Pull to refresh

Comments 114

Эти патентные игры не имеют отношения ни к справедливому вознаграждению авторов, ни к стимулированию технического прогресса, поэтому в обозримом будущем от такой системы следует отказаться.
4.5 млрд по вашему не справедливое вознаграждение?
Это если патенты отменить, то заработать на изобретении смогут только крупные компании, в этом и проблема, и отменить нельзя и оставить неприятно.

Думаю разумным решением суда, будет встать на сторону истцов, но ограничить максимальные патентные отчисления, чтобы не сгубить платформу.
На каком, извините, изобретении? И кто заработать? В этом портфеле были и нормальные патенты, но зато были и патенты ни на что. На идею. Идея — не изобретение. Алгоритм — не изобретение. Всё, что нельзя согласно патенту создать и потрогать руками — не изобретение. Тыщу раз уже всё обсуждали. Патентов на ПО в мире не существует, они есть фактически только в США. Однако разработчики отлично пишут свой софт везде и отлично его продают. А всё потому, что патенты — это вообще не защита разработчиков, это исключительно средство нападения/обороны для защиты своих позиций на рынке.
Самое удивительное что никто не защищает софтверные патенты и их существование (все только ругают) а система живет и что то не понятны перспективы отказа.

я думаю, сейчас гугл искусал уже все локти, что не купил в своё время хотя бы Sun
У тебя есть куча денег, ты приезжаеш в небольшой город, видиш там сеть уютных ресторанчиков, и с лозунгами про ииновационность строиш там свою сеть, при этом пирожки раздаеш бесплатно. Ничего страшного что тебе это в минус и ничего что инновациями с натяжкой можно назвать тока демпинг. Ты же помниш про первую часть. И ты вообще белая и пушистая компания.

Типа того.
приезжаеш видиш строиш раздаеш помниш — WTF?
Вы не все ошибки нашли. Практикуйтесь дальше.
Ошибки скрывают смысл. В результате внимание обращается только на ошибки, а не на смысл, каким бы глубоким он не был.
Обычно важна суть написанного. Ниразу не видел что бы в каком нибуть майллисте приколупались к ошибке когда я пишу на английском. Это странное отличие.
Но кичиться своей неграмотностью глупо. Времена fuck.ru давно прошли.
А тыкать в чужую неграматность, разводить дискусии по этому подводу в непрофильном топике (заместо того чтобы например сделать это в привате), минусовать ортогонально сути — это верх культуры. 100%.
Гыг, -12 кармы ;), это просто вау. Теперь можно спокойно говорить про граммар наци, про главный успех статьи на хабре это ошибка тся. Давай технический ресурс. Радей за исконный русский.
Докладываюсь, уже -21, чето активность граммар наци спадает. Вас как-то подпитывать надо чтоли?
Вы бы правила Хабра почитали, что ли.
Где-то написано про то что у коментатора должна отсутвовать культура? Неверю.
Боюсь, что культура отсутствует у Вас.
И теребиш ей кли… Не, не туда
Если бы вы еще и про тся пошутили, вам бы еще и карму вернули. Я вам даж повод дамтся.
Заметка: Безграмотный даун
Че не вернули карму? Плохо старешся.
Типа того?

Мне ваше высказывание очень напоминает.
Мимо кассы. Мне как пользователю, очень даже хорошо что белая и пушистая компания проводит такую политику. Потому что маленькой сети приходится отбиватся, а знач качество растет.

Основная идея поста была попытатся сформулировать почему другие гранды обьеденяются против белой и пушистой. Ну и наверное то что не совсех точек зрения Гугль белый и пушистый. По крайней мере как это хочется показать автору статьи.
«У тебя есть куча денег, ты приезжаеш в небольшой город, видиш там сеть уютных ресторанчиков, и с лозунгами про ииновационность строиш там свою сеть,...»
А потом к тебе приходят ребята и говорят:
— Э, слышь чо! Это мы придумали пирожки продавать. Плати бабло или вали отсель.
— Да вы что! Везде же пирожки продают точно так же, не вы это придумали.
— А нам — пох. Платить бушь? Или разнести твои ларьки нахер?
Вот-вот. Причем платить заставят с каждого пирожка…
Мой маленький, маломиллиардный гугл… Держись! ;)
Мдааа… Чем дальше, тем сложнее становится компаниям выпускать что-то новое. Как ни изворачивайся, чьи-нибудь патенты все равно нарушишь.
а почему не в блог «Интеллектуальная собственность»? Это и к копирайту слабо относится, и к «ИС» подходит лучше — там же про патенты идут последние публикации — было бы более целостно иметь все вместе.

Вообще кроме текущих вариантов есть еще минимум 2:

1. В текущую игру привлекать собственно производителей Android-устройств — странно, что их не видно, а Гугл один за их прямые деньги(!) отдувается на всех фронтах — конкуренты, пользователи, суды.

2. Менять правила игры (не оперативное решение, но лучше поздно, чем никогда) — написал об этом в "Google и патенты: что можно сделать лучше?"
1. Это действительно проблемы Гугла. Надоест HTC или LG вся эта гомосятина с Андроидом — будут больше делать телефонов с виндой.
Доставать огнетушители? Может всё-таки попкорн?
Как то давно болтали что Кола хотела запатентовать красный цвет… Все к этому идет.
Много в этом контексте говорится о патентах, но проблема конечно глубже. Занимаясь бизнесом, Google совершенно забыла о корпоративных взаимоотношениях. Как будто живут в собственном мире, создавая некую собственную действительность.

Increasingly, Google is trying to do everything. And they have the arrogance to think that they can. And it’s pissing people off.
Once just a search company, they now actively compete with Apple, Microsoft, Oracle, Facebook, Amazon, Twitter, Yelp, Groupon, Color, Path — again, just to rattle off a few. But the alienation of other companies — many of which were former allies — isn’t helping them. And if any of these Android lawsuits — bullshit or not — go through, or if they fail to eventually obtain the patents necessary to protect themselves, Google could find themselves in serious trouble. And if that happens, will anyone be around to lend them a hand?

Techcrunch: There Will Be Bad Blood
Вот-вот. А то опять началась это бесконечная хаброболтовня о богомерзких патентах. Гугль «выбился в люди» и всё что ему нужно было сделать это следовать своему дао, которое ему разрешили иметь старшие товарищи. Гугль начал совать свой нос в уже поделенный рынок и сейчас у него одна надежда, что ему позволят иметь поисковик и интернет-причиндалы, а то ведь у майкрософт есть бинго.

Что касается патентов, то в ближайшее время их не отменят, потому что это ещё один финансовый пузырь на рынке в котором сосредоточена большая часть капитализации хайтек-компаний.

Что касается изобретений и инноваций в гугле, майкрософте, айбиэм или оракл, то это вздор — эти компании уже давно ничего не изобретают сами, они лишь покупают изобретённое мелкими компаниями, да финансируют рынок венчурного капитала, который кстати тоже пузырь не хилый с его то непредсказуемостью.
То есть R&D этих компаний по вашему совсем ничем не занимаются? Я не возражаю что происходит скупка патентов. Но и внутри крупных компаний ведется много исследований которые просто не под силу (из за высокой стоимости, или отсутствия необходимых специалистов) производить мелким компаниям.
простите, логика уличной гопоты какая-то: «это наша точка, не суйся, гугль»
Добро пожаловать в реальный мир. Или Вы думаете, что на рынок придёт компания-изобретатель и все участники рынка удивятся, попеняют себе, и потупив очи уйдут с рынка? Да ничего подобного, более того — они даже не будут конкурировать с ней в профессиональном плане — они её либо купят, либо закроют, либо милостиво выделят кусок пирога, если будет послушной. И так будет до тех пор пока основным критерием успешности компании будет прибыль. Именно о ней родной, кстати, эффективные менеджеры трещат на хабре, да и не только, не переставая.
Тысячи юристов сидят в офисах только для того, чтобы найти лазейку через которую можно «укусить» конкурентов. Рынок это соревнование, похлеще «гопоты».
Сейчас из патентов выкинут на рынки кучу долларов и все опять погрязнут в кризисе.
Это как вариант, кстати. Из-за многомиллиардных сделок будут вливания в казну, а потом яма.
В связи с этой темой у меня вопрос: если все дело в ПО, то, что мешает гуглу использовать модель распространения ПО как например в среде опенсорс? Т.е. производителям поставлять голое железо с минимумом функций и родной ОС с возможностью перепрошивки, а сообществу сделать независимый репозиторий прошивок андроида. Таким образом, формально, конечный пользователь будет самостоятельно делать прошивку, игнорируя любой софтверный патент.
Вспомните про домохозяек и хомячков, какие к… репозитории?
Это не вопрос юзабилити, а вопрос выбора пользователя, т.е. он должен просто инициировать. Весь остальной процесс выполняется без участия пользователя и для домохозяек это не является проблемой.
Вы говорите про аудиторию, которая входит в 40% (инфа 76%) возвратов Android устройств. Оставшихся 60% репизиториями не напугаешь.

Мне, например, такая модель очень нравится. Хотя, выпускать Android под WP7 устройства у них вряд ли получиться, в виду проприетарности платформы. Это было бы очень весело, но за такое можно и красную карточку получить. А выпускать пустышки производителям будет очень невыгодно.

Очень интересно посмотреть как они будут выкручиваться.
>Мне, например, такая модель очень нравится.
Практически каждого присутствующего в этом топике такая модель устроит — ни для кого из нас это не чуждо :) Я больше говорю о том, что многим хочется купить телефон — и просто пользоваться, а не ковыряться и настраивать…
Точно, а самое сильное решение: перешивать айфоны на андроид. :)
Если ли бы началась война (корпоративная, а она видимо уже началась) я бы на месте гугла так и сделал. Терять уже нечего. Естественно делать это надо чужими руками через финансирование общественных организаций. Пусть в госдеп обратятся — у них есть большой опыт в данном вопросе. :)
По мне, так это не война, а игра «монополия» в глобальном масштабе. Google, сделав ставку на этом ходу в $3.14 млрд, намекает на нереальность происходящего.
Он хороший, молодой и остроумный игрок. За него интересно болеть. Если бы Google обратился к сообществу за помощью, уж мы бы ему насоветовали. :)
То есть вы предлагаете все сомнительные моменты в области ПО перенести на нейтральную территорию. Тогда получится, что каждый пользователь Android будет каплей в море плюющих на патенты, а всех не засудишь. Сомнительное решение, Google очень наврядли пойдет на такое открытое признание своего поражения. Кроме того, там еще и на железки патенты были, их в сообщество не передашь.
А на каком основании судить? Вы, как частное лицо, вправе реализовать любой патент для собственных нужд без каких либо отчислений автору. Оплачивается исключительно коммерческое использование патентов. Так что не вижу тут проблем.
Тогда с ПО все чисто и конфликт с Oracle иссяк бы. Но хардварная часть остается. То есть это не панацея.
На счет харда, могу ошибаться, но у производителей патентная чистота тут соблюдается. Все упирается как раз в программные реализации.
Да, тут может быть банальный шантаж со стороны держателей хардварных патентов. Т.е. если вы не будете ставить наш софт мы будем дискрименировать вас по хордварным лицензиям.
Как говориться, RTFM. Читайте патентное право.

«Исключительное право на использование изобретения, полезной модели,, промышленного образца не носит абсолютного характера. Не признается нарушением этого права, а, следовательно, является допустимым для других лиц, без истребования разрешения у патентообладателя:

— применение средств, содержащих изобретения, полезные модели, промышленные образцы, защищенные патентами, в личных целях без получения дохода;
Билл Гейтс уже замаливает свои грехи благотворительностью, Джобсу и жить осталось не долго, так что время свое покажет покажет.
Вы омерзительны.
Может быть грубовато прозвучало, я и сам тот еще циник, но при чем тут Гейтс / Джобс и их «проблемы»? Неужели вот так спокойно можно говорить про болезни Джобса? Я не призываю открыть сообщество сердоболов на Хабре, но все же, должна же быть некая грань. Вы можете ни хрена со мной не согласиться, но я негодуэ.
Но Джобс же делает из своей болезни пиар-акцию? И почему тогда вы относитесь к этому по другому?
Если он считает свою болезнь товаром — так уважте человека, разделите его взгляды?
P.S.
Про «грехи» это конечно чушь ПГМ-нутого.
Я считаю некорректным сопоставлять на 100% личность-компанию. И, да, я вообще никак не отношусь к Джобсу, даже толком не знаю чем он болен и «давит ли он на жалость». Какая разница? Вас это волнует?
Не омерзительнее того, что делают патентные тролли.
Патентные тролли едят на завтрак младенцев? Ей богу, клятву Гиппократа придумали не просто так, и к болезни любого человека следует относиться одинаково — с сочувствием.
Не просто младенцев — младенцев пингвинов. Разве не наворачиваются слёзы?
Гейтс и Джобс — тролли?
вы говорите говорите, но не заговаривайтесь заговаривайтесь
Ради справедливости замечу, что Гейтс и Джобс сделали для этой индустрии гораздо больше, чем гугл, у которых из собственных достижений лишь система поиска и его монетизации.
Справедливости ради Джобс отличный болтун, он больше сделал для индустрии маркетинга
CEO должен обладать ораторским искусством. Почему вы говорите так, будто это что-то плохое?
Нет я не вижу в этом ничего плохого. Просто я имел ввиду, что не считаю, что именно Джобс сделал что-то выдающиеся для IT-индустрии
Ну конечно, Mac OS — единственная операционная система, которая хоть что-то может противопоставить винде на десктопах и единственная операционная система, доля которой растёт. iPad вообще создал новый рынок, на котором конкурентов и близко не видно. Вы считаете, что такое возможно, если руководство компании только треплет языком? :)

Я не евангелист, поэтому не буду раскидываться ссылками про биографию, но хотя бы статью на википедии прочитайте. Изобретение Стива — персональный компьютер. Вдумайтесь. После этого «не считаю, что именно Джобс сделал что-то выдающиеся для IT-индустрии» — это такой толстый троллинг что неприлично, право…
Стивен Возняк сделал куда больше, вот только его редко вспоминают, вообщем не будем вдаваться в подбробности и устраивать холивар.
Почему-то без этого «болтуна» Apple сдувалась, а с его приходом — возрождалась. И не раз. Побольше бы таких «болтунов».
И этот пузырь лопнет (патенты на воздух), а китайцы посмеются в очередной раз.
Американское правительство не даст ему лопнуть — это всё равно что жечь деньги прямо в банке. Это единственная ценность, которая ещё осталась у них, всё остальное в Китае.
«Google. У них на счетах около $40 млрд. наличностью или эквивалентами валюты, готовыми к тратам. У Apple почти в два раза больше средств. У Apple и Microsoft более $100 млрд. «покупательской силы»»
«определенно, сейчас ни один из производителей устройств на Android не готов потерять самого главного — платформу»
Ну так и помогли бы Гуглу… Гугл+ХТЦ+Самсунг+ЛГ+Моторолла — тоже неплохо…
Да так в скором времени и может быть, наверное, или будет две три группы которые будут обмениваться разработками и мощностями. Но сейчас такого точно не будет, что нибудь такое можно будет увидеть только ближе к концу, когда большинство будет распилено и деваться уже будет не куда с подводной лодки. И мелкомягким, вместе с другими, придётся делиться своим «награбленным», чтоб идти в ногу со временем.
HTC, Motorolla и Samsung уже на WinPhone7 делают или анонсировали.
Шумихи много, выхлопа мало.
Motorola пока ничего не анонсировала на WP7. Они там на МС зуб имеют после наезда последних с требованиями платить $20 за андроидофоны. Старушка Моторола осерчала на них, выкатила претензий на 10 патентов. Пока там война идёт, так что Google не один, как это представляется. За его спиной OHA, только там, к сожалению, грызня и друг с другом, но перед лицом общей опасности они там объединятся от нечего делать. Что будет, если весь пул OHA выкатит претензии по патентам? Одна только HTC заткнула Apple с её претензиями. А в OHA тусуются и Intel, и NVIDIA, и Marvell, и VIA, и немало других гигантов. Если Гугл, как организатор альянса, сможет уладить противоречия в OHA, то как ещё всё повернётся, ещё бабушка надвое сказала.

У меня устойчивое впечатление, что эта «паника» Гугла показная, что-то они там задумали, а эти метания, и обиженные вопли только для отвода глаз.
Они бедные. Прибыль эппла больше их суммарной прибыли.
ЩИТО? Гнусмас танкеры c нефтяными платформами строит, а не только мобилки выпускает. Сравнили, блин, жопу с пальцем.
Активы Самсунга — 318 млрд. долларов.
Активы Яблока — 76 млрд.

Я не удивлюсь, если активы Самсунга перекроют активы Эпла, Гугеля и Микрософта вместе взятых. И даже если брать активы субсидиария Гнусмас Электроникс, который мобилки делает, то это 118 млрд долларов. Feel difference.
UFO just landed and posted this here
И тут из-за угла выходит скромный и никому неизвестный игрок с непроизносимым китайским именем, и предлагает гуглю жалкие пару триллионов… Мне кажется, вариант не такой уж и неправдоподобный =)
Патент — это свидетельство того, что кто-то придумал что-то. Все игрища начинаются с того, что другой кто-то покупает этот самый патент у первого кого-то. И я категорически отказываюсь понимать куплю-продажу патентов: стало быть теперь получается, что это наше что-то придумал этот второй, да? Бред.
UFO just landed and posted this here
У нас авторское право неотчуждаемо, но не имущественное. Вы можете точно также продать право на использование патента у нас.
UFO just landed and posted this here
Нет, это я прочитал по-другому. Виноват, исправлюсь :)
Может вынести виртуальную машину Java из платформы. Пусть пользователи самостоятельно ее устанавивают(разумеется в один клик). А пока разрабатывать другую, ненарушающую этих патентов.

А что бы не отзывать существующие аппараты — снизить максимально цены и распиарить скорое повышение цен. В результате есть шанс продать много аппаратов. заработать за счет объема. Потеснить гигантов.

ИМХО, такой шаг поможет немного защититься. Правда все равно много «если».
Я предлагаю придумать что-то в роде до установки, это значит. что на заводе производитель закачивает свободное от патентов средство, в котором в один клик до устанавливается все необходимое ПО для начала работы с телефоном (что-то типа net-install или OEM) и шоб грызли хотя бы не производителей. А при доустановке для галочки предупреждать юзвергов что используется ПО, в котором есть патенты третьей стороны, нашим то дофигу использует или нет.

ИМХО так может и удастся защититься от троллей
ВНЕЗАПНО, java-машины в платформе нет.

Dalvik, который там крутится, это VM, написанная специально для андроида,
она имеет совсем другую архитектуру и исполняет совсем другой байткод.

Так-то.
Тогда в чем проблема с Oracle?
Разве не в этом Dalvik?
Google пытается доказать то, что говорит gmax, только суд пока в это не очень верит. Так что Гуглу надо срочно переписывать архитектуру под это утверждение, чтобы отделаться только штрафом, а не штрафом+постоянными отчислениями.
Код под Dalvik пишется на жаве. Да и компилируется с помощью jdk, а уж потом в dex.
Значительаня часть (я не знаю какая) платформы написана на жаве.

Насколько я понимаю, претензии оракла именно к самому коду, использованным там идеям, методам и паттернам программирования, либо к тому, что это код они своровали.
UFO just landed and posted this here
Все-таки Microsoft в очередной раз всех поимела. Рынок мобильных ОС гуглу просрала, зато бабла с него зашибает больше чем сам гугль :) MS можно любить, можно ненавидеть, но за одно это их можно уважать.
Уважать за что? За нечестную конкуренцию? За подлую игру на рынке? Я конечно понимаю, что в мире бизнеса чем более грязную политику ты ведешь, тем ты круче, но в обычном мире за такое минимум в лицо плюют. И я бы с удовольствием плюнул в лицо менеджерам майкрософта, ответственным за всю эту катавасию с патентными нападками на гуглю и прочие конкурирующие технологии. Они откровенные сволочи, уважать их не за что.
Вообще-то патентная война не является «нечестной конкуренцией» или «подлой игрой на рынке».

Компания тратит очень много денег на исследования, и справедливо, что получает деньги за использование её изобретений.

Кстати, когда вышел Apple iPad, я сразу вспомнил про Microsoft Surface.
Патенты, кстати, разные бывают. Есть, конечно, и несколько идиотские (сомнительные), но по ним обычно дела не выигрывают. Серьезных патентов также много, у той же Nortel очень много изобретений было запатентовано.
Вообще-то патентная война не является «нечестной конкуренцией» или «подлой игрой на рынке».
При нынешнем состоянии патентного права в области ПО часто так оно и есть. К сожалению.

Компания тратит очень много денег на исследования, и справедливо, что получает деньги за использование её изобретений.
Ничего не имею против патентования действительно изобретений. Но когда патентуют банальную очевидность — это уже ни в какие рамки не лезет.
Вообще-то, надо разделять «получает деньги за использование её изобретений» и «получает деньги в результате патентного иска». Разница в том, как эта технология попала к другим — в современных реалиях компаниям проще переоткрывать каждую технологию самостоятельно. Как я помню, в отделах R&D запрещено ознакамливаться с патентами чужих фирм. После этого говорить об «использовании изобретений» как минимум лицемерно. Эти изобретения никому не нужны, все уже изобрели свои аналоги, проблема в том, чтобы доказать это. Никто уже не покупает патенты в плане «это отличная технология, мы можем её внедрить и заработать». Покупают потому, что «это похоже на то, что мы сделали, надо купить, чтобы нас не засудили». Или — «это похоже на разработки конкурентов, мы сможем их засудить».
Компания тратит очень много денег на исследования, и справедливо, что получает деньги за использование её изобретений.

Ага, патенты Nortel тоже для MS&Co дались потом и кровью тяжких исследований? Тупо взяли у купили средство для шантажа. Это скорее напоминает покупку компромата на богатенького буратино — купил и дои.
Изначально — это разработки и финансовые вложения Nortel.

Далее они были куплены за весьма достойную сумму.
Хорошо что нет патенте на «пельмень накалывают вилкой и кладут в рот, для последующего пережевывания»
А то у Майкросотфа, вроде, есть патент на «клик по картинке и открывается большая картинка»
Единственное светлое место во всех этих панентах состоит в том, что они (в отличие от копирайта) имеют, по крайней мере, срок действия.
копирайт вроде тоже имеет. 70 лет после смерти автора.
Там вроде 13 лет… гигантский срок для такой быстрорастущей индустрии
Доказать, что ты сделал это для получения прибыли будет уже не так сложно =)
ну, я могу продовать вилки:)
а из-за патента на данное действие, надо добавить процент даже если этой вилкой будут кушать доширак
Все повелись на якобы истерику Google. Ок.
При всей глупости патентов на ПО, есть все же плюс в нападках на Google: рынок не позволяет одному игроку слишком сильно уйти вперед. Если бы тоже самое происходило в других индустриях (нефть, связь и т.д.) мир был бы намного лучше.
Не давать уйти сильно вперед — что в этом хорошего?
Я понимаю, когда игрок становится монополистом, — это действительно плохо. Для этого как раз и создано антимонопольное законодательство — пусть оно и защищает от негативных факторов монополизма.
Но в остальных случаях я вижу только отрицательный эффект. Как игрок ушел вперед? Если честно вырвался, то что страшного в этом? Пусть отстающие подтягиваются к нему, чешут репу, перенимают опыт у лидера. Мы, потребители, от этого будем только в выигрыше. А дать по башке, чтобы слишком далеко вперед не высовывался — это тормоз для прогресса.
Насколько я понимаю, суть патентов такова:
Я что то изобрел, запатентовал и хочу со своего изобретения получать профит. Это нормально, не зря же я работал. Я могу продать свой патент. И это тоже нормально. Плюс я не хочу что бы моим изобретением пользовались просто так и, что самое удивительное, это тоже нормально.
Так вот я теперь не понимаю проблемы. Компания хочет использовать чужой труд совершенно бесплатно? Более того, она говорит что чье то изобретение НАДО использовать бесплатно, и это должно касаться многих изобретений! Компания выпускает продукт при этом используя чужие изобретения и говорит что это правильно. Нихера подобного!
Про Java. Ну был один хозяин — одна политика. Другой хозяин — другая политика. И это тоже нормально. Если кто то хотел раздавать свое изобретение бесплатно, и просто хотел раздавать его, то другой хозяин не хочет. Так в чем проблема? Да, горит бизнес. Да, что то там еще. Но это ведь нормально с точки зрения этики и норм. Разве нет? Или я чего не понимаю?
Прогресс тормозит? Извините, а где здесь прогресс? Это использование УЖЕ созданные технологий. Прогресс это создание новых технологий. Или не будет денег на создание новых технологий? Так не у всех же. У кого то будет. Монополия запрещена. И пускай делает новые вещи тот, у кого есть деньги, тот кто уже зарекомендовал себя как хороший изобретатель. Я не против этого.
Sign up to leave a comment.

Articles