Comments 138
А ещё их нельзя быстро пролистать, чтобы вспомнить основное. Бумага в этом смысле выигрывает в разы.
Аналоги листания в современных планшетах близки уже к реальному листанию по эффекту. Вы-то eink имели в виду?
Я имел в виду всё то, что не бумага. Не получается перелистать за 10 секунд — не получится найти примерно нужное место по контексту. В электронной книге нужно точно знать, что искать. И да, я в курсе про режим быстрого листания на айпаде, но он всё равно далеко не то.
Хе, ткнул в прогрессбар в примерное место, затем перелистал страницы. То ж самое, то же время.
Проблема здесь в том, как работает наша память. А запоминает она образ страницы, не содержимое, а то как страница выглядит графически и где в книге она находится. Поэтому то и так легко находить нужную страницу в книге. На устройстве чтения же страницы не имеют образа, они могут выглядеть по разному в зависимости от разных параметров расположения курсора.
Я не видел, как это сделано на айфонах, но по хорошему еще когда листаешь по скроллбару, страницы книги должны покатываться пользователю, пока тот перемещает скроллбар (без тормозов!) и при любых обстоятельствах они должны иметь один и тот же образ расположения текста (возможно, каждая страница должна иметь свой граватар, который будет генерироваться в зависимости от содержимого текста конкретной страницы и демонстрироваться во время чтения). Тогда уже не будет особой разницы между листанием в бумажной или электронной книгах.
Я не видел, как это сделано на айфонах, но по хорошему еще когда листаешь по скроллбару, страницы книги должны покатываться пользователю, пока тот перемещает скроллбар (без тормозов!) и при любых обстоятельствах они должны иметь один и тот же образ расположения текста (возможно, каждая страница должна иметь свой граватар, который будет генерироваться в зависимости от содержимого текста конкретной страницы и демонстрироваться во время чтения). Тогда уже не будет особой разницы между листанием в бумажной или электронной книгах.
UFO just landed and posted this here
И с огромным трудом попал обратно в оглавление (но это легко решается интерфейсом).
Кстати, обратите внимание, как мало электронные книги используют возможности гипертекста, хотя, по идее, он бы мог повлиять на структуру издания как такового.
Кстати, обратите внимание, как мало электронные книги используют возможности гипертекста, хотя, по идее, он бы мог повлиять на структуру издания как такового.
Это да, во многих топовых ридерах даже банальные сноски не реализованы или реализованы так, что нажимать не хочется (в Stanza вроде бы нажал — и назад вернуться не смог). Зато в мелких, типа Shortbook, как раз всё сделано очень красиво, жаль, что они никогда не станут официальными ридерами Амазона, Эппла и других лидеров.
Глупости. В электронных книгах есть то, чего нет и никогда не будет в бумажных — полнотекстовых поиск.
Ох, как мне иногда хочется нажать ctrl+f когда бумажную книгу читаю… пальцы сами тянуться… -_-
Ох, как мне иногда хочется нажать ctrl+f когда бумажную книгу читаю… пальцы сами тянуться… -_-
Про поиск вы безусловно правы. Я сейчас уже не могу пользоваться бумажными словарями, справочниками и энциклопедиями — это ад какой-то.
Кроме того отчасти нам неудобно читать электронные книги в силу привычки, мы привыкли искать нужное по загнутым уголкам, осязаемым закладкам, толщине прочитанного, номерам страниц, а не по словам, интерактивному оглавлению или прогресс бару. Я представляю как будут материться детки наших детей пытаясь сладить с бумажными книгами. =)
Кроме того отчасти нам неудобно читать электронные книги в силу привычки, мы привыкли искать нужное по загнутым уголкам, осязаемым закладкам, толщине прочитанного, номерам страниц, а не по словам, интерактивному оглавлению или прогресс бару. Я представляю как будут материться детки наших детей пытаясь сладить с бумажными книгами. =)
Ctrl+f хорошо подходит для технической литературы, где можно искать по терминам и стандартным выражениям, а вот в художественной такое не всегда прохляет.
Тянутся.
Для поиска в бумажных книгах (к большому сожалению, далеко не во всех; чаще встречается у зарубежных издательств) есть индекс. Конечно, это не стопроцентная замена Ctrl-F, но значительно лучше, чем ничего. Там вряд ли будут перечислены все имена собственные, но основные персонажи, события и явления, важные термины — вполне.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вот уже пол года юзаю е-книгу (неважно какой производитель и модель), и могу с уверенностью сказать, что доволен. Полки дома постепенно освобождаются под фотографии любимых людей, и прочие полезности. Я всегда держу неподалёку от себя свою е-книгу и в любой момент имею доступ ко всей своей библиотеке.
Да, физически я не являюсь обладателем тех изданий, которые залиты на книжку, но и пофик помоему. Это не повод для гордости (обладание большой реальной библиотекой).
Выходов из ситуации намного больше, чем думает автор. Просто для каждого человека они будут разными)
Да, физически я не являюсь обладателем тех изданий, которые залиты на книжку, но и пофик помоему. Это не повод для гордости (обладание большой реальной библиотекой).
Выходов из ситуации намного больше, чем думает автор. Просто для каждого человека они будут разными)
Я тоже, но у меня стоят Kindle, Bookmate и Stanza+Shortbook (с книгами с Флибусты), это всё разные программы, то, что я в них наработаю в плане цитат, заметок, закладок — никак друг с другом не связано, в некоторых случаях привязано к программе (которые авторы иногда перестают развивать), в других — и вовсе невозможно (например — цитаты нормальные делать можно в Shortbook, в Bookmate можно, но толко на сайте, и прочая петрушка, совершенно разные паттерны работы).
Что-то вы сильно зацикленны вокруг этих цитат. У меня на книге нет никаких цитат и живётся распрекрастно)))) Книгу я использую как книгу и не иначе.
Чую такими темпами обычные е-книги в «соц-сеть книги» превратятся)
Чую такими темпами обычные е-книги в «соц-сеть книги» превратятся)
Это один из видов работы с книгами — сохранять понравившиеся фрагменты. Статья для тех, кто _работает_ с книгами разными способами, не заметили?
Не спорю, для кого-то все эти фишки и разные способы полезны. Но чем больше фишек, тем больше всяческих проблем и не удволетворённостей. Всем не угодить.
Если вы говорите о «сохранять» как о написании/переписывании чего-то карандашом на полях, тогда ладно, это уникальная возможность. Но если вы хотите «скопировать», а с реальными книгами это значит либо отксерить/отсканить либо переписать тем же карандашом в какой-нибудь блокнот, то тут приходит на помощь цела гора сервисов, плохих и не очень. Один evernote чего стоит с поиском в картинках (то есть в сканах).
С одной стороны вы говорите что е-книга никогда не сможет заменить реальную, потому что в реальной можно делать пометки руками (при этом искать пометки в сотне книг будет в разы сложнее чем поиском в электронной библиотеке) с другой стороны как я понимаю, вам тупо лень сделать ту же самую ручную работу (написать заметку) в электронном варианте — в любом редакторе.
В конце концов, если материал изложенный в книге вам действительно важен, вам просто придется перенести заметки в более удобное для хранения и поиска место. Хранить информацию которая вам НУ ОЧЕНЬ ВАЖНА в книгах на полях, согласитесь, выглядит не профессионально. Может мои примеры немного натянуты, но они имеют место быть.
Справедливости ради стоит так же сказать, что если лично, персонально вам в каких-то конкретных и уникальных ситуациях не нравятся или не подходят определенные функции или способ организации и продажи е-книг, то это не значит что большинству об этих недостатках вообще известно, оно им часто просто не нужно. А рынок ориентируется не на одного-двух профессионалов которые хотят какую-то супер киллер-фичу, он ориентируется на массу. В данному случае это художка, то есть попса, которая и так есть везде, вместе с цитатами и прочим, а так же текстовые книги без сложной графики, типа экономика, менеджмент и т.д. Если человек реально занимается наукой или это ему нужно для работы, он не будет лениться и ныть «ой, блин, тут же нельзя делать пометки», он просто сядет и запишет все что надо. Даже имея реальную, бумажную книгу.
Сейчас ситуация с форматами не очень хорошая и приятная, но нужно заметить что это период формирования нового рынка. Мне кажется совсем скоро появится либо один универсальный формат, либо несколько крупных компаний которые смогут удовлетворить большинство требований (конкуренцию никто не отменял). Е-книга это еще не сформировавшаяся «вещь», не стоит делать окончательные выводы, все еще только начинается.
С одной стороны вы говорите что е-книга никогда не сможет заменить реальную, потому что в реальной можно делать пометки руками (при этом искать пометки в сотне книг будет в разы сложнее чем поиском в электронной библиотеке) с другой стороны как я понимаю, вам тупо лень сделать ту же самую ручную работу (написать заметку) в электронном варианте — в любом редакторе.
В конце концов, если материал изложенный в книге вам действительно важен, вам просто придется перенести заметки в более удобное для хранения и поиска место. Хранить информацию которая вам НУ ОЧЕНЬ ВАЖНА в книгах на полях, согласитесь, выглядит не профессионально. Может мои примеры немного натянуты, но они имеют место быть.
Справедливости ради стоит так же сказать, что если лично, персонально вам в каких-то конкретных и уникальных ситуациях не нравятся или не подходят определенные функции или способ организации и продажи е-книг, то это не значит что большинству об этих недостатках вообще известно, оно им часто просто не нужно. А рынок ориентируется не на одного-двух профессионалов которые хотят какую-то супер киллер-фичу, он ориентируется на массу. В данному случае это художка, то есть попса, которая и так есть везде, вместе с цитатами и прочим, а так же текстовые книги без сложной графики, типа экономика, менеджмент и т.д. Если человек реально занимается наукой или это ему нужно для работы, он не будет лениться и ныть «ой, блин, тут же нельзя делать пометки», он просто сядет и запишет все что надо. Даже имея реальную, бумажную книгу.
Сейчас ситуация с форматами не очень хорошая и приятная, но нужно заметить что это период формирования нового рынка. Мне кажется совсем скоро появится либо один универсальный формат, либо несколько крупных компаний которые смогут удовлетворить большинство требований (конкуренцию никто не отменял). Е-книга это еще не сформировавшаяся «вещь», не стоит делать окончательные выводы, все еще только начинается.
Почему не профессионально? В моей воображаемой мега-системе она будет ещё и в моём профиле. А оттуда её можно будет просто показать кому угодно, а можно и послать в Evernote, или ещё куда.
Экономика, менеджмент — ага, вот в таких заметки уже и нужно делать, в отличии от беллетристики.
А чтобы набрать в редакторе — это надо отвлекаться от процесса чтения.
Экономика, менеджмент — ага, вот в таких заметки уже и нужно делать, в отличии от беллетристики.
А чтобы набрать в редакторе — это надо отвлекаться от процесса чтения.
Не профессионально хранить важную и нужную информацию на полях/огрызках бумажных книг. Я писал именно про бумажные книги. Если вы говорите про е-книги и свою «воображаемую систему» то я попрошу вас так же вообразить как ввести информацию в эту супер-систему без набирания ее ручками (что уже есть, например в киндле/нуке)?
Про редактор я вообще не понял. А когда вы будете набирать в е-книге комментарии (к слову сказать тоже в редакторе, только в мобильном) вы не будете отвлекаться? =)
Про редактор я вообще не понял. А когда вы будете набирать в е-книге комментарии (к слову сказать тоже в редакторе, только в мобильном) вы не будете отвлекаться? =)
Нет, также, как набирая комментарий прямо здесь, я не отвлекаюсь, как отвлекался бы, набирая его в отдельном редакторе и копируя сюда.
В киндле софтверном ничего такого нет!
В киндле софтверном ничего такого нет!
От чего вы «не отвлекаетесь» комментируя здесь, в этом топике на хабре =)? Не надо перекручивать. Я писал про редактор встроенный в е-книгу. К тому же, если вы запишите (руками) цитату в любимый блокнот, вы станете её «копировать» на поля книги? Вряд-ли. Она уже будет лежать там где надо, в «особом», удобном месте — блокноте (ну или где-либо еще, как вам удобно).
Проблема в том, что вы берете ОДИН продукт от ОДНОГО производителя/компании и кричите на весь мир ЭТОЙ ФУНКЦИИ НЕТ НИ В ОДНОЙ Е-КНИГЕ, поэтому они должны умереть! Возьмите камень на дороге. Там тоже этого нет.
Проблема в том, что вы берете ОДИН продукт от ОДНОГО производителя/компании и кричите на весь мир ЭТОЙ ФУНКЦИИ НЕТ НИ В ОДНОЙ Е-КНИГЕ, поэтому они должны умереть! Возьмите камень на дороге. Там тоже этого нет.
Это был пример встроенной функции. При чём тут перекручивание?
Проблема в том, что я говорю о топовых книжных _платформах_ (магазин + программа), а не о программах. В них всё реализовано еле-еле. Если ты хочешь покупать книги — то ты используешь одну из этих платформ. А вы откуда книги берёте?
Проблема в том, что я говорю о топовых книжных _платформах_ (магазин + программа), а не о программах. В них всё реализовано еле-еле. Если ты хочешь покупать книги — то ты используешь одну из этих платформ. А вы откуда книги берёте?
> Нет, также, как набирая комментарий прямо здесь, я не отвлекаюсь, как отвлекался > бы, набирая его в отдельном редакторе и копируя сюда.
Это перекручивание. В киндле (книге и приложении для андроид) есть функция — выделил текст, появилось «окошко» — вбил комментарий. Читаешь дальше. Вы же явно указываете на «левый» редактор на другом устройстве, показывая как это неудобно, переносить текст туда-сюда, хотя этого никто не делает (вы часто переносите цитаты из книги и комментарии к ним из блокнота в который вы их записали, обратно в книгу, «на поля»?)
Это перекручивание. В киндле (книге и приложении для андроид) есть функция — выделил текст, появилось «окошко» — вбил комментарий. Читаешь дальше. Вы же явно указываете на «левый» редактор на другом устройстве, показывая как это неудобно, переносить текст туда-сюда, хотя этого никто не делает (вы часто переносите цитаты из книги и комментарии к ним из блокнота в который вы их записали, обратно в книгу, «на поля»?)
Ок, в Киндле есть это (+ социальная пометка текста). Вбил, что дальше? Как я могу использовать это вне Киндла?
Насколько я знаю все заметки можно вытянуть, они привязаны к аккаунту. Но позвольте задать вам встречный вопрос: «Ок, на полях книги заметки есть. Написал, что дальше? Как я могу использовать это вне бумажной книги?».
Аналогия-то не абсолютная. «Использовать» в те времена — это взять, прочитать и переписать. «Использовать» в наши — иметь в каком-то открытом сервисе, где можно управлять, копипастить, шарить, внедрять в другие сервисы. Вы что думаете, я хочу, чтобы было всё, как в бумажных книгах?
Я думаю вы еще не знаете чего хотите. Ни одной конструктивной идеи я в этом топике не нашел, только критика. Сначала вы хотели вести заметки «на полях», а теперь когда выяснилось что это уже есть и реализовано (о чем вы почему то умолчали) вы требуете функции шаринга (что тоже есть и реализовано) чего в бумажных книга нет и о чем вы изначально тоже умолчали, случайно видимо. Что дальше?
Не надо думать за меня. Я имею в голове чёткую концепцию.
Любые ридеры должны иметь инструменты аннотирования + цветные маркеры + сохранение цитат. Все они работают не только на личном уровне, но и на социальном (по аналогии с Киндловским «этот кусок пометили 255 людей»). Причём работают на глобальном уровне — все сервисы обмениваются данными друг с другом, а может — с каким-то единым открытым сервисом (поэтому для раритетной книги для книжных червей мы всё-таки видим какие-то результаты социальной разметки).
Кроме того, все результаты разметки + цитирования со всех сервисов хранятся в моём едином профайле на том самом стороннем сервисе. Я там могу разнообразно работать с ними: вешать теги, отправлять в эвернот, давать ссылки на какие-то куски в соцсервисах, самое главное — искать.
Там же осуществляется показ похожих по интересам людей из всех сервисов + возможность дружить + рекомендации.
Любые ридеры должны иметь инструменты аннотирования + цветные маркеры + сохранение цитат. Все они работают не только на личном уровне, но и на социальном (по аналогии с Киндловским «этот кусок пометили 255 людей»). Причём работают на глобальном уровне — все сервисы обмениваются данными друг с другом, а может — с каким-то единым открытым сервисом (поэтому для раритетной книги для книжных червей мы всё-таки видим какие-то результаты социальной разметки).
Кроме того, все результаты разметки + цитирования со всех сервисов хранятся в моём едином профайле на том самом стороннем сервисе. Я там могу разнообразно работать с ними: вешать теги, отправлять в эвернот, давать ссылки на какие-то куски в соцсервисах, самое главное — искать.
Там же осуществляется показ похожих по интересам людей из всех сервисов + возможность дружить + рекомендации.
Ага, конечно. И все описанное начиная с четвертого предложения есть в печатных изданиях?
Не смешите меня. Соглашусь с уважаемым, tree, но уточню, Вы имеете определенные желания и «нужды», но зачем было сравнивать е-книги с печатными, ведь того, что Вы хотите нет ни там ни там?
Пришли на хабр поплакаться?
Честно говоря с интересом зашел под кат, но чем дальше вчитывался в Ваши комментарии, тем больше понимал, что никакой конструктивной критики не найду.
Не смешите меня. Соглашусь с уважаемым, tree, но уточню, Вы имеете определенные желания и «нужды», но зачем было сравнивать е-книги с печатными, ведь того, что Вы хотите нет ни там ни там?
Пришли на хабр поплакаться?
Честно говоря с интересом зашел под кат, но чем дальше вчитывался в Ваши комментарии, тем больше понимал, что никакой конструктивной критики не найду.
Это даст возможность орудовать всеми цитатами, закладками, пометками также быстро и удобно, как и в бумажных книгах.
Все что-то пытаются привести аналогию лоб в лоб у ебуков и книг. Это тупо. Электронные книги обладают рядом физических недостатков, которые они компенсируют техническими (нельзя найти фрагмент, листая и нельзя запомнить, в какой части страницы это было? зато запоминается место, где читал и есть полнотекстовый поиск).
Точно также и тут: закладки и стикеры не торчат из книги? Зато все помеченные фрагменты собраны в одном месте из кучи книг и по ним можно быстро и удобно писать статью/рассказывать кому-то что-то/работать с другой книгой.
Все что-то пытаются привести аналогию лоб в лоб у ебуков и книг. Это тупо. Электронные книги обладают рядом физических недостатков, которые они компенсируют техническими (нельзя найти фрагмент, листая и нельзя запомнить, в какой части страницы это было? зато запоминается место, где читал и есть полнотекстовый поиск).
Точно также и тут: закладки и стикеры не торчат из книги? Зато все помеченные фрагменты собраны в одном месте из кучи книг и по ним можно быстро и удобно писать статью/рассказывать кому-то что-то/работать с другой книгой.
Вы хотите того, чего еще нет и никто не взялся это реализовать, так зачем же переливать из пустого в порожнее?
Вы можете купить себе iPad, Kindle и Nook. Пользоваться всеми 3мя устройствами сразу, если не найдете книгу в одном из е-магазинов, купите ее в другом. Когда/если описанную Вами унифицированную систему создадут перенесете все пометки и книги и т.п. в личный облачный ящик и будет во всем мире счастье. А сейчас надо исходить из того, что есть.
Меня например не устраивает большое количество операционных систем, на столе у меня Window, в сумке iOS с большим экраном, а в кармане Android и так хочется чтобы абсолютно все данные синхронизировались автоматически, а ведь нет, приходится извращаться и большую часть моих проблем Google решает. Но это я так, отошел от темы, чтоб нагляднее было.
Вы можете купить себе iPad, Kindle и Nook. Пользоваться всеми 3мя устройствами сразу, если не найдете книгу в одном из е-магазинов, купите ее в другом. Когда/если описанную Вами унифицированную систему создадут перенесете все пометки и книги и т.п. в личный облачный ящик и будет во всем мире счастье. А сейчас надо исходить из того, что есть.
Меня например не устраивает большое количество операционных систем, на столе у меня Window, в сумке iOS с большим экраном, а в кармане Android и так хочется чтобы абсолютно все данные синхронизировались автоматически, а ведь нет, приходится извращаться и большую часть моих проблем Google решает. Но это я так, отошел от темы, чтоб нагляднее было.
Это публицистическая статья. Знаете, есть такой жанр. Поднять проблему, называется. У вас же принцип «заткнись и жди».
А насчёт кучи устройств — вы отстали на годика полтора так:
А насчёт кучи устройств — вы отстали на годика полтора так:
Спасибо, что открыли глаза, а то как-то и не заметил совсем, думал просто поплакаться пришли.
У меня принцип «Чего-то не знаешь/умеешь, сформируй вопрос, разбей на запросы, гугли, никто до тебя с таким не сталкивался или проблема так и не решена, разработай концепцию с учетом доступных средств и устраняй проблему своими силами», по крайней мере субъективно, пользы больше.
Намекнул же на 3 основные платформы, какие под них устройства докупать уже решать Вам.
В любом случае удачи в поисках летающего единорога, ибо наша псевдо-дискуссия заходит в тупик.
У меня принцип «Чего-то не знаешь/умеешь, сформируй вопрос, разбей на запросы, гугли, никто до тебя с таким не сталкивался или проблема так и не решена, разработай концепцию с учетом доступных средств и устраняй проблему своими силами», по крайней мере субъективно, пользы больше.
Намекнул же на 3 основные платформы, какие под них устройства докупать уже решать Вам.
В любом случае удачи в поисках летающего единорога, ибо наша псевдо-дискуссия заходит в тупик.
Точно, заметки можно легко экспортировать, они хранятся в текстовом формате. А так же они синхронизируются между всеми девайсами (е-книгой, андроид приложеним, айпадом и т.д.).
Пруф:
www.pcworld.com/article/203369/copy_kindle_notes_and_bookmarks_to_your_pc.html
Пруф:
www.pcworld.com/article/203369/copy_kindle_notes_and_bookmarks_to_your_pc.html
а как «наработанное в плане цитат, заметок, закладок» в бумажных книжках связываете? склеиваете страницы?
Нет, в них нет такой проблемы.
И, кстати, история идёт ещё с читалок под Палм: всё, что там было назаклажено/нацитачено сгорело синим пламенем. А дурацкие бумажные книги лежат себе со своими заметками десятилетиями!
Кстати, у е-книги, освобождающий полки от книг бумажных, есть еще один приятный побочный эффект — она гипоаллергенна. =) Сейчас очень много людей страдает аллергией на всякое, часто на пыль (точнее продукты жизнедеятельности пылевых клещей, но это не так уж важно). А книги, как это не печально, хороший накопитель пыли и при большом количестве книг поддерживать полки в чистоте — очень и очень сложно.
С другой стороны, есть такие книги, которые в электронном виде воспроизвести довольно сложно. Но в любом случае их можно оставить как украшение полок наряду с фотографиями и прочими полезностями. =)
С другой стороны, есть такие книги, которые в электронном виде воспроизвести довольно сложно. Но в любом случае их можно оставить как украшение полок наряду с фотографиями и прочими полезностями. =)
Я студент кафедры квантовой теории поля. Без своего покетбука я умру, пожалуй.
UFO just landed and posted this here
все это мудрено и сложно. однажды мы получим достойный вариант, пока же будем пользоваться тем чем есть.
ведь старый конь борозды не портит.
ведь старый конь борозды не портит.
В случае Армагеддона бумажные книги будут предпочтительнее — ими можно разжигать костер.
Но полезен ли этот сервис, если рынок делится между ещё двумя книготорговцами, читатели которых не используют этот инструмент, а на цитату нельзя ни взглянуть где-то, кроме специальной программы, ни поделиться с друзьями?
Полезен, но не так как мог бы быть.
На самом деле, по-моему, много проблем создаёт не авторское право само по себе, а те, кто его нарушает, т. н. «пираты» (включая меня) — если бы правообладатели были бы уверены, что читать будет только тот, кто по законам (большей частью лоббируемых ими) имеет право читать, то всё бы было, имхо, давно открыто так же как в обычных книгах.
Напомнилось. Разговор двух программистов:
1: Ты какие журналы и газеты выписываешь?
2: Данунафиг! У меня RSS-подписка, рассылка по e-mail, я новости получаю из первых уст!
1: Да, а в туалет ты с чем, с клавиатурой ходишь?
1: Ты какие журналы и газеты выписываешь?
2: Данунафиг! У меня RSS-подписка, рассылка по e-mail, я новости получаю из первых уст!
1: Да, а в туалет ты с чем, с клавиатурой ходишь?
Ужасные, ужасные люди, которые исчеркивают книги. Ведь их могут потом другие читать. В электронной книги все заметки можно показывать, только когда они нужны. Вопрос ПО. В любом случае бумажная книга не даст столько возможностей. Ее нельзя открыть сразу на нужной главе, нельзя быстро найти кусок текста, если помнишь оттуда пару слов. Никак не пойму, как у людей в «бумажном словаре ищется быстрее».
Ещё раз повторю: речь не об обычных преимуществах, а о работе с текстом. Я-то вообще 100 лет как бумажных книг в руки не беру.
«работа с текстом» — можно пояснить? я не понимаю, как с текстом книги можно работать, кроме как «скопировать-вставить». и это невозможно в бумажной книги, только переписывать.
Зачем пояснять? Я это прямо написал в заметке:
>Многие не мыслят продуктивного чтения книги без распихивания в неё кучи закладок, загибания уголков страниц, подчёркивания важного и вычёркивания неважного, комментирования на полях и на стикерах.
Это для вас открытие?
P. S. И да — речь не о книгах Лукьяненко.
>Многие не мыслят продуктивного чтения книги без распихивания в неё кучи закладок, загибания уголков страниц, подчёркивания важного и вычёркивания неважного, комментирования на полях и на стикерах.
Это для вас открытие?
P. S. И да — речь не о книгах Лукьяненко.
Я двояко понял: либо вредительство (загибать уголки, перечеркивать), либо сохранение закладок (на страницы, на строки, на слова). Вредительство для электронной книги уже такое не получится. Но можно другим способом ее портить.
А делать закладки и сохранять цитаты вполне возможно.
А делать закладки и сохранять цитаты вполне возможно.
Блииин… Я не зря ссылку вначале дал на другой топик. Там всё это уже пережёвано.
Это моя книга, и я могу черкать в ней и уголки гнуть. У каждого свой стиль.
PDF-ридеры пестрят такими возможностями, а читалки, в некоторых из которых книги стоят по 20 долларов — нет:
>А делать закладки и сохранять цитаты вполне возможно.
Ну-к, как сделать закладку и сохранить цитату в айпадном Bookmate?
Что потом можно сделать с сохранёнными цитатами в Kindle?
И так далее…
Это моя книга, и я могу черкать в ней и уголки гнуть. У каждого свой стиль.
PDF-ридеры пестрят такими возможностями, а читалки, в некоторых из которых книги стоят по 20 долларов — нет:
>А делать закладки и сохранять цитаты вполне возможно.
Ну-к, как сделать закладку и сохранить цитату в айпадном Bookmate?
Что потом можно сделать с сохранёнными цитатами в Kindle?
И так далее…
Книга может и ваша, но такой стиль «чтения» очень часто почему-то переходит и на чужие книги.
Про продукцию Apple лучше мне ничего не говорите. Я пока что видел только отзывы как там все сделано для того, чтобы нужно было покупать кучу программ для элементарных действий. Вы все равно говорите, что вам не дает чиркать и копипастить какая-то конкретная железка или программу. Ну так пользуйтесь ДРУГОЙ.
А ваш пример почему-то не очень похож на книгу, это какая-то презентация.
Про продукцию Apple лучше мне ничего не говорите. Я пока что видел только отзывы как там все сделано для того, чтобы нужно было покупать кучу программ для элементарных действий. Вы все равно говорите, что вам не дает чиркать и копипастить какая-то конкретная железка или программу. Ну так пользуйтесь ДРУГОЙ.
А ваш пример почему-то не очень похож на книгу, это какая-то презентация.
Нет ДРУГОЙ. Если я хочу купить книгу, которая есть только на Амазоне — мне придётся юзать софт от Амазона, в котором можно читать эту книгу. И так у всех популярных. продавцов
Теперь понял. Вас не устраивет функционал конкретного устройства. Надо было это в заголовке отразить.
Это не конкретное устройство. Вы точно не читаете легальные покупные электронные книги.
У амазона, гугла, букмейта — пачка программ подо все возможные платформы.
У амазона, гугла, букмейта — пачка программ подо все возможные платформы.
Опять пишете названия конкретных производителей, но говорите, что не устраивает вообще все, а не устройства/программы от них.
У вас проблема не в том, что в читалке нет функционала, а в том, что вы не хотите отказаться от этой читалке и найти другую.
Вроде как причина в том, что там уникальные книги, которых большое нигде нет (?). Что тут можно посоветовать, кроме как не читать эти уникальные книги на уникальном устройстве? Только сканировать и распознавать, и превращать в формат, который устроит, и который читает программа с нужным вам функционалом.
Нет программы чтобы можно было загибать уголки? Ну так заплатите программисту.
У вас проблема не в том, что в читалке нет функционала, а в том, что вы не хотите отказаться от этой читалке и найти другую.
Вроде как причина в том, что там уникальные книги, которых большое нигде нет (?). Что тут можно посоветовать, кроме как не читать эти уникальные книги на уникальном устройстве? Только сканировать и распознавать, и превращать в формат, который устроит, и который читает программа с нужным вам функционалом.
Нет программы чтобы можно было загибать уголки? Ну так заплатите программисту.
Это не производители, это платформы.
Купить электронные книги легально можно только там. На США вообще 3 места таких, где это можно сделать. На Россию — 3-4, но не везде есть выбор книг.
«Становись производителем сам» не выход. Вообще я тут не решение ищу, сколько указываю на факт, что проблема есть, и она решится не скоро.
Купить электронные книги легально можно только там. На США вообще 3 места таких, где это можно сделать. На Россию — 3-4, но не везде есть выбор книг.
«Становись производителем сам» не выход. Вообще я тут не решение ищу, сколько указываю на факт, что проблема есть, и она решится не скоро.
Нет, не поняли.
Не знаю, как насчёт Bookmate, а цитаты и заметки из Киндла легко копируются на комп в формате txt.
С текстом книги работают гуманитарные специальности: филологи, историки. В библиотеке можно спокойно увидеть, например, историка у которого на столе одновременно лежит 5-6 книг на одну и ту же тему, с которыми он работает.
Блоггеры тоже работают с текстом книг :)
В чем проблема открыть в браузере пять-шесть закладок? Или в спецпрограмме.
Вы точно понимаете, что такое Bookmate, Kindle, iBook?
Kindle это устройсто пр-ва Amazon. iBook и Bookmate никогда не видел.
А вы хотите чтобы именно в этих программно-аппаратных комплексах была реализованная нужная вам функциональность? Что-то другое, но работающее так как вам нужно, вам не подходит?
Я правильно понял, что вы хотите иметь возможность купить книгу в своем устройстве, и сразу начать делать пометки поверх текста? То есть отдельная загрузка книги вам не подходит?
А вы хотите чтобы именно в этих программно-аппаратных комплексах была реализованная нужная вам функциональность? Что-то другое, но работающее так как вам нужно, вам не подходит?
Я правильно понял, что вы хотите иметь возможность купить книгу в своем устройстве, и сразу начать делать пометки поверх текста? То есть отдельная загрузка книги вам не подходит?
Kindle — это уже давно пачка программ, которые можно поставить куда хочешь. И все продавцы теперь так делают.
Я хочу, чтобы развивались либо системы обмена между всемми этими доморощенными платформами, либо давали API для создания расширений и сервисов над платформами.
Я хочу, чтобы развивались либо системы обмена между всемми этими доморощенными платформами, либо давали API для создания расширений и сервисов над платформами.
Создайте «фонд книжной совместимости», подключайте туда сначала просто людей, потом программистов, потом производителей.
А лучше всего не покупать товары, которые вас не устраивают.
А лучше всего не покупать товары, которые вас не устраивают.
Интернет работает несколько по-другому, чем оффлайн. Тут продвигаются платформы. Частных магазинчиков тут не будет никогда. Вернее — они будут продавать за процент платформу, не более того. Так что будет такой выбор: фига с маслом, или место, где есть всё. Или нелегал (в котором надо ещё поковыряться, чтобы найти всё).
А фонд да, это единственное, что мы можем сделать.
Это менее удобно — площадь экрана-то маленькая. Все-таки не зря становятся больше мониторы, появляются многомониторные конфигурации — это действительно важно ;)
Только я один не парюсь и читаю книгу как самую обычную книгу?
А о чём статья-то? Об электронных книгах, ПО для работы с текстом или о карманных читалках?
Помню брал я книгу в студенческой библиотеке во времена своей юности. а там написано, зачеркнуто, выделено и исписано на полях… читать и понимать текст мне было очень сложно из-за сторонних ремарок. Мне нужно было самому понять и выделить для себя важное. И лично я себе никогда не позволял писать в книгах. Хоть в своих хоть в чужих. Для этого использовал тетрадку. Закладки — да. Их добавлял.
Ну это уже вопрос личных предпочтений. Как сказал в предыдущем топике о книгах человек один, «Книги — мои рабы». Это бумага, в конце-концов.
Но если надо — есть и недеструктивные методы, например, стикеры. Это-то не суть.
А особенно к чему об этом говорить, когда дело касается электронных книг, где это можно включить/выключить.
P. S. А я наоборот — видел пару книг от умных, взрослых чтецов, и пометки там были одно чудо.
Но если надо — есть и недеструктивные методы, например, стикеры. Это-то не суть.
А особенно к чему об этом говорить, когда дело касается электронных книг, где это можно включить/выключить.
P. S. А я наоборот — видел пару книг от умных, взрослых чтецов, и пометки там были одно чудо.
Повезло.
Лично моя мысль такова: рынок читалок еще очень молод и сейчас ищутся модели, которые бы могли удовлетворять всем названным вами требованиям. Программно написать что-нить большое, удовлетворяющее всем перечисленным требованиям всегда можно. Главное, что появилось то, на чем можно это реализовывать. Сейчас читалки заполняют свою нишу. А ниша эта — люди которые любят много читать и которые имеют какие-то представления о компьютерах и интернете, чтобы иметь возможность заливать себе новые книги. То что сейчас активно пытаются перевести на них обучение — вопрос интересный… с нашей образовательной программой это скорее бесполезно и несвоевременно.
Лично моя мысль такова: рынок читалок еще очень молод и сейчас ищутся модели, которые бы могли удовлетворять всем названным вами требованиям. Программно написать что-нить большое, удовлетворяющее всем перечисленным требованиям всегда можно. Главное, что появилось то, на чем можно это реализовывать. Сейчас читалки заполняют свою нишу. А ниша эта — люди которые любят много читать и которые имеют какие-то представления о компьютерах и интернете, чтобы иметь возможность заливать себе новые книги. То что сейчас активно пытаются перевести на них обучение — вопрос интересный… с нашей образовательной программой это скорее бесполезно и несвоевременно.
UFO just landed and posted this here
По-поводу зоопарка форматов — это имхо не проблема.Худлит тот же Литрес в куче форматов позволяет скачать, сам выбирай какой хочешь. С технической литературой проблемы так же сделать не вижу, было бы желание. Да и не думаю что этот зоопарк долго жить будет, особенно для технической литературы. Останется пара-тройка поддерживаемых форматов да и все. Остальные помрут ввиду ограниченности их возможностей. Вопрос только в том сколько времени пройдет пока все устаканится. Впрочем epub вон бодро место под солнцем завоевал, и имхо давить дальше «неполноценных» будет. :)
В остальном полностью согласен.
В остальном полностью согласен.
UFO just landed and posted this here
Про зоопарк — формат = формат файла + платформа. Так и только так, и давайте в этих рамках говорить, а не про нелегальные PDF-ки.
Про библиотеку — я не имею доступа к тексту. Нельзя ни скопировать кусок для использования, нельзя читать так, как хочешь (в моей программе), нельзя использовать, где хочешь.
>А такие фишки, как начать читать в одном месте, закрыть, через три дня в другом городе совершенно на другой машине открыть на том же месте и дочитать, не супер ли?
Вы с водой вылили и младенца, я отлично понимаю эти плюсы, читаю только электронные книги, но хочу большего. Чтобы можно было в одном месте иметь собранные идеи и прочие цитаты изо всех, когда либо прочитанных книг. Чтобы всякие там друзья и похожие интересы были глобальны, вне зависимости от платформы. И т. п.
Про библиотеку — я не имею доступа к тексту. Нельзя ни скопировать кусок для использования, нельзя читать так, как хочешь (в моей программе), нельзя использовать, где хочешь.
>А такие фишки, как начать читать в одном месте, закрыть, через три дня в другом городе совершенно на другой машине открыть на том же месте и дочитать, не супер ли?
Вы с водой вылили и младенца, я отлично понимаю эти плюсы, читаю только электронные книги, но хочу большего. Чтобы можно было в одном месте иметь собранные идеи и прочие цитаты изо всех, когда либо прочитанных книг. Чтобы всякие там друзья и похожие интересы были глобальны, вне зависимости от платформы. И т. п.
Все проблемы, о которых Вы говорите — это, в общем-то, явление временное. Они не то, чтобы исчезнут — скорее, перестанут быть проблемами. Ну, например, пресловутый зоопарк форматов. У цифровых изображений тоже есть десятки различных стандартов, однако, в общем и целом, это мало кого тревожит, поскольку программы для работы с изображениями прекрасно понимают все эти форматы. Когда Вы просматриваете коллекцию фотографий, Вам всё равно, JPG это, PNG или что ещё. Примерно то же самое произойдёт и с книгами.
А вот две другие проблемы, которые Вы обошли вниманием в своёй статье, на мой взгляд, гораздо серьёзнее. Первая проблема — это дети. Когда книги стоят на полках, ребёнок, движимый любопытством, может брать их и просматривать, а, если заинтересует, то и прочитать. Я в своё время именно так и отурыл для себя некоторых авторов — я рассматривал книги на полках всемейной библиотеке, и некоторые меня чем-то заинтересовали. Я взял, открыл, прочитал несколько страниц и увлёкся. Брать и просматривать электронную библиотеку гораздо более затруднительно — как результат, дети могут меньше вовлекаться в чтение.
Вторая проблема, даже более серьёзная — это доступность книг в будущем. Впрочем, это проблема не только книг, но и вообще современных носителей информации. Книгу, изданную 150 лет назад, мы можем читать так же легко, как и современную (ну, допустим, с поправками на яти). Книгу, которую я записал всего 20 лет назад на пятидюймовые дискеты, сейчас прочесть крайне затруднительно. (Да что там 20 лет — 10 лет назад я записал кое-что на Zip-диск… :) ) Интересно, что из наших современных электронных библиотек смогут прочитать наши внуки лет через 100?
А вот две другие проблемы, которые Вы обошли вниманием в своёй статье, на мой взгляд, гораздо серьёзнее. Первая проблема — это дети. Когда книги стоят на полках, ребёнок, движимый любопытством, может брать их и просматривать, а, если заинтересует, то и прочитать. Я в своё время именно так и отурыл для себя некоторых авторов — я рассматривал книги на полках всемейной библиотеке, и некоторые меня чем-то заинтересовали. Я взял, открыл, прочитал несколько страниц и увлёкся. Брать и просматривать электронную библиотеку гораздо более затруднительно — как результат, дети могут меньше вовлекаться в чтение.
Вторая проблема, даже более серьёзная — это доступность книг в будущем. Впрочем, это проблема не только книг, но и вообще современных носителей информации. Книгу, изданную 150 лет назад, мы можем читать так же легко, как и современную (ну, допустим, с поправками на яти). Книгу, которую я записал всего 20 лет назад на пятидюймовые дискеты, сейчас прочесть крайне затруднительно. (Да что там 20 лет — 10 лет назад я записал кое-что на Zip-диск… :) ) Интересно, что из наших современных электронных библиотек смогут прочитать наши внуки лет через 100?
UFO just landed and posted this here
Сеть, безусловно, частично решит проблему — но только частично. Проблема устаревших форматов никуда не денется. ВотВам почти что реальный пример. В 1989 году я писал некоторые работы используя ChiWriter — чуть ли не первый WYSIWYG редактор. Если бы я не спохватился в какой-то момент и не перевёл написанное в другой формат, сейчас прочитать те документы было бы весьма и весьма проблематично. А ведь прошло всего чуть больше двадцати лет.
Я не говорю уже про неустойчивость такой системы в случае глобальных катастрофических событий — в случае чего целые области легуо могут остаться совсем без книг :)
Я не говорю уже про неустойчивость такой системы в случае глобальных катастрофических событий — в случае чего целые области легуо могут остаться совсем без книг :)
Дак досовские программы можно скачать и поставить на виртуальную машину. Софтархивы и не такую экзотику хранят. Вот вы скажите, чаго делать с заметками в программах Палма :)
О-о-о, я в своё время с этим поразвлекался :) Была одна программка, которая умела перетаскивать их в Аутлук :)
Безусловно, пока что это всё ещё не утеряно навсегда. Но уже извлечение файлов из ChiWritera, хоть и возможно, представляет собой задачу далеко за пределами возможностей рядового пользователя. То есть многие просто плюнут на эти документы и всё.
Безусловно, пока что это всё ещё не утеряно навсегда. Но уже извлечение файлов из ChiWritera, хоть и возможно, представляет собой задачу далеко за пределами возможностей рядового пользователя. То есть многие просто плюнут на эти документы и всё.
С детьми проблем не будет, они отлично существуют в рамках виртуальных объектов. Увидят книгу на полке букмейта или айбука — заинтересуются также.
Да, возможно, в какой-то момент у пятилетнего ребёнка уже будет своя читалка, и родители будут открывать ему доступ к разным «полкам» семейной библиотеки. Однако я думаю, что детям, до определённого возраста, с точки зрения развития куда полезней опреировать реальными а не виртуальными объектами — хотя бы для нормального развития моторики.
Впрочем, поживём- увидим. :)
Впрочем, поживём- увидим. :)
А какая особая моторика развивается с книгами? Ребёнок держит планшет, и держит книгу — одно и то же. Для перелистывания он и там и там должен приложить усилие, но разное (защипнуть страницу книги и протащить по экрану страницу на планшете). И всё!
Вот конструктор какой, или головоломку сравнивать с планшетом стоит, это да.
Вот конструктор какой, или головоломку сравнивать с планшетом стоит, это да.
Страничку надо взять двумя пальцами и аккуратно, соразмеряя усилие, перевернуть. Мне кажется (хоть я и не специалист), что это гораздо сложнее (и, следовательно, полезнее) малышу, чем провести пальцем по экрану (а то и просто ткнуть пальцем — смотря какая читалка).
Ну а конструктор, конечно… Тут уж и говорить нечего.
Ну а конструктор, конечно… Тут уж и говорить нечего.
Почему никто не пробовал добавлять в дорогие книги «электронную обложку» с полнотекстовым индексом?
Хранить лишь упакованный индекс для поиска + оглавление.
Хранить лишь упакованный индекс для поиска + оглавление.
Многие не мыслят продуктивного чтения книги без распихивания в неё кучи закладок, загибания уголков страниц, подчёркивания важного и вычёркивания неважного, комментирования на полях и на стикерах
Так в чем собственно проблема? iBooks на iPad, среди прочего, позволяет и ставить закладки, и выделять важный текст и оставлять комментарии на полях и т.д. и т.п. Я уже молчу о таких плюсах, как удобная навигация по всем этим элементам, полнотекстовый поиск, интеграция со словарем (а также поиск выделенного в интернете), изменение настроек отображения контента (размер шрифта, вид шрифта, яркость и т.д. и т.п.) и все остальное. И да, это не какой-то уникальный функционал, скорее всего, аналогичные функции доступны и у конкурентов, другой вопрос, что некоторые из них, как мне кажется, не очень удобно реализовывать на классических e-ink читалках, вроде Kindle.
Всё это глупости. Электронные книги вскоре победят, лично у меня сомнений нет.
Я так понимаю, что основные аргументы против классической книги это ее габариты и отсутствие плюшек, ускоряющих работу (поиск, закладки, цитаты, интернет и т.д.). Вроде как время экономит. Да вот только не пойму, куда мы все так спешим? Очевидно, что оптимальная для восприятия скорость получения информации это не самая высокая скорость, скорее наоборот. Работа не спеша приносит удовольствие и намного продуктивнее. Бумажная книга в этом свете выглядит несравненно приятнее. В отличие от компьютерной системы, которая, при всем своем удобстве все равно является виртуальной и расслаблению и размеренности не способствует. Темп жизни неуклонно возрастает, нужны некие островки спокойствия. И бумажная книга отлично подходит на эту роль.
С обилием форматов бороться не нужно, а вот собрать всю индустрию и публику вместе и построить единую платформу для е-читалок остро необходимо. Не будет никаких проблем с форматами если все устройства в основе будут иметь одно и тоже ядро (имеется ввиду основной софт, а не ОС). Сейчас каждый производитель сам выдумывает свою оболочку и какие форматы он хочет поддерживать. Также было и с мобильными телефонами, потом пришла Java и стало лучше, а с появлением Android и iOS проблема практически решилась.
Электронные книги также должны подвергнутся регуляции со стороны государств с целью защиты покупателей. Купленные в онлайн книги должны действительно принадлежать вам и могли быть с легкостью перенесены на любые устройства или сохранены в архив.
Электронные книги также должны подвергнутся регуляции со стороны государств с целью защиты покупателей. Купленные в онлайн книги должны действительно принадлежать вам и могли быть с легкостью перенесены на любые устройства или сохранены в архив.
UFO just landed and posted this here
Я делю книги на несколько типов. Прежде всего это «технические» книги, вроде справочников и подобных вещей и художественная литература. Будем честными. Художественная литература — вещь одноразовая. Прочитал — поставил на полку. Это хорошо еще, если книга оказалась стОящей. Я понимаю, если бы книги стоили 50р. Можно купить, чтобы почувствовать прелесть перелистывания страниц, запах бумаги. Но при тех ценах, которые есть сейчас и если вы много читаете — гораздо выгоднее и удобнее иметь компактную цифровую читалку. Где сотни книг будут храниться на маленькой флешке.
Технические же книги, я все-таки предпочитаю иметь в бумажном виде. Когда нужно быстро найти нужную информацию, быстро пролистать — тут с цифровой версией будет посложнее.
Технические же книги, я все-таки предпочитаю иметь в бумажном виде. Когда нужно быстро найти нужную информацию, быстро пролистать — тут с цифровой версией будет посложнее.
А мне почему то кажется, что паника на пустом месте.
Когда е-книги только стали появляться разве не таже самая песня была с форматами и всем таким прочим?
Я бы сказал что топик больше о том «е-книги, чего хотелось бы, и что имеем.. .»
Когда е-книги только стали появляться разве не таже самая песня была с форматами и всем таким прочим?
Я бы сказал что топик больше о том «е-книги, чего хотелось бы, и что имеем.. .»
UFO just landed and posted this here
а вы представляете какой то ресурс по продаже эл книг или?
Руки рекомендую для активной работы с ебуками из нужного места взращивать: Андроид+Fbreader+Evernote+(при чтении иностраных книг) ColorDict решают — такого удобства в обработке/хранении/использовании цитат бумажные книги не дают и давать не будут.
Почему автор приводит в качестве аргумента bookmate?
С его антиюзерской политикой замыкать читателей внутри своей подписки и читалок.
Есть нормальные варианты — imobilco.ru, Либрусек,
качай в любом формате и пользуйся всю жизнь.
С его антиюзерской политикой замыкать читателей внутри своей подписки и читалок.
Есть нормальные варианты — imobilco.ru, Либрусек,
качай в любом формате и пользуйся всю жизнь.
Потому, что:
1. Это тупиковая модель для продавцов, в случае с Либрусеком — так и вообще компромисс с пиратами. Это как продавать книгу с ксероксом в комплекте.
2. Это тупиковая модель для обычного читателя, которому легче использовать закрытую платформу, в которой всё доступно из коробки.
Такая модель удобна только третьей стороне — немногочисленной армиии гиков, а значит, магазинов, в которых есть всё и продажи происходят по такой модели, скорее всего, не появится.
1. Это тупиковая модель для продавцов, в случае с Либрусеком — так и вообще компромисс с пиратами. Это как продавать книгу с ксероксом в комплекте.
2. Это тупиковая модель для обычного читателя, которому легче использовать закрытую платформу, в которой всё доступно из коробки.
Такая модель удобна только третьей стороне — немногочисленной армиии гиков, а значит, магазинов, в которых есть всё и продажи происходят по такой модели, скорее всего, не появится.
Sign up to leave a comment.
Почему с электронными книгами в ближайшее время нельзя будет работать так же, как с бумажными