабочая группа их учитывала, этакий «адвокат дьявола» :)
И кто будет давать подтверждение? Клиент? Так довольный и добрый клиент которому фрилансер доделал форму регистрации может написать по просьбе этого фрилансера что он весь сайт разработал, утрирую конечно, но ход мысли думаю понятен. Клиент не заинтересован в адекватности рекомендации, наоборот, если фрилансер ему в какой-то мере выгодно «внедрить» своего фрилансера чтобы получить доступ к этому сообществу. Кстати заказчик может таким образом внедрить себя в сообщество представившись вечно занятым фрилансером и экономя на будущих проектах менеджерский процент и имея гарантию что получит хорошего разработчика.
Я критикую, не потому что мне не нравится проект, если он достигнет идеала своего воплощения, как он описан в топике, это будет отличный проект. Я критикую вскрывая дыры в логике, которые вижу, чтобы рабочая группа их учитывала, этакий «адвокат дьявола» :)
UFO just landed and posted this here
Как я уже писал, если мне нужно приложить много усилий чтобы попасть в сообщество, а потом меня могут из него достаточно легко выкинуть, нафик мне такое сообщество. Нет, если уж кандидат прошел, то выкинуть его можно только по очень уважительной причине. И участие в проекте низкого уровня этой причиной быть не может, всем нужны деньги, и если я временно свободен, крупного проекта нет, а деньги нужны, почему не взять мелкий, от этого мой профессиональный уровень не упадет. А как программист сделал мелкий проект не проверишь, на таких проектах и профи и середнячки, да и зачастую новички одинаковое качество показывают.
И постоянная модерация потребует больших ресурсов (количество модераторов) и авторитет у этих модераторов должен быть очень большим. Имхо, очень жесткая фильтрация на входе, но практически никакой (только разбор жалоб) после входа. Но вот по какому принципу модерировать на входе — это основной вопрос. Ну и сообщество при модерации в любом случае небольшим будет, слишком большие ресурсы тратятся на модерацию.
И постоянная модерация потребует больших ресурсов (количество модераторов) и авторитет у этих модераторов должен быть очень большим. Имхо, очень жесткая фильтрация на входе, но практически никакой (только разбор жалоб) после входа. Но вот по какому принципу модерировать на входе — это основной вопрос. Ну и сообщество при модерации в любом случае небольшим будет, слишком большие ресурсы тратятся на модерацию.
Вообще говоря, куче программистов, дизайнеров, художников, которые что-то могут больше всего нужны менеджеры, которые будут искать заказчиков и сводить специалистов в одном со специалистами в другом. То, чем в больших конторах занимается руководство и коммерческий отдел. Кто возьмется?
Слово «сообщество» однозначно подразумевает закрытую регистрацию, по инвайтам или еще как. Но я пошёл еще дальше в рассуждениях и пришёл к такой мысли, что обязательным условием членства этого сообщества было бы наличие в системе копии паспорта каждого участника. Все данные разумеется строго засекречены и лежат на ответственности создателя. Наличие паспортных данных понизит уровень потенциальных проблем как были описаны выше (продинамил, забил и т.д.) Плюс впоследствии сделает фрилансеров этого сообщества более интересными для клиента. Если встанет выбор — искать школоту на фриланс ру, или же воспользоваться компетентными и ответственными фрилансерами, то хочется верить что выбор падёт на второй вариант. Вот как-то так я себе это представляю.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что фриланс — это не анонимная работа, а удаленная. Думаю, что для заказчиков это показатель вашей не надежности, если вам есть что скрывать.
UFO just landed and posted this here
Удалённая работа всё же зовётся аутсорсингом. А фрилансер — это наёмник (как убийца например) выполнил работу — получил денег, я тебя не знаю, ты меня не знаешь. Так что анонимность подходит под понятие фриланс.
Я думаю, что фриланс и анонимная и (или) удалённая работа — это пересекающиеся понятия, но не более. По сути фриланс это красивый синоним того, что в СССР называлось «халтура», просто сейчас находить и выполнять халтуры стало проще в связи с развитием ИТ вообще и интернета в частности. Плюс новые специальности «халтурщиков».
И что заказчик будет делать если фирлансер его продинамит и он получит паспортные данные? Возьмет бейсбольную биту и приедет на разборку? Повесит реальные данные на каком-нибудь блэклисте, так зачем оно фрилансеру надо, в случае неадекватного заказчика получаем кучу проблем. В суд, если он не заключал договор, он не подаст, а если заключал, все паспортные данные и так у него есть.
Все проблемы актуальны, но в целом идея — утопия, нужно ставить более реальные цели.
В данной ситуации я это вижу, как создание «социальной сети» фрилансеров с возможностью организации в ней отдельных групп разработчиков — офисов, связи между разработчиками будут укрепляться/рваться со временем. Т.е. есть к примеру есть фрилансер с хорошей репутацией на какой нибудь бирже, у него постоянный приток клиентов, он уже не справляется с объемом работ самостоятельно, нанимать на себя каждый раз новых людей на бирже — накладно, ровно как и организация физического офиса по месту жительства. А так он, фрилансер, регистрирует в этой сц свой виртуальный офис и внутри сети делает запрос на определенные этапы работы. Находится исполнитель, после выполнения работы исполнителю ставится балл, который закрепляется в связи офис-исполнитель, и таким образом этот виртуальный офис обрастает связями, толщина которых зависит от оценки хозяина офиса. Суммарно эти оценки отображают общий вес исполнителя в системе. Если исполнитель не в состоянии справится с заказом, он обязан найти себе замену и связать ее с офис-менеджером или организовать свой офис и стать посредником. Рейтинг офиса, как работодателя оценивается исполнителями.
Т.е. офис-менеджер не может наполнить самостоятельно свой офис связями, они приходят самостоятельно по мере выполнения работ, исполнители так же обрастают связями с офисами, что делает вклад в их репутацию.
Т.е. цель самомодерируемого общества таким образом достигается, однако рано или поздно такое общество упрется в проблему притока новых исполнителей, да и новым офис-менеджерам будет тяжко найти себе исполнителя, т.к. все будут работать по наработанным связям, хотя возможно это и внесет баланс в систему — опытные работают с опытными, новички с новичками. Таким образом появятся поколения фрилансеров в системе :)
Если решитесь, я ваш партнер навеки!
В данной ситуации я это вижу, как создание «социальной сети» фрилансеров с возможностью организации в ней отдельных групп разработчиков — офисов, связи между разработчиками будут укрепляться/рваться со временем. Т.е. есть к примеру есть фрилансер с хорошей репутацией на какой нибудь бирже, у него постоянный приток клиентов, он уже не справляется с объемом работ самостоятельно, нанимать на себя каждый раз новых людей на бирже — накладно, ровно как и организация физического офиса по месту жительства. А так он, фрилансер, регистрирует в этой сц свой виртуальный офис и внутри сети делает запрос на определенные этапы работы. Находится исполнитель, после выполнения работы исполнителю ставится балл, который закрепляется в связи офис-исполнитель, и таким образом этот виртуальный офис обрастает связями, толщина которых зависит от оценки хозяина офиса. Суммарно эти оценки отображают общий вес исполнителя в системе. Если исполнитель не в состоянии справится с заказом, он обязан найти себе замену и связать ее с офис-менеджером или организовать свой офис и стать посредником. Рейтинг офиса, как работодателя оценивается исполнителями.
Т.е. офис-менеджер не может наполнить самостоятельно свой офис связями, они приходят самостоятельно по мере выполнения работ, исполнители так же обрастают связями с офисами, что делает вклад в их репутацию.
Т.е. цель самомодерируемого общества таким образом достигается, однако рано или поздно такое общество упрется в проблему притока новых исполнителей, да и новым офис-менеджерам будет тяжко найти себе исполнителя, т.к. все будут работать по наработанным связям, хотя возможно это и внесет баланс в систему — опытные работают с опытными, новички с новичками. Таким образом появятся поколения фрилансеров в системе :)
Если решитесь, я ваш партнер навеки!
Забыл сказать самую суть — внутри офиса(и снаружи тоже) менеджер может выставлять заявки и ограничивать зону видимости заявки по определенным критериям исполнителей
UFO just landed and posted this here
пирамида, только уровней много не настроишь иначе получится испорченный телефон и заказ просто умрет вместе с репутацией всей цепи, вероятно необходимо ограничить количество уровней на один заказ от первого менеджера до последнего исполнителя например 2-мя уровнями, но и это не помешает создать новую заявку и продолжить множить уровни… в конце концов цена опустится до земли. Да! баланс уровней будет саморегулируемым ценой. Думать конечно много еще нужно, но как зародыш идеи — на троечку тянет.
UFO just landed and posted this here
Я думаю такого не случится. Вы наверное знаете, что при выполнении работ обычно возникают всякие уточняющие вопросы, и если вопрос от исполнителя до заказчика будет идти через 100 рук и ровно через столько же возвращаться ответ — заказчик просто снимет задание, так как явного прогресса не будет видно, и пострадает вся цепь и поймет, что так делать нельзя, т.е. обучится. А когда обучится, уже обрастет полезными связями. «Умники» же сразу будут видны, так как на любой вопрос по сабжу от заказчика у них не будет сразу правильного ответа, а если «перекупщик» работает по белому, то заказчик видит реального исполнителя и может напрямую с ним связаться
UFO just landed and posted this here
а почему бы не создать еще одну биржу, хорошую, умную, закрытую, в которую будут приглашать по реальным связям, самомодерируемую. Реально чего-то стоящих бирж в рунете наберется максимум десяток, из них крупных единицы, но даже у молодых не крупных бирж количество пользователей исчисляется тысячами. Поэтому с достойным продуктом войти в существующий рынок будет не слишком и тяжело. Конечно все нужно считать и анализировать, но поверхностное впечатление именно такое.
Любимая фраза работодателей:«А какие гарантии, что вы не обманете?» — но ты им говоришь, но они не верят и уходят, надеясь на то, что мы будем предлагать ниэкую цену и т. д, хотя они сами идут к нам, видя наши отзыви и работы.
А на зарубежных рынках есть подобные сообщества фрилансеров?
По сути видится то же, что и простой фрилансерский сервис, но в этом сервисе взаимоотношения между фрилансерами будут основаны на большем доверии, я правильно вас понял? Могу, конечно и ошибаться.
Видится интересная задумка. И ее можно (и даже нужно!) развить. Хотел бы в этом поучаствовать.
Иметь централизованный сервис. Для организации работы использовать, скажем, activecollab или basecamp. Фрилансер, прошедший отбор (это может быть как тестовое задание, так и что-нибудь в стиле собеседования), получает данные для работы в системе. Каждый, к примеру может запостить в системе проект и любой заинтересовавшийся фрилансер может его подхватить. Стоимость работ должна быть расписана, процент «менеджера» также может быть указан для всех — т.е. попросту автоматизировать всю рутину.
Момент — подбор проектов. Этот момент указан в посте: фрилансер получает «невыполнимую задачу», постит проект в определенную категорию (скажем, «дизайн -> фирм. стиль»). Подписчики категории получают рассылку, что кто-то запостил проект. Логинятся в систему, обсуждают подробности с фрилансером (т.е. «менеджером»). Менеджер, в свою очередь, выбирает наиболее подходящую кандидатуру (или соглашается с единственной =)) и аппрувит дизайнера на проект. Дизайнер работает, закрывает проект. Фрилансер получает деньги, переводит дизайнеру.
Для переводов было бы идеально иметь централизованный кошелек и все переводы должны проходить через систему (а-ля СБС). Для задержек-неоплат-недоплат иметь систему рейтинга пользователей. Что делать с минусовым рейтингом — решать администрации.
Остается вопрос — как доказать «дизайнеру», что «менеджер» заплатил именно ту сумму, которую запросил у исходного заказчика и не забрал себе лишний процент?
Вот как вижу. Не судите строго =)
Видится интересная задумка. И ее можно (и даже нужно!) развить. Хотел бы в этом поучаствовать.
Иметь централизованный сервис. Для организации работы использовать, скажем, activecollab или basecamp. Фрилансер, прошедший отбор (это может быть как тестовое задание, так и что-нибудь в стиле собеседования), получает данные для работы в системе. Каждый, к примеру может запостить в системе проект и любой заинтересовавшийся фрилансер может его подхватить. Стоимость работ должна быть расписана, процент «менеджера» также может быть указан для всех — т.е. попросту автоматизировать всю рутину.
Момент — подбор проектов. Этот момент указан в посте: фрилансер получает «невыполнимую задачу», постит проект в определенную категорию (скажем, «дизайн -> фирм. стиль»). Подписчики категории получают рассылку, что кто-то запостил проект. Логинятся в систему, обсуждают подробности с фрилансером (т.е. «менеджером»). Менеджер, в свою очередь, выбирает наиболее подходящую кандидатуру (или соглашается с единственной =)) и аппрувит дизайнера на проект. Дизайнер работает, закрывает проект. Фрилансер получает деньги, переводит дизайнеру.
Для переводов было бы идеально иметь централизованный кошелек и все переводы должны проходить через систему (а-ля СБС). Для задержек-неоплат-недоплат иметь систему рейтинга пользователей. Что делать с минусовым рейтингом — решать администрации.
Остается вопрос — как доказать «дизайнеру», что «менеджер» заплатил именно ту сумму, которую запросил у исходного заказчика и не забрал себе лишний процент?
Вот как вижу. Не судите строго =)
Хотя, если «фрилансер» недоволен суммой — он может и не браться за работу. Тогда «менеджеру» из-за отсутствия заинтересованных придется объясняться с исходным заказчиком за задержку решения. Не в его интересах, в принципе. Только если запрошенная сумма действительно большая, то вопрос опять же набирает силу. Здесь стоит продумать систему получения процента менеджеру от исходной сделки. Может он вообще не нужен?
Мне тут видится смешение французского с нижегородским.
Если ты фрилансером хочешь быть — делай то, что умеешь.
Если ты хочешь проекты крупные делать — устраивайся в веб-агентство либо создавай своё.
Если ты фрилансером хочешь быть — делай то, что умеешь.
Если ты хочешь проекты крупные делать — устраивайся в веб-агентство либо создавай своё.
Со студиями если решили — +1
Лучше бы сделали закрытое сообщество хороших заказчиков.
Хорошего фрилансера найти не проблема, а вот кто может гарантировать, что заказчик не окажется говном, не кинет, не обманет?
Хорошего фрилансера найти не проблема, а вот кто может гарантировать, что заказчик не окажется говном, не кинет, не обманет?
Пока топикстартер рождал идею, содружество России и Украины родило сообщество из около 50 разрабов, 12 дизайнеров и около 10 верстаков.
6 студий являются менеджерами данного сообщества (в них самих есть максимум 1-2 дизайнера своих).
6 студий являются менеджерами данного сообщества (в них самих есть максимум 1-2 дизайнера своих).
Очень правильная идея! Поддерживаю и присоединяюсь.
Лично я давно так и работаю, получается очень выгодно.
Разместил на своем сайте партнерскую программу — дизайнеры могут бесплатно размещать свое портфолио и контакты. В результате было получено немало хороших заказов, заработали и дизайнеры, и я.
Лично я давно так и работаю, получается очень выгодно.
Разместил на своем сайте партнерскую программу — дизайнеры могут бесплатно размещать свое портфолио и контакты. В результате было получено немало хороших заказов, заработали и дизайнеры, и я.
Хмм, данное обсуждение чисто технический подход. Но человечество уже обдумало данный вопрос и нашло изящное и простое решение — Ассоциация. Или некая саморегулирующаяся организация.
Суть проста.
Создается ассоциация, например IT фрилансеров, со строго добровольным участием. Для вступления в ассоциацию мало простого желания, необходимо еще пройти утвержденный этой организацией тест, либо получить рекомендации двух-трех действующих членов (варианты могут быть разные ака инвайты).
При ассоциации создается свой третейский суд (решения которого, кстати, признает и арбитражный суд), который рассматривает споры касающиеся исключительно профессиональных вопросов членов ассоциации, а так же взаимодействия их с заказчиками и между собой.
Членство в ассоциации платное (обязательно), взнос должен быть посильный.
Члены ассоциации ежегодно проходят некую аттестацию (сугубо добровольно), для подтверждения своего рейтинга, как специалиста в определенной области.
На том же фриланс.ру член ассоциации будет иметь преимущество в виде специального опознавательного знака, который можно легко проверить на подлинность.
Ассоциация является определенным гарантом квалификации члена, гарантом возмещения ущерба, в случае профессиональной ошибки. В данном вопросе, проще договориться со страховой компанией об оптовом страховании профессиональной ответственности. Членство в ассоциации будет являться для страховщика минимизацией риска, а значит уменьшится тариф за страховку.
Ну и далее можно наворачивать еще очень много чего под эгидой вышеописанного юридически значимого союза.
А как сделать это все технически — это просто вопрос реализации. Главное идеология и правовые вопросы.
Например защита персональных данных членов ассоциации, но при этом обязанность их открыть при вступлении (для разрешения возможных проблем в случае их возникновения). Обязанность ассоциации привлекать высококлассных юристов для отстаивания своих прав и прав участников (получается это все в складчину, то есть дешевле).
Вот такое мое мнение.
Суть проста.
Создается ассоциация, например IT фрилансеров, со строго добровольным участием. Для вступления в ассоциацию мало простого желания, необходимо еще пройти утвержденный этой организацией тест, либо получить рекомендации двух-трех действующих членов (варианты могут быть разные ака инвайты).
При ассоциации создается свой третейский суд (решения которого, кстати, признает и арбитражный суд), который рассматривает споры касающиеся исключительно профессиональных вопросов членов ассоциации, а так же взаимодействия их с заказчиками и между собой.
Членство в ассоциации платное (обязательно), взнос должен быть посильный.
Члены ассоциации ежегодно проходят некую аттестацию (сугубо добровольно), для подтверждения своего рейтинга, как специалиста в определенной области.
На том же фриланс.ру член ассоциации будет иметь преимущество в виде специального опознавательного знака, который можно легко проверить на подлинность.
Ассоциация является определенным гарантом квалификации члена, гарантом возмещения ущерба, в случае профессиональной ошибки. В данном вопросе, проще договориться со страховой компанией об оптовом страховании профессиональной ответственности. Членство в ассоциации будет являться для страховщика минимизацией риска, а значит уменьшится тариф за страховку.
Ну и далее можно наворачивать еще очень много чего под эгидой вышеописанного юридически значимого союза.
А как сделать это все технически — это просто вопрос реализации. Главное идеология и правовые вопросы.
Например защита персональных данных членов ассоциации, но при этом обязанность их открыть при вступлении (для разрешения возможных проблем в случае их возникновения). Обязанность ассоциации привлекать высококлассных юристов для отстаивания своих прав и прав участников (получается это все в складчину, то есть дешевле).
Вот такое мое мнение.
taicamp.com — решает практически все вышеперечисленные проблемы, добавляя при этом общую (offline) среду обитания фрилансеров.
Sign up to leave a comment.
Закрытое сообщество фрилансеров