Влияние сохранение и загрузки игрового состояния на игровой процесс

[@mark_ablov]

мне больше всего нравится система с комбинацией автосейвов и возможности самостоятельных сейвов на чекпойнтах.
Расстояние между чекпойнтами разбавляется автосейвами, а на чекпойнте уже можем полноценно сохраниться.
Так, например, в God of War сделано.

[@WildHorn]

В PC версии можно сохраняться где угодно и когда угодно, кроме непосредственно активной перестрелки. Что позволяет играть в режиме «придушил одного, сохранился, придушил второго, сохранился, при… ах, блин, заметили..., загрузился, придушил третьего» и т.д…

[@vsviridov]

Если бы еще не грузилось по полторы минуты, было бы вообще классно…

[@WildHorn]

У меня побыстрее, но тоже долго, конечно. Вообще раздражают долгие загрузки в играх. Ещё можно Mass Effect 2 вспомнить с анимацией при загрузке — пока не доиграется не пойдёт дальше. Приходилось вручную .bik'и с этими вставками изничтожать — скорость загрузок повышалась значительно.
Частично решил для себя проблему длинных загрузок кинув рядом с компьютером эспандер. Теперь хоть есть чем заняться, пока ждёшь. И польза какая-никакая.

[@vsviridov]

Блин, пока Намира завалил — думал рожу. Он меня своей плазмой с одного выстрела выносит… Грузился раз 30 наверное… В итоге завалил его пулеметной турелью и EMP миной… Пулемет с собой провезти на лифите — милое дело :)

[@AlexP11223]

В DE HR, кстати, есть еще такая фишка: если во время боя нажать F5, то quick save будет сделан после окончания боя (естественно если игрок выживет).

[@GreyCat]

Первой попыткой форсировать отказ от F5/F9 на моей памяти была Diablo II

А ничего, что в roguelike'ах, начиная с самой Rogue, собственно, применяется система «один персонаж — один savefile» и при смерти персонажа savefile удаляется? 1980 год.

[@GreyCat]

А еще, прошу прощения за назойливость — личная почта, кажется, не работает — напишу здесь. Замените, пожалуйста, «PC» на «Windows» или «DOS» в зависимости от того, что имеется в виду. А то надписи вида «MAC/PC/Linux» как-то совсем странно выглядят.

[@maaboo]

Да, возможно это будет лучше. Учту, спасибо.

[@murr]

Еще из рогаликов можно подчепнуть интересную идею о непрямом влиянии прошлых (неудачных) прохождений на будущие, например www.steelypips.org/nethack/343/bone-343.html

[@maaboo]

Это очень интересное и дельное дополнение. Хорошо бы ещё примеров набрать, чтобы анализ провести.

[@murr]

Еще одна система (не уверен по поводу System Shock) была реализована в серии космосимов X. Обычные сохранения были доступны на космических станциях, но можно прикупить несколько «единиц» страховки за деньги и сохранять игру где заблагорассудится в космосе.

Еще одна вариация была в EveOnline, насколько я помню, после смерти игрок терял вообще все имущество, непосредственно находившееся с ним в момент смерти (имплантанты, корабль, груз) деньги на счету оставались нетронутыми (логично). После смерти создавался его голый клон, но можно было застраховать (за круглую сумму) имущество от уничтожения и после смерти получить либо часть имущества либо все вообще (детали помню смутно).

Т.е. еще один варант активного воздействия игрока на механику сохранений изнутри.

[@maaboo]

Я рогалики как-то не застал. Начинал с 386 и как-то сразу круто — Wolf 3D, Dangerous Dave, Prince of Persia. Увы, мой игровой опыт застал не так много платформ и жанров, как, наверное, того хотелось бы.

Ныне слотовую систему не видел, кроме как на DS-ах всяких, если кто подскажет — посмотрю, изучу, внесу правку.

[@GreyCat]

Что значит «не застал»? Их сейчас тьма, на том же RogueBasin каждые 2-3 дня выходит новая версия чего-нибудь.

Если честно — прочитал статью, впечатление странное. Вы сейчас написали некую статью об игровой механике сохранения-загрузки, рассмотрев в ней по сути опыт игр где-то с 1999 года. Весь мощнейший пласт и мировой опыт предыдущих 2 десятилетий — где-то с 1980 — вы практически проигнорировали. Ни слова о roguelike, ни слова о MUD, ни слова о консольных «кодах перехода на уровень X», о системах сохранения в японских RPGшках типа тех же Final Fantasy или Breath of Fire. Ни слова о, собственно, технических предпосылках к тем или иным решениям — которые зачастую и двигали «прогресс» в этой области.

Есть статья о permadeath в Википедии. В ней рассмотрен только *одна* из возможных концепций, зато насколько детально — там действительно проведено достаточно серьезное исследование, приведено штук 20-30 вариантов разновидностей permadeath в различных играх совершенно разных жанров, эпох и платформ.

Есть старая, но очень хорошая книжка Designing Virtual Worlds 2003 года по гейм-дизайну имени Ричарда Брэтла — это такое весьма фундаментальное исследование очень многих вопросов, с кучей примеров по всей плоскости существования игр, начиная с 1978 года.

Может быть стоило начать с них?

[@maaboo]

Может быть, но я не настолько стар, и ресурсы мои были, увы, ограничены, чтобы охватить ВСЁ. Жанров и их представителей слишком много.

И на полноту я не претендую. Собственно забыл разместить «пинайте сильно», да вот и не потребовалось. =)

ЗЫЖ. За ссылку на книгу — спасибо.

[@FSFox]

в ADoM точно так же, при смерти сэйв удаляется. (хотя и это обошли написав свой загрузчик)

[@GreyCat]

Внезапно, и в Hack, и в Nethack, и в Moria, и практически во всех roguelike'ах. Речь-то об родоначальнике и о тенденции permadeath в целом, на самом деле.

[@Elegar]

и как следствие «так, не зря же я это проходил… нельзя пока выключать, вот дойду до сохранения и тогда спать пойду… так, сохраняемся… блин, интересно, что там за этим поворотом… тыдыщ-хрящ… фух, отстрелялся, ну не зря же я это проходил… нельзя пока выключать, вот дойду до сохранения и тогда спать пойду...»
Сколько же времени я так угробил))

[@maaboo]

Насильственное погружение. =)

[@tyr]

Но при этом если героя убивают, он оживает в начале текущей комнаты. Так же было в Resident Evil 4

А в предыдущих резиках тоже была забавная идея с сохранениями: можно было записать игру только найдя специальный предмет, ленту для печатной машинки, и использовав её рядом с машинкой. Хардкор-с. Где-то ещё была похожая реализация, только с дисками, но сохраняться можно было в любой момент (не помню как называется, страшилка для PS2/PC)

[@tyr]

(опс, про RE уже написали)

Зато название вспомнил, Obscure.

[@maaboo]

Да, точно про резик забыл (мало в него играл, поток игр тогда был очень большой). Кстати в какой-то ещё игре сохранение было почти идентичным, но сейчас уже и не вспомню в какой. Кажется тоже ужастик какой-то…

[@GavriKos]

Увы, в PC-играх достаточно сложно в полной мере реализовать консольный вариант чекпоинтов со всеми преимуществами, потому что практически всегда есть возможность на уровне ФС найти сохранение, сделать бекап и т.д.

[@WildHorn]

Более того, существуют программы (например ныне покойный Detective Story), позволяющие сохранять и загружать состояние игрового процесса даже в отсутствии системы сохранений в самой игре. Когда-то это позволяло сохранять тот-же Диабло 2 перед попытками завалить кого-нить толстого и опасного при игре в хардкорном режиме.

[@Elegar]

думаю, это можно не принимать во внимание, так как малое количество игроков будет с этим возиться.

[@webwarrior]

Меня одного беит мода в новых компьютерных играх делать чекпоинты вместо нормального save/load?

[@Msviblov]

Еще это бесит мою девушку. Она постоянно зовет меня спать — а я говорю что вот дойду до места где можно сохраниться — и пойду спать.

[@Sirix]

Да, это сильно раздражает, когда игра начинает говорить тебе, сколько времени поиграть и не дает возможности удобно прервать сеанс в любой точке.

[@Evengard]

Всеми руками согласен. Ну что за фигня, я не могу продолжить игру когда мне захочется, надо вот прямо щас досидеть или потерять всё! А если у меня в принципе никогда не бывает времени дойти до чекпоинта?

[@zodchiy]

А Borderlands?
Отличная идея с сохранением в автоматах сохранения и денежным шрафом за смерть, увеличивающимся в зависимости от уровня.

[@tyr]

(в зависимости от количества денег на счету: всегда около 8-10%)

[@barker]

В РезидентИвеле сохраняться можно было только в некоторых местах на пишущей машинке, причём кол-во сохранений было ограничено (ленты приходилось искать и таскать в инвентаре). Немного бесило.

[@DivX]

помню на DreamCast играл в HL, там на карте хватало место только на одно сохранение. неудачно автосохранился прямо за секунду до смерти при падении в яму…

[@Gr1ng0]

Помню Project IGI, свою первую серьезную игрушку. Там сохранение было только между миссиями, а в процессе игры — ни-ни. Реализма целый вагон, но бесило жутко, особенно если в самом конце миссии свалиться с какой-нибудь вышки или случайно бросить себе под ноги гранату (да-да, и такое было!).
По сабжу — я за свободу. Т.е. игрок может сохраняться в любое время, но при этом есть и принудительный автосейв.

[@vsviridov]

Я в приступе ярости снес ее нахрен, когда забежал на какой-то базе в тупичок при вкюченной сирене. После чего у меня за спиной тупо появилось 3 человека (игра спаунит новых если сирена работает) и расстреляли меня нафиг в спину. Это стало последней каплей, т.к. нужно было переигрывать, а это уже было в конце игры и было дико сложно…

[@Gr1ng0]

О да! Такие порывы возникали регулярно! Но я себя все же пересилил, и завалил «девушку с простым русским именем Екк»

[@Arion]

хорошая система у fallout, автосохранение при переходе между локациями

[@zodchiy]

Этого не достаточно, я первый раз бросил играть в F3:NV, когда после моей смерти оказалось, что игра не сохранялась последние 40 минут. А автосейвов небыло.

[@maaboo]

Это ж где можно было столько ходить? По пустоши?

[@zodchiy]

Есть куча заданий, выполняя которые герой не заходит в здания.

[@maaboo]

40 минут? Я сейчас в Нью Вегас играю и не помню там настолько длительных миссий. Даже отстрел смертокогтов в карьере и пещере всё же короче…

Вот кстати и идея для автосейвов — делать их два вида. Один по месту (вход/выход с локации или другая контрольная точки), второй по времени (минут 5 я думаю хватит, не более). Один не должен затирать другой, должны сосущестовать.

[@zodchiy]

Надо не забывать еще про события — получение нового уровня, изменения в заданиях (получил, выполнил часть или полностью), изменение отношений фракций и т.п.

[@maaboo]

Отлично!

В следующую редакцию надо будет включить автосейвы отдельно, уже собирается на отдельную подглавку.

[@EGarbuzov]

Даже отстрел смертокогтов в карьере и пещере всё же короче…

Ха-ха! Поиграйте холодным оружием или «рукопашником» с выманиванием когтей по-одиночке, иначе толпой загрызут нафик :)

[@Oreolek]

В некоторых кривых играх автосейв больше тормозит игру, потому что всё останавливается и начинает сохраняться. И так каждые N минут.

[@maaboo]

В следующей версии я посвящу отдельную подглавку техническим особенностям реализации сохранения, и, в частности, автоматического сохранения.

[@Mansiper]

А про GTA, похоже, забыли. Место сохранения можно купить и оно даже может приносить прибыль.
Аналогичное сохранение было сделано в игре The Godfather.

[@Mansiper]

Про фактор эффективности: в игре Commandos 2 и 3 количество загрузок отрицательно влияет на очки и возможность поиграть бонусную миссию.

[@saddy]

По-моему статья просто описывает виды сохранения, не раскрывая сути влияния на процесс. Однако на следующий день (02.09.11) вышла статья у Гоблина, тоже «Про сэйвы в играх» games.oper.ru/news/read.php?t=1051608711, и по-моему лучше раскрывает суть заголовка Хаброхабровской статьи.