У нас в ВУЗе уже как 2 года назад догадались об этом, правда только на территории главного корпуса (хотя почти все корпуса рядом находятся). Вообще люблю свой ВУЗ, много приятных моментов по сравнению с другими. Речь о ОмГТУ.
Я бы не сказал, что распил. Но Вы представляете себе, каков должен быть канал, чтобы он не лёг? Да одна тытруба положит сеть. А в провинции, например, корпоративный Инет с каналом в 10 мегабин может стоить 20 тыров. А на универ, по-хорошему, надо бы 100 мегов. А это — все 200 тысяч. Как минимум.
а вы думаете в университетах нет ИТ отделов? будет список блокировок, да и не думаю что ютуб очень необходим в образовательных целях, особенно в аудиториях на лекциях :)
В УрФУ проблема левых подключений решена просто: у каждого студента login-password для доступа к VPN. Да и не это главная трудность. Хотелось бы, чтобы скорость была поприличней, а не смешные 128kbit/sec (с ограничением в 1Гб в месяц).
Так все равно же ничего не мешает раздавать этот интернет. Поставить ТД на другой частоте и вперед. Хотя от совсем левого левака это, конечно, защитит.
Надо быть большим любителем извращений, чтобы нелегально пользоваться и без того еле живым студенческим интернетом. К тому же, крупные ВУЗы обычно расположены в более-менее крупных городах, где раздобыть немного интернета можно куда более простыми способами.
не знаю как в УрФУ, но в exУрГУ который влился в УрФУ Wi-Fi в кампусе сделан еще в 2008 году, на сегодня подключение к сети происходит под логином из AD универа и из сети есть доступ безлимитный во внешнюю сеть интернет. Wifi потихоньку развивается, в том учебном году установил в своей общаге еще 4 точки, сейчас их порядка 28 на 9 этажное здание (что маловато конечно, но рефератик скачать и по учебе поготовиться вполне хватать должно) когда был VPN в моем здании было зарегистрировано порядка 350 человек. Хотелось бы верить что после такого выделят средств по более и будет действительно отличная сеть, если деньги дойдут только…
Почему? Если не брать в расчет уже сложившееся качество образования, то студенты делятся на тех, кому нужны знания и на тех, кому не нужны.
Те, кому не нужны всё равно ничего делать не будут, зато хоть в интернете посидят — есть вероятность что так они хотя бы другим мешать не будут.
А те, кому нужны смогут, например, конспект писать сразу в гугл докс, или вести онлайн-трансляцию лекции, могут получать более объемную и медийную информацию о теме лекции\семинара, ту, что лектор так просто не сможет дать: в виде изображений и видео.
Насчет уже сложившегося качества образования я имел ввиду, что ему и так хана. И уже давно.
Когда нашему образованию в таком виде, какое оно сейчас, настанет конец, я буду аплодировать стоя. Так что хоть какие-то перемены в лучшую сторону грозят нашим вузам.
вот тут даже на хабре при постинге ссылки на англоязычный топик многие слезно просят перевод. процент тех кто поймет лекцию по вышке на английском можно смело полагать близким к 0
Как уже писали выше — есть халявщики, а есть те кому нужны знания. Не встречал ни кого из второй категории у кого были бы проблемы с текстами на английском.
При прочих равных скорость получения знаний выше на языке, которым владеешь лучше. Прочитать русский текст за час или английский за два — что эффективней?
в статье речь идет про интернет в аудитории, а не про локальные базы знаний.кстати, рекомендуюпоинтересоватьсяих наличием в наших вузов, вас ждет много отрезвляющих открытий.
вы меня извините, конечно, но вы много знаний почерпнули на хабре по матану, диф. исчислению, сопрамату, физике, инж. графике и прочим инженерным наукам?
ну и будем откровенны, стековерфлоу дает хабру 100 очков форы по части знаний. на хабре хороше за полугодичной давности трендами следить. я не хочу обидеть хабр.он хороший.
вы не поверите, 98% того что изучают студенты, включая «супер современные» подходы к программированию, не говоря уже о математике, описаны в учебниках 70х-80х годов. а в инете на русском этих знаний как небыло так и нет. я собственно говорю, давайте сложим на видномместе знания. а те кому они нужны инет найдут, не 95 год на дворе
Я не говорил, что в наших университетах дают актуальные знания (ясно, что это не так), а хотел сказать, что до актуальных не сложно докопаться, владея английским и lingvo. Никто не будет переписывать новейшие труды ученых на русский ради тех, кто не осилил магию использования словаря. Более того, и наши ученые стараются публиковать свои труды на английском. Так знания будут доступны более широкому кругу людей.
все верно. в теории. на практике, сколько лично вы прочли статей по фундаментальным наукам на английском? какая последняя?
еще интересно, предположите % студентов, которые сейчас читают такие статьи на английском.
ну и в общем образование должно быть массовым, для этого сейчас надо либо всех насильн натаскивать на английския язык, либо массово переводить все на русский и давать в широкий доступ. какой из этих вариантов кажется более реальным, с точки зрения достижения конечного результата?
Не будем переходить на личности. Но на вопрос отвечу: я занимаюсь оптико-электронными системами наблюдения, и изучил столько иностранных статей, что к сожалению, не смогу вспомнить их количество (сам, кстати, тоже писал, на английском).
Про % Вы правы. Тут и спорить не о чем. Но дело в том, что студент во время учебы должен овладеть фундаментом, а не глубокими знаниями всех предметов, это просто невозможно. Именно фундаментальное образование должно быть массовым. Так вот чтобы построить фундамент достаточно и русскоязычной литературы 80х годов (хоть 30х). И достать эту литературу не проблема.
И образование не должно развиваться дискретно, не должно в каждом государстве существовать отдельно от остального мира (лебедь, рак и щука). Поэтому не только русские ученые, но и китайцы, японцы, французы пишут и обмениваются информацией именно на английском. Потому, что ценнее донести информацию до международного сообщества ученых, чем до узкого круга жителей своей страны, среди которых может даже не быть потребности в этой информации.
вы бы прошли по ссылкам посмотрели что там. например загромким названием курса снвы квантовой физики прячется вот это.
я думаю вы согласитесь что это неочень развернутое изложение материала.
видео по последней ссылке считай прорыв, но рекомендую сравнить с митом и по степени подачи и по количеству сопутсвующих материалов. Именно в это, на мой взгляд, и стоит вкладывать деньги, а не в 100% покрытие территорий кампусов вайфаем.
Кстати, количество просмотров -слезы. первая лекция 800 последняя по курсу 300
можно выделить 4 зоны куда хотят проложить вайфай: аудитории, общежития, общие зоны, ну и те аудитории в которых учат профильным предметам.
в общагах инет не имеет только ленивый. в профильных аудиториях он уже должен быть. в общих зонах хз зачем он нужен. в остальных аудиториях он будет дополнительным раздражающим фактором для балбесов. тихо в инете они сидеть не будут, контакт, аська, фейсбук и тд. с одновременным обсуждением с окружающими. добавим сюда упрощаемоость списывания на экзаменах.
отдельно давайте отметим факт того, что в рунете образовательных ресурсов нет. сравним с тем что выкладывает в сеть мит и стенфорди пойдем покурим в уголке, вспоминая наши библиотеки в вузах и 10р за лист ксерокопии.
зачем конспектировать лекции в гуглодоки если есть ворд? зачем онлайновая транслция лекции, если 95% кому она потенциальна интересна на ней присутсвуют. для медийной информации нужна локалка.
в итоге это большей частью будет лишний отвлекающийираздражающий фактор. особенно учитывая тенденцию 100% ЕГЭ. н утех кто его так здает.
Еслиделать по уму, то, на мойвзгляд, должен быть инет в общаге.должна быть несколькобольших инет зон в здании университета, не только вайфай, но и прсто стоящии рабочии станции за которыми сел и поработал.и главное — нужны ресурсы куда студенты будут ходить за знаниями, хотя бы те, которым они нужны. потратьте эти деньги на перевод и переозвучку митовских лекций и пользы будет на порядок больше.
Вы верно заметили, что обсуждать будут балбесы. С балбесами. Не вижу в этом проблемы — они всё равно будут что-либо обсуждать, с wi-fi или без. Списываемость на экзамене тоже зависит от ученика. Если он захочет списать — то откуда ему это делать неважно. Всё равно спишет. Тем более не будем забывать, что GPRS в любом случае под рукой.
Вы зациклились на рунете. Уже писали выше, что интернет != рунет.
У нас были люди, которые конспектировали в ворд. Дальнейшее получение этих конспектов занимало время. Порой в критически важный момент нельзя было получить то, что тебе нужно. Плюс есть возможность одновременного редактирования. Те, кто плохо слышит смогут буквально читать субтитры к лекции, а те, кто устает может быть заменен сокурсником. Онлайн трансляция лекции может пригодиться тем, кто болеет.
Рабочие станции, за которыми сел и поработал — это просто неудобно.
ваш идеализм с максимализмом, направить бы на оцифровывание учебникови на перевод лекций. хотябы для того, чтобы неравенство инет!=рунет имело в данном контексте смысл.
мой пессимизм заключается лиш в том, что доступ в инет *везде* внутри универститета, на организацию которого потребуется много денег никакого положительного эффекта на качество образования не окажет. отрицательный- более чем вероятен
Мехмат МГУ, большая часть нужной в рамках общего курса литературы есть в электронном виде, остальное по мере надобности сканится самими студентами, включая лекции. Ноутбуки не то, чтобы у всех, но у большинства.
Периодически требуется срочно скачать книгу, расшарить файл (по сети удобнее, чем с флешкой), просто погуглить что-то. С wifi это делать значительно удобнее.
Вот как раз что угодно можно выучить по гуглу, а даже если и есть книги в ВУЗе по всему что надо, то надо еще умудриться пойти в библиотеку и найти там нужную книгу, а если до меня ее кто-то нашел? А если библиотека в другом корпусе за 1,2, 5 километров? Да и не буду я в библиотеке брать книгу на одну пару.
Я знаю как учили ЯП до 1998 года — я сам тогда же начал изучать прогарммирвоание, но ведь время не стоит на месте и все развивается. И сейчас проще найти нужную инфу в гугле, чем в книге, которая еще и под рукой должна быть.
К своему счастью на лекциях по матану я писал лекции по матану, а вот на старших курсах на лекциях по всяким экономикам отсутствие интернета не мешало мне зачитываться книгами вроде «Введение в системы баз данных» Кристофера Дейта.
Вот не надо тут, вай-фай в вузах действительно нужен, как по учебу, так и по работе на старших курсах. К сожалению, далеко не во всех вузах есть вафля, иногда в пределах кафедры только, что печально.
Совершенно верно. Да, на младших курсах его будут использовать больше для развлечений, ближе к 3-4 курсам, когда уже идет серьезное обучение профильным предметам — Wi-Fi жизненно необходим.
Пример на своем опыте – первый курс, МИЭМ, клепали сайты и сдавали, любые погрешности, замеченные преподователем должны были быть исправлены на сайте. После чего распечатан заного отчет по заданию. Не сделал оперативно – сдаешь через неделю, получаешь минус–баллы за задержку.
Я, к сожалению, был не очень прилежным студентом, чтобы испытывать потребност в Wi-Fi для обучения. На даже меня часто его наличие выручало.
Я с ноутом был, также в здании был «центр печати», печатал, соответственно, у них. В крайнем случае с телефона заходил, если требовалось быстро получить информацию.
забавно, как много прочитавших топик, не могут понять того что вреден не интернет в университете, а интернет в любом месте университета вот тут я развернуто объяснил свою позицию
А смысл:
1) Есть wifi — все за год привыкли им пользоваться, в т.ч. для учебы (зачеты, лабы).
2) А перед началом сессии wifi отрубают.
3) Студенты в шоке.
4) Профит.
Думаю, что все студенты после первой же сдачи в следующий раз подготовятся. К тому же, у всех есть телефоны с доступом в интернет, в наше время сложно застать человека врасплох такими «сюрпризами».
МИЭМ стал МГИЭМ, А МГТУ аббревиатура именно Московского Государственного Технического Университета им. Баумана (как минимум, именно его принято так называть).
У них с этого года на оффсайте даже написано www.mirea.ru/ МГТУ МИРЭА (у них теперь МИРЭА — бренд а полное название идет МГТРЭА но не звучит по этому оставили старое)
Не соглашусь, в компьютерных кабинетах на первом этаже (справа от входа, в сторону медкабинета) мне поймать сигнал не удалось. Пришлось сидеть в коридоре у холла, загружать информацию там и бежать показывать её преподавателю в кабинет несколько раз. А про второе здание на Павелецкой вообще молчу. На основном (третьем) этаже ловит только в холле и ближайших двух аудиториях.
Там уже кафедра ВСИС и отсутствие вафли в из аудиториях исключительно их косяк. Павелецкая — да. Но исключительно из-за состояния здания и сложностей с проводкой.
Wi-Fi — это так, небольшое удобство и экономия для бедных студентов (мобильный интернет и так есть практически везде, только не бесплатный).
Лучше бы он запустил государственную программу оцифровки всех лекций и прочих учебных материалов и размещения их в удобном формате (ePub там или какой-нибудь другой формат, да хоть видео-подкасты) в открытом доступе. Тогда и студенты смогут слушать лекции в удобное для себя время, и у преподавателей освободится куча времени для практической работы (семинаров, исследований, вконтактика) вместо ежедневной зачитки лекций.
Того, кому нужно качественное образование. Методы мотивации студентов посещать лекции, чтобы они хоть что-то запомнили (даже если спать там будут), есть. Методы мотивации просмотра видео можете предложить?
Много ли студентов действительно хотят учиться? Не получим ли мы пустые вузы, если будем отсеивать студентом на детекторе лжи, на том основании, что образование для них лишь средство?
Про вайфай я вообще ни слова не говорил, хотя согласен с теми, кто считает, что не Президент должен решать такие вопросы.
Но вообще, массовое образование и построено на заманухах — от более высокого социального и финансового статуса до отсрочки от призыва в армию и жизни без контроля родителей.
Немного не согласен, не только пряник в виде удачного трудоустройства в конце учёбы нужен, но и различные кнуты (от армии до контроля посещаемости лекций), и более мелкие пряники. Хотя тот же вайфай считаю излишеством, будто других проблем нет у вузов и если я в середине 90-х без проблем получал доступ в инет в своём вузе и только в нём (у однокашников к FIDO), то сейчас проблем с этим должно быть куда меньше у студентов, если инет им нужен для учебы, а не фильмы смотреть.
А образование нужно не только студенту, но и его будущему работодателю, да и государству в целом. Многие жалуются на кадровый голод и снижение уровня подготовки выпускников — так мотивируйте студентов учиться не хорошей работой через 5 лет (в 17-19 лет у многих мысли не об этом, в лучшем случае «с понедельника возьмусь»), а, хотя бы, стипендией нормальной.
Идея хорошая, вопросов нет. Вопрос — какого хрена ПРЕЗИДЕНТ занимается вопросами, которые университеты вполне могут решить своими силами и больше того — решают. Он бы ещё предложил туалеты почистить (хотя хорошо бы, проблема и поактуальней wifi… иностранцы приедут из Сколково за студентами и инфаркт схватят).
За те 8 лет, что я учился в Университете Телекоммуникаций им Бонч-Бруевича WiFi я не видел даже на картинках, нигде. Ни в одном корпусе или аудитории им даже и не пахло, что для Бонча как бы - ПОЗОР!
Не знаю как сейчас, но надеюсь и без Медведева вопрос решится сам по себе.
Товарищи, не забывайте, что интернет это не только 5-6 мегабит для просмотра видео и качания с торентов. Мой институт постоянно закупает доступ к базам данных различных аналитических компаний, периодических изданий, правовым БД и т.д. Доступ к ним разрешается только из корпоративной сети ВУЗа. Не будь у нас wi-fi, пришлось бы в очереди записываться для работы за библиотечными компами. К сожалению сеть работает только в здании ВУЗа и на общаги не распространяется, а если завести еще и их в вузовскую сеть, то можно было бы и в общежитиях учиться.
Да просто он 50р/гигабайт.
И если ещё вайфай в читальном зале института можно принять за предназначенный для учебных задач(он не очень быстрый, но халявный), но в общагах с таким инетом жить невесело.
ВМК МГУ — полёт нормальный (правда, не везде, но в большинстве случаев). Вот только весь вопрос, зачем он ТАК уж необходимо нужен? Настолько нужен, что это является проблемой, которую затрагивает президент? Ерунда какая-то. Дожив до 4ого курса, сам пользовался раз 10-20, наверное. Некоторые активней, но всё больше для не связанных с учёбой целей. Есть и те, кто по делу. Т.е. нет, wi-fi, безусловно, полезен и в идеале нужен в здании ВУЗа, но, помилуйте! Эта задача в списке улучшения образования по степени важности, если б такой существовал, была бы скорее во 2ой сотне. Есть куча куда более важных, первостепенных проблем, среди которых вообще ни разу не стоит «wi-fi 24 часа в сутки в каждом университете». Впрочем, я, наверное, наивен, да? Ведь куда проще сказать о якобы важной проблеме, возможно, даже решить её, и потом сказать: какие мы молодцы.
Вот, например, всяких баз лекций, семинарских занятий (план, д/з), да и вообще, всяческих учебных материалов — действительно не хватает. Книги и пособия (большинство) легко найти и скачать самому в интернете, кое-что можно найти в библиотеке (я, например, больше люблю по живой книжке заниматься, так лучше запоминается), а вот лекции есть не все, да и те на разных добровольно созданных студентами сайтах, в основном рукописные. Видео, аудио, pdf — да что угодно, но только всё в одном месте и официально от универа. Была бы сказка. Или вот, скажем, платные подписки на какие-нибудь журналы (выше кто-то писал). Найдёшь иногда какую-нибудь статью в Nonlinear Dynamics, которая действительно нужна, а она, конечно же, $20-30.
А все эти wi-fi — это так, пустой звон, я так считаю.
Меня тут уже обозвали максималистом и идеалистом, но, продолжая тему фантазий о том, что можно сделать при помощи сети.
Можно ввести систему полуэлектронного образования, сдавать контрольные и тесты прямо в классе с ноутбука. Сделать интегрированную веб-среду, где бы производилось постоянное взаимодействие преподавателей и студентов и так далее. Удивляет меня то, что на IT портале не могут придумать применение мобильному интернету в учебе.
И пусть сейчас таких систем, для которых понадобился бы вай-фай, мало, если вообще есть. Но это же не значит, что не должно быть возможности.
Насчет того, в каком числе эти нововведения должны идти, конечно, не мне и не вам судить. Менять надо много и всерьез. Но с другой стороны, хоть какие-то изменения к лучшему.
Не-не, всё правильно, применений можно найти массу и очень разных и полезных, я-то в целом «за», но только вот уж не президентского это масштаба проблема. Кое-что из этого даже есть, только
а) для этого не требуется именно wi-fi в вузе
б) делается исключительно преподавателями-энтузиастами, коих очень-очень мало.
И электронный контроль, и что-то наподобие местечковой соц. сети для связи преподавателей со студентами (ну, право, гораздо удобнее, чем помнить кучу и-мейлов), да хотя бы даже просто расписание! чтоб не ходить каждый раз к стендам. Но это всё примочки, рюшки-плюшки, да и для половины всех этих вещей wi-fi вообще необязателен. Конечно, в каком порядке всё это вводить — не нам решать (пусть уж хоть в каком введут), я только на личном опыте и опыте знакомых привёл примеры, чего действительно не хватает тем, кому нужны знания, и насколько полезен для нас wi-fi.
Плевое дело, которым должна была заняться администрация каждого ВУЗа может стать Большой Программой?
Ну это просто нескрываемая презентация своей недееспособности.
Это программа максимум губернаторского уровня. Да и то, тот же Белых планирует поставить wifi точки во всех популярных местах Кирова. А тут всего лишь университеты.
Или может они таким способом решили посчитать количество университетов?
Затея здравая, потому как существующая ситуация с интернетом для студентов наверняка не очень, сужу по собственному опыту.
Когдя я учился, то в общаге одного из столичных ВУЗ'ов был просто тихий ужас с интернетом — помегабайтный тариф 3р/мб (тарифицировался входящий+исходящий трафик). Альтернативы, кроме GPRS/Skylink, долгое время не было в принципе — напрямую с нормальным проводным провайдером договор проживающий заключить просто не сможет (а кто ж вам разрешит), покрытия WiFi (типа Golden WiFi) не было, WiMAX тогда ещё только разрабатывался. В итоге после нескольких лет ругани и недовольства, таки появился «безлимитный интернет» 64 кбит/с за 600 р/месяц. А буквально в соседнем доме в те самые времена «Корбина» предлагала за такие же деньги безлимит 24 мбит/с. Неоднократно высказывались идеи своими силами пробросить нормальный интернет из соседнего дома по WiFi, но всё упиралось в то, что никто из жильцов соседних домов со студентами сотрудничать не станет (да и такая схема, вообще говоря, нелегальная — практически все договоры с провайдером запрещают подобные финты ушами). Естественно, на все недовольства у администрации был один ответ — «не нравится — уматывайте на квартиру, понаехали тут». Сейчас, насколько знаю, там ситуация чуть получше — 256 кбит/с за те же деньги, плюс как альтернативу можно поймать слабый сигнал Yot'ы. Ну и мобильный интернет с тех пор стал гораздо доступнее.
Дмитрий Медведев: Wi-Fi необходим 24 часа в сутки в каждом университете