Comments 75
Мне кажется, что на обычные трубки устанавливают намного меньше программ. И прибыли меньше. К тому же, нет таких вещей, как магазинов, маркетов.
разумеется с разработкой под дешёвые трубки есть целый набор проблем. Иначе бы Айфоны и не появились.
ЗЫ
магазины есть, кстати. Тот же http://store.ovi.com/ упомянутый в статье.
ЗЫ
магазины есть, кстати. Тот же http://store.ovi.com/ упомянутый в статье.
Ну, не для всех же явакушающих устройств ови идет. Как быть с сонериками, самсугами и лыжами?
у SE и Самса есть свои порталы. у SE — по кнопке в меню плей. И у SE и у Samsa порталы с играми, музыкой и т.д. поддерживают российские КП. у LG — не помню :(
Например здесь жесткой привязки к бренду нет.
Ага. Вообще, для полноты картины надо бы указать, какой % из юзеров J2ME-трубок в принципе никогда не поставят ничего на телефон и выбросить эту долю. Ведь есть куча стариков или просто «неинтересующихся», которым ничего кроме кнопки «звонить» и не нужно.
Так что 81% трубок на j2me совсем не означает рынок j2me приложений схожих масштабов.
Кажется мне, что люди, которым нужен клиент под gmail или просто что-то выходящее за грани дефолтного софта, по большей части уже приобрели хоть бюджетный, но смартфон.
Так что 81% трубок на j2me совсем не означает рынок j2me приложений схожих масштабов.
Кажется мне, что люди, которым нужен клиент под gmail или просто что-то выходящее за грани дефолтного софта, по большей части уже приобрели хоть бюджетный, но смартфон.
не стоит оценивать по этой статье рынок мелких J2ME приложений. Статья не об этом.
Для оценки можно поискать в гугле статистику. На этом рынке миллионы, как уже отмечалось. Именно благодаря тому что дешёвых трубок очень много.
Для оценки можно поискать в гугле статистику. На этом рынке миллионы, как уже отмечалось. Именно благодаря тому что дешёвых трубок очень много.
Занимаюсь разработкой одного мобильного приложения.
Довольно старого и весьма популярного. Мы его делаем для всех платформ, в том числе и для J2ME.
Так вот число пользователей J2ME версии в сотни раз меньше, чем пользователей версий для современных мобильных OS.
Довольно старого и весьма популярного. Мы его делаем для всех платформ, в том числе и для J2ME.
Так вот число пользователей J2ME версии в сотни раз меньше, чем пользователей версий для современных мобильных OS.
не стоит здесь это обсуждать.
Опыт продажи одного единственного приложения и, скажем, опыт продаж контор типа МТС несопоставим. Но бесплатно точную статистику получить нельзя а значит и выводы можно делать только приблизительно.
Кроме того статья о разработке под J2ME а не о перспективах платформы.
Опыт продажи одного единственного приложения и, скажем, опыт продаж контор типа МТС несопоставим. Но бесплатно точную статистику получить нельзя а значит и выводы можно делать только приблизительно.
Кроме того статья о разработке под J2ME а не о перспективах платформы.
Вопрос в целесообразности разработки приложений для J2ME.
Для банка — это целесообразно. Он не продает это приложение, он делает свой сервис удобнее для клиентов.
А вот если приложение разрабатывается для продажи и заработка на нем денег, то на J2ME стоит смотреть в последнюю очередь.
Несмотря на первый график.
Для банка — это целесообразно. Он не продает это приложение, он делает свой сервис удобнее для клиентов.
А вот если приложение разрабатывается для продажи и заработка на нем денег, то на J2ME стоит смотреть в последнюю очередь.
Несмотря на первый график.
Примерами ничего нельзя доказать.
Я тоже занимаюсь разработкой одного мобильного приложения.
Довольно старого и тоже весьма популярного (по моему профайлу вы наверняка догадаетесь о чем я говорю)
Мы его делаем для всех популярных платформ, в том числе, разумеется, и для J2ME.
Так вот число пользователей J2ME версии в несколько раз больше, чем смартфонных пользователей вместе взятых.
Я тоже занимаюсь разработкой одного мобильного приложения.
Довольно старого и тоже весьма популярного (по моему профайлу вы наверняка догадаетесь о чем я говорю)
Мы его делаем для всех популярных платформ, в том числе, разумеется, и для J2ME.
Так вот число пользователей J2ME версии в несколько раз больше, чем смартфонных пользователей вместе взятых.
С клиентом под gmail, кстати, для j2me-шных трубок проблем никаких нет. Есть и прекрасно работает. Так что только для этого покупать смарт не требуется :)
Благодарю за демонстрацию подлинных ничтожных масштабов рынка серьёзных мобильных операционных систем. Это как из ушата окатили.
Обычные трубки больше для разговоров, даже если на них появятся смартфонные ОС, то далеко не 100% из них будет использоваться как смартфон. Из тех 80 можно смело оставить только половину.
А многие тут уже Нокию похоронили. А ведь думаю из 400 млн у них львиная доля.
Ну вообще этой статистике уже год. А потом, рост обычных телефонов был 35%, а смартфонов — 96%. Если темпы роста не менялись (а смартфоны становились только популярнее), то сейчас уже немного другая картина.
Пока этот год не закончится статистика по нему не появится.
По перспективам роста — тут главный фактор это цена. Большинство покупает телефон за 3-5 т.р. Если iPhone будет столько стоить то его купят все, если дороже то только продвинутые пользователи.
По перспективам роста — тут главный фактор это цена. Большинство покупает телефон за 3-5 т.р. Если iPhone будет столько стоить то его купят все, если дороже то только продвинутые пользователи.
Год назад смартфоны также стоили гораздо дороже других телефонов. Тем не менее, у них рост в 3 раза выше. Сейчас у людей денег меньше не стало, скорее больше. Привлекательность смартфонов тоже увеличилась. Нет никаких оснований считать, что рост замедлится.
дело не в росте а в цене.
Аналогия — есть известный расчёт маркетологов что хороший домашний компьютер должен стоить примерно 2000$ (т.е. 60 т.р.). Так было 10 лет назад, так было в начале 80-х когда только зародился рынок домашних компов, так остаётся и сейчас. Можно зайти в магазин и посмотреть — можные компы последних моделей стоят примерно 50-70 т.р. Хотя по железу, комп за 2000$ из 80-х отличается от современного как земля и небо.
Так же и с телефонами. Массово покупали и будут покупать трубки за 3-5т.р. И неважно что у них внутри. Всё что дороже массово покупать не будут.
Аналогия — есть известный расчёт маркетологов что хороший домашний компьютер должен стоить примерно 2000$ (т.е. 60 т.р.). Так было 10 лет назад, так было в начале 80-х когда только зародился рынок домашних компов, так остаётся и сейчас. Можно зайти в магазин и посмотреть — можные компы последних моделей стоят примерно 50-70 т.р. Хотя по железу, комп за 2000$ из 80-х отличается от современного как земля и небо.
Так же и с телефонами. Массово покупали и будут покупать трубки за 3-5т.р. И неважно что у них внутри. Всё что дороже массово покупать не будут.
Вы сейчас говорите о массовости продукта и при этом утверждаете, что рост продаж — не индикатор. Интересно.
То есть, вы хотите сказать, что сейчас смартфоны — это не массовый продукт? И в прошлогодняя пятая часть мирового объема — это тоже не массово? Погуляйте по улицам, покатайтесь в метро и посмотрите, какой процент людей пользуется тем, с чем вы сравниваете «компами за 50-70 т.р.».
То есть, вы хотите сказать, что сейчас смартфоны — это не массовый продукт? И в прошлогодняя пятая часть мирового объема — это тоже не массово? Погуляйте по улицам, покатайтесь в метро и посмотрите, какой процент людей пользуется тем, с чем вы сравниваете «компами за 50-70 т.р.».
я привёл статистику от агентства Gartner. Они знают своё дело и их исследования стоят дорого. Им можно доверять.
Трубки за 15-20 т.р. это массовый продукт. Но трубки за 3-5т.р. массовей.
Трубки за 15-20 т.р. это массовый продукт. Но трубки за 3-5т.р. массовей.
Ну вот вам свежий отчет этого же агенства: www.gartner.com/it/page.jsp?id=1764714
У смартфонов в этом году уже не пятая часть, а четверть рынка. Как я и говорил в первом комментарии, статистика отличается, причем в пользу смартфонов:)
Рост продолжается, несмотря на ваши доводы. Другие агенства, например, пророчат смартфонам в ближайшие годы выход на первое место.
У смартфонов в этом году уже не пятая часть, а четверть рынка. Как я и говорил в первом комментарии, статистика отличается, причем в пользу смартфонов:)
Рост продолжается, несмотря на ваши доводы. Другие агенства, например, пророчат смартфонам в ближайшие годы выход на первое место.
У меня как раз такая вот обычная трубка Nokia 2600 Classic. Только вот никакие J2ME приложения мне на ней и даром не нужны. Как говорится — «главное, чтоб звонил». И мне кажется, что большинство обладателей/покупателей подобных телефонов думают так же. Просто не заморачиваешься по поводу всякого там «софта», да и потерять совсем не жалко (чем, признаюсь, грешу).
А нет таких же данных, только в долларах — т.е. не по количеству трубок, а по суммам продаж?
Имхо было неплохо сравнить, т.к. смартфоны, как правило, гораздо дороже.
А более денежный рынок обычно более активно обслуживают.
Имхо было неплохо сравнить, т.к. смартфоны, как правило, гораздо дороже.
А более денежный рынок обычно более активно обслуживают.
доходы производителей трубок к вопросу отношения не имеют. Хотя статистику можно поискать у того же агентства Gartner.
Речь о разработке под мобильники. Например у Альфа-банка есть мобильное ПО так же и под Android с iPhone — но они охватывают только малую часть клиентов будь они трижды красивей и удобней J2ME-версии.
Речь о разработке под мобильники. Например у Альфа-банка есть мобильное ПО так же и под Android с iPhone — но они охватывают только малую часть клиентов будь они трижды красивей и удобней J2ME-версии.
почему не имеют? приложения, о которых вы говорите, чаще всего бесплатны (кто купит J2ME-приложение?)
значит, их производство должнo оплачиваться кем-то, кому оно нужно (бесплатно их делать тоже, наверное, желающих немного)
либо это приложение доставляет услугу (как в вашем примере с банковским приложением), и тогда платит поставщик услуги (e.g., банк),
либо оно нужно только самим пользователям (как большинство тех же смартфоновских приложений) — и я подумал, что имеет смысл поддерживать этот рынок тем, кто продаёт телефоны
впрочем, возможно, моя мысль неверна
значит, их производство должнo оплачиваться кем-то, кому оно нужно (бесплатно их делать тоже, наверное, желающих немного)
либо это приложение доставляет услугу (как в вашем примере с банковским приложением), и тогда платит поставщик услуги (e.g., банк),
либо оно нужно только самим пользователям (как большинство тех же смартфоновских приложений) — и я подумал, что имеет смысл поддерживать этот рынок тем, кто продаёт телефоны
впрочем, возможно, моя мысль неверна
А также данных о покупках J2ME-приложений. Вы вот много J2ME-приложений честно купили? Да-да, и я ни одного. Потому что отсутствует возможность сделать это легко и просто.
Конечно, некоторые приложения можно монетизировать теми же эсемесками. Но как быть, например, с играми?
Вывод: писать приложения под J2ME можно. Но зачастую невыгодно.
Конечно, некоторые приложения можно монетизировать теми же эсемесками. Но как быть, например, с играми?
Вывод: писать приложения под J2ME можно. Но зачастую невыгодно.
Не все приложения пишутся на продажу. Приведённый в примере Альфа-банк ничего не продаёт, он просто предоставляет мобильный банкинг как дополнительную услугу клиентам.
Для игр есть более подходящие платформы, тот же портативный плейстешн с которым в этой части мало кто сравнится.
Для игр есть более подходящие платформы, тот же портативный плейстешн с которым в этой части мало кто сравнится.
Вы не поверите! но куча игр монетизируется именно смсками :) кстати, можно зайти на сайт wap.mts.ru — и посмотреть, что и как продается… я уж не говорю про www.getjar.com/ например.
а уж www.tanchiki.ru/ — так вообще классика жанра.
а уж www.tanchiki.ru/ — так вообще классика жанра.
А где третий тип трубок «Без OS (даже J2ME не воткнуть)»? Который крайне распространён среди тех же пенсионеров, например. Или его по тихому включили в общую массу J2ME-трубок?
Да, деньги можно выжать…
Крупные компании типа Dinsney Mobile и THQ Mobile до сих пор, насколько мне известно, c j2me+brew рынка имеют больше денег чем с ios+android+все остальное.
Благо процесс разработки и тестирования уже лет как пять назад был отлажен. А новые трубки сюрпризов не приносят.
Крупные компании типа Dinsney Mobile и THQ Mobile до сих пор, насколько мне известно, c j2me+brew рынка имеют больше денег чем с ios+android+все остальное.
Благо процесс разработки и тестирования уже лет как пять назад был отлажен. А новые трубки сюрпризов не приносят.
А у меня старенький Sony Ericsson k320i полностью в j2me приложениях: bombus (irc-клиент), flurry (использую для почты), gmail, gsm keeper, jimm, opera mini, skype, students calculator :)
Так то он так, но только большинство владельцев «глупых» телефоном, даже не подозревают, что на них, можно устанавливать какие-то программы, и вообще что-то с ними делать, кроме как звонить, писать СМС и играть в змейку :)
Кстати, в северной америке (и кажется в Европе тоже, не уверен) продажи смартфонов в этом году обогнали продажи «дамбфонов» и «фичерфонов».
Кстати, в северной америке (и кажется в Европе тоже, не уверен) продажи смартфонов в этом году обогнали продажи «дамбфонов» и «фичерфонов».
Вот-вот. И этот внушительный 81% превращается (тычу пальцем в небо) в 3.75% — долю тех, кому надо на трубку устанавливать что-то помимо стока.
Есть довольно интересная статистика.
Когда айфоны и андроиды стали набирать популярность, то одновременно с этим возрос спрос на приложения J2ME.
Дело в том, что люди, глядя на окружающих их владельцев смартфонов, поняли, что на их звонилку тоже можно ставить приложения и пользоваться интернетом.
Но конечно среди общего количества пользователей, таких меньшинство.
Когда айфоны и андроиды стали набирать популярность, то одновременно с этим возрос спрос на приложения J2ME.
Дело в том, что люди, глядя на окружающих их владельцев смартфонов, поняли, что на их звонилку тоже можно ставить приложения и пользоваться интернетом.
Но конечно среди общего количества пользователей, таких меньшинство.
Наверное, важнее текущего положения дел является тренд. Разрабатывать под системы, доля которых пусть пока и достаточно велика, но имеет тенденцию к уменьшению однозначно малоперспективное занятие.
я привёл конкретный пример с клиентским ПО банка. У банка только два варианта — либо ждать пока все пользователи купят айфон, либо дать им приложение под их телефоны сейчас.
С точки зрения зарплаты программиста конечно нужно переходить на Android или iPhone.
ЗЫ
больше всего не повезло программистам перешедшим на Qt под Symbian. Пока все прочили скорую смерть J2ME успела умереть и Symbian и Qt.
С точки зрения зарплаты программиста конечно нужно переходить на Android или iPhone.
ЗЫ
больше всего не повезло программистам перешедшим на Qt под Symbian. Пока все прочили скорую смерть J2ME успела умереть и Symbian и Qt.
> С точки зрения зарплаты программиста конечно нужно переходить на Android или iPhone.
А с точки зрения водителя ГАЗели, например, ему нужно покупать рейсовый автобус и переходить на него? А с точки зрения рабочего завода, ему нужно покупать станок или сборочную линию?
Всё это — маркетоидный бред, лапша на уши. Нужно заниматься тем, что приносит удовольствие и прибыль от работы, независимо от того, что по этому поводу думают так называемые «провидцы», подталкивающие участников рыночных отношений в видимом им направлении. Кто поддаётся, тот идёт на поводу, в итоге-то зарабатывают больше маркетолухи, менеджерьё, а не рабочий-программистский люд.
А с точки зрения водителя ГАЗели, например, ему нужно покупать рейсовый автобус и переходить на него? А с точки зрения рабочего завода, ему нужно покупать станок или сборочную линию?
Всё это — маркетоидный бред, лапша на уши. Нужно заниматься тем, что приносит удовольствие и прибыль от работы, независимо от того, что по этому поводу думают так называемые «провидцы», подталкивающие участников рыночных отношений в видимом им направлении. Кто поддаётся, тот идёт на поводу, в итоге-то зарабатывают больше маркетолухи, менеджерьё, а не рабочий-программистский люд.
Мобилы «без ОС»? Что за маркетологический бред?
j2me меня угнетает… вернее меня угнетает больше тот факт, что приложения под blackberry надо писать на этой кастрированной jave…
если вас угнетает ваша работа то надо сменить работу
все бы хорошо, но только я работаю руководителем web, Androidи и iOS проектов, и меня эта работа вполне устраивает. А программирую я в качестве хобби. Вернее у меня хобби не как само программирование, а разрабатывание конечного продукта с его последующей реализацией.
UFO just landed and posted this here
Есть данные по динамике роста продаж смартфонов? Ведь текущая картина — это результат развития прошлых лет, а не будущих продаж.
> Прежде всего нужно учитывать неудобную клавиатуру, отсутсвие тачскрина и маленький экран.
Интересно, чем неудобна клавиатура? Пользователи смартфонов без клавиатуры часто жалуются на отсутствие тактильных ощущений от нажатия нарисованных на тачскрине кнопок, на необходимость визуального контроля нажатия (сильно отвлекает), на заляпанность экрана пото-жировыми разводами (пальцы, в силу физиологических причин, не могут всё время быть идеально чистыми и сухими).
Маленький экран? А что, для просмотра номера с фоткой собеседника уже не хватает площади спичечного коробка?
Все перечисленные проблемы надуманны.
Интересно, чем неудобна клавиатура? Пользователи смартфонов без клавиатуры часто жалуются на отсутствие тактильных ощущений от нажатия нарисованных на тачскрине кнопок, на необходимость визуального контроля нажатия (сильно отвлекает), на заляпанность экрана пото-жировыми разводами (пальцы, в силу физиологических причин, не могут всё время быть идеально чистыми и сухими).
Маленький экран? А что, для просмотра номера с фоткой собеседника уже не хватает площади спичечного коробка?
Все перечисленные проблемы надуманны.
добавьте еще и Т9, который очень облегчает ввод текста.
Кстати есть и тачфоны, на которые кроме j2me ничего не установишь.
Привет от китайцев, у них этого добра есть :)
У меня как-то был самсунг такой. Экран 3', резистивный, мультитача нет, j2me-приложения толком не попользовать. Выходила какая-то пафосная звонилка, которая кроме звонка ничего и не умеет.
У меня как-то был самсунг такой. Экран 3', резистивный, мультитача нет, j2me-приложения толком не попользовать. Выходила какая-то пафосная звонилка, которая кроме звонка ничего и не умеет.
Corby, рискну предположить.
я так думаю из этих 81% — 79% используют мобильную аську и др. чат программы
Где-то был бридж j2me под android. Пока проект в разработке, так что java код пропадет зря если вдруг платформа точно умрет. В этом сила java, работать должно всегда и везде и у всех. Поэтому пишите java и можете быть уверенны, что ваш код прослужит еще очень долго.
Стоит отметить, что в мире j2me концепция «работать должно всегда и везде и у всех» никогда толком не работала. По разным причинам.
Автоматическое же портирование j2me на андроид программ неким инструментом без переработки кода будет интересно узкому кругу лиц для узкого набора задач.
Автоматическое же портирование j2me на андроид программ неким инструментом без переработки кода будет интересно узкому кругу лиц для узкого набора задач.
Согласен, что ограничения j2me лягут тяжким бременем на UI, но тут важен сам факт. Было бы хуже если бы программа вообще не работала. Или если нужна конкретна программа, а её не портировали… А узкий круг задач часто бывает у широкого круга корпоративных клиентов. За это корпоративщики и любят яву. Ява гарантирует сохранение капиталовложений в код. Специфический код написанный в 1998 году будет работать и сегодня. Код это деньги и деньги немалые.
Я бы не отказался от демонстрации на примерах.
Игры? Маловероятно. Портированной с j2me игрой вряд ли кого заинтересуешь на андроиде.
Бизнес-приложения? Тоже вряд ли — за 10 лет изменились и бизнес-задачи.
Что-нибудь типа вебмани-кипера? (я не пользовался, но слышал, что доступ к кошельку возможен был j2me-программулиной). Ну так серьезные конторы типа «ГА» побалуют смартфонных пользователей специальными билдами.
Да, многие кто привык пользоваться определенным модом джимма просят «дайте мне точно такой же на мой новый андроид». Думаю, во многом это связано с тем, что мода на джимо-писательство немного поутихла.
Ценен не код, а люди и технологии. Тем более, что в связи с жестокими ограничениями и бедным API вряд ли за 10 лет существования J2ME было создано что-то, что нельзя расковырять декомпилятором и воспроизвести за приемлемый срок.
Игры? Маловероятно. Портированной с j2me игрой вряд ли кого заинтересуешь на андроиде.
Бизнес-приложения? Тоже вряд ли — за 10 лет изменились и бизнес-задачи.
Что-нибудь типа вебмани-кипера? (я не пользовался, но слышал, что доступ к кошельку возможен был j2me-программулиной). Ну так серьезные конторы типа «ГА» побалуют смартфонных пользователей специальными билдами.
Да, многие кто привык пользоваться определенным модом джимма просят «дайте мне точно такой же на мой новый андроид». Думаю, во многом это связано с тем, что мода на джимо-писательство немного поутихла.
Ценен не код, а люди и технологии. Тем более, что в связи с жестокими ограничениями и бедным API вряд ли за 10 лет существования J2ME было создано что-то, что нельзя расковырять декомпилятором и воспроизвести за приемлемый срок.
Зачем что то выжимать из трупа?
Sign up to leave a comment.
Что можно ещё выжать из J2ME?