Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Чем их xorgcfg не устроил? :)
Слишком много возможностей,путаются. Двух параметров вполне вполне достаточно. ;)
это текстовый интерфейс, насколько я помню. плюс учитывая что сейчас параметры монитора конфигурировать особо не надо (по сравнению с тем, когда творился просто кошмар с CRT мониторами) - это довольно удобное решение for dummies.
там же вроде параметры надо самому задавать?
т.е. он только облегчает восприятие конфига...
т.е. он только облегчает восприятие конфига...
+1 к человечности Убунты. :-)
Да мне вообще кажется, если бы не убунта, то линуксу не видать места на десктопах никогда.
так что Убунта +2^10, Шаттлворт +2^1024
так что Убунта +2^10, Шаттлворт +2^1024
а что конкретно сделала убунта? ну по-сравнению например с дебиан?
по-умолчанию не дают пользователю выбирать что-то кроме предустановленного набора ПО? так пользователь (такой, на которого расчитана убунта) и не ставил обычно по сам. а в дебе уже давно есть средства автоматической инсталляции и админы этим пользуются.
красивый десктоп? ну да - что есть, то есть.
а ещё?
по-умолчанию не дают пользователю выбирать что-то кроме предустановленного набора ПО? так пользователь (такой, на которого расчитана убунта) и не ставил обычно по сам. а в дебе уже давно есть средства автоматической инсталляции и админы этим пользуются.
красивый десктоп? ну да - что есть, то есть.
а ещё?
Более новый софт чем в дебиане (на unstable не надо пенять). Установленные по умолчанию графические утилиты для настройки сети и т.п. вещей, грамотно подобранный софт, без кучи дублей. Грамотная интеграция sudo подсистемы. И все это из коробки без использования напильника.
Ну а на testing можно пенять?
А какие такие утилиты?
Что значит грамотная интеграция и чем она отличается от обычной?
А какие такие утилиты?
Что значит грамотная интеграция и чем она отличается от обычной?
А что у testing гарантируется стабильная работа?
Обычные такие утилиты, открываешь пункт Система и они там есть. В KDE и прочих по умолчанию просят root'овый пароль. В Ubuntu же пользователь root заблокирован. И просят ваш пароль.
Обычные такие утилиты, открываешь пункт Система и они там есть. В KDE и прочих по умолчанию просят root'овый пароль. В Ubuntu же пользователь root заблокирован. И просят ваш пароль.
testing - достаточно стабилен. Уже давно сижу на нём и не знаю проблем.
А в дебиане нет этих утилит?
Ну по поводу судо наврено соглашусь.
А в дебиане нет этих утилит?
Ну по поводу судо наврено соглашусь.
Из коробки этих утилит там нет. А еще как и все инсталляторы в debian ставится 3 редактора 3 просмоторщика и т.п.
А если тебе поставят один редактор, но он тебе не понравится?
У меня Debian 4.0 Etch на 3DVD - из коробки есть всё!!
Я ни чего не качал дополнительно (кроме свежего ОпенОфиса от EterSoft), потому как там есть практически ВСЁ.
Я ни чего не качал дополнительно (кроме свежего ОпенОфиса от EterSoft), потому как там есть практически ВСЁ.
Что все? :) 6 редакторов 4 графических вьювера 4 утилиты для настройки сети? :)
Во первых на testing/Unstable пенять надо да еще как, курите `aptitude show имя_пакета` если что, а во вторых, навязывание пользователю строго определенного набора софта есть путь Windows, а Linux != Windows
Ах да и будьте добры перечислите все 6 редакторов и 3 вьювера что ставятся по умолчанию при установке Debian
Ах да и будьте добры перечислите все 6 редакторов и 3 вьювера что ставятся по умолчанию при установке Debian
навязывание пользователю строго определенного набора софта есть путь Windows, а Linux != Windows
Любой дистрибутив Linux навязывает определенный набор софта. А то что большая часть дистрибутивов навязывает вместо одного радактора в лучшем случае две-три альтернативы сильно запутывает обычного пользователя. Debian не предназначен для обычного пользователя.
Ах да и будьте добры перечислите все 6 редакторов и 3 вьювера что ставятся по умолчанию при установке Debian
Может поставиться vi, emacs, (nano наврядли уж сильно консервативное сообщество), далее если ставим KDE kwrite, kate, далее OpenOffice, Koffice. Лично мня больше бы устроило три редактора: для консоли (nano), простой для GUI (к примеру kite) и текстовый процессор (OpenOffice). Тоже самое могу сказать про вьюверы. И хочу заметить сразу, не надо мне говорить что лучше выбирать. Пользователь в лучшем выберет полную установку всего в худшем минимальную и получит черный экран с консолью.
угу. особенно графически настроить VPN так прям удобно и понятно, без которого в инет нельзя выйти и довыкачать остальной софт... а так же после установки пропадает Gnome Partition Editor, что был в LiveCd... и поставить его с диска нет возможности...
да, это мелкие частности, но они портят всю картину. как раз после Убунты захотелось полный дебиан попробовать.
да, это мелкие частности, но они портят всю картину. как раз после Убунты захотелось полный дебиан попробовать.
В дебиане корявок еще больше. К тому же он ставит очень много лишнего софта. Зачем же обычному пользователю Gnome Partition Editor я вообще не понимаю.
ну я обычный недо_пользователь, которому он был крайне необходим. и я рассчитывал на него после установки. косяк.
VPN же в убунту настроить не смог, хоть и пользовался поиском, который сказал, что софта для ВПН нет и я работать не буду. дружелюбность!
пришлось пользовать nHT Team LiveCD.
VPN же в убунту настроить не смог, хоть и пользовался поиском, который сказал, что софта для ВПН нет и я работать не буду. дружелюбность!
пришлось пользовать nHT Team LiveCD.
насколько я помню графическая утилита там есть. Только какие-то добрые люди не положили ее на диск с релизом. К тому же в debian все еще более "дружелюбнее".
поиск по хелпу, помнится, дал какую-то утилиту Гнома, которая и ругнулась... так что вполне возможно что есть. в любом случае, дружелюбности это не добавляет и ламеру-виндузятнику, в моём случае, было обидно... так что косяк.
про дебиан охотно верю.
на самом деле, я уже успокоился. есть Мак и уже давно понял что __САМЫМ__ дружелюбным к пользователю (и разработчику, к слову) юниксом является mac os x. как ни крути.
про дебиан охотно верю.
на самом деле, я уже успокоился. есть Мак и уже давно понял что __САМЫМ__ дружелюбным к пользователю (и разработчику, к слову) юниксом является mac os x. как ни крути.
Не знаю, мне потребовалось элементарно добавить apt-getом одну библиотеку, после этого в меню сетей появился пунктик впн. VPN прекрасно работает.
ПС Тоже самое с гномом.
ПС Тоже самое с гномом.
тут панимаш рекурсия. чтобы апт-гет заработал надо подключение по впн.
Подтверждаю, у меня так же было :).
Кстати, говорят в бете какой-то был включен этот пакет в поставку. Зачем убрали — не очень понятно.
Кстати, говорят в бете какой-то был включен этот пакет в поставку. Зачем убрали — не очень понятно.
зачем? они за человеческое общение!Ё
на самом деле, гуру легко смогут настроить впн и без софтины, как я понял... из консоли. но нам смертным это неподвласно
повторюсь, взял мак за почти задаром и радуюсь как слон - видел я в гробу все эти настройки и танцы - мак ос х самая дружелюбная юниксоидина (бзда)... точка.
на самом деле, гуру легко смогут настроить впн и без софтины, как я понял... из консоли. но нам смертным это неподвласно
повторюсь, взял мак за почти задаром и радуюсь как слон - видел я в гробу все эти настройки и танцы - мак ос х самая дружелюбная юниксоидина (бзда)... точка.
угу.... софта только нет...
а вообще, если бы сильно захотелось, то можно было вытянуть нужный пакет, например, у друга или с компьютерного клуба... а чтоюы косяков таких меньше было — надо было баг-репорт заслать... Вы это зделали? нет
а вообще, если бы сильно захотелось, то можно было вытянуть нужный пакет, например, у друга или с компьютерного клуба... а чтоюы косяков таких меньше было — надо было баг-репорт заслать... Вы это зделали? нет
на реплику про софт - моё вам троекратное ХА!
признаюсь, хотелось сильно. более того, то была 3я попытка пересесть на линь но всегда что-то да мешало. опыт "вытягивания" тоже большой. притащишь на флэшке метров 50 программ, сделаешь из них репозиторий, а тут оказывается, что к вон той проге нужно еще хвост зависимостей тянть, а вот к этой ну 2-3 необходимых библиотек, без которых софт не пойдёт. и так во всём. собственно, поэтому не было никакого желания идти и искать. я щас говорю с позиции нерадивого мигранта.
чтобы баг репорты писать надо хотя бы освоится в системе и захотеть её пользоать и свою контрибуцию производить. желание было, честно. а так, не подумаю писать баг репорты и ждать пока ко мне прислушаются, сделают и скажут - на пользуй. меня как верного линукс пользователя (для справедтилвости стоит сказать, что опыт был ФРИБЗД раньше и куда более положительный, но незадача - нет дров под Блутуф) потеряли.
а взял мак - впн с полклика запустился и побежал работать. тут же за 2 клика впн расшарил на вайфай и кпк в сети...
повторюсь - макос х самаый дружелюбный к пользователю юникс (позикс, по сути).
се ля ви.
признаюсь, хотелось сильно. более того, то была 3я попытка пересесть на линь но всегда что-то да мешало. опыт "вытягивания" тоже большой. притащишь на флэшке метров 50 программ, сделаешь из них репозиторий, а тут оказывается, что к вон той проге нужно еще хвост зависимостей тянть, а вот к этой ну 2-3 необходимых библиотек, без которых софт не пойдёт. и так во всём. собственно, поэтому не было никакого желания идти и искать. я щас говорю с позиции нерадивого мигранта.
чтобы баг репорты писать надо хотя бы освоится в системе и захотеть её пользоать и свою контрибуцию производить. желание было, честно. а так, не подумаю писать баг репорты и ждать пока ко мне прислушаются, сделают и скажут - на пользуй. меня как верного линукс пользователя (для справедтилвости стоит сказать, что опыт был ФРИБЗД раньше и куда более положительный, но незадача - нет дров под Блутуф) потеряли.
а взял мак - впн с полклика запустился и побежал работать. тут же за 2 клика впн расшарил на вайфай и кпк в сети...
повторюсь - макос х самаый дружелюбный к пользователю юникс (позикс, по сути).
се ля ви.
Как зачем!? Переформатировать бывший раздел с Windows под ext3 и хранить там видео-уроки по настройке VPN :)
У дебиана есть возможность использовать различный начальный набор софта. Например, я при установки выбрал minimal и софта вообще практически не было. Не говоря уже о том, что он не повторяется. Ну а уже потом я поставил только то, что мне надо.
Я про одинаковый по функционалу софт. Яркий пример KDE по умолчанию. Там два просмоторщика PDF и два редактора (причем использующий один и тот же компонент и не понятно чем различаются), то это перебор.
вот как раз чем отличаются - понятно :) Если про kate и kedit.
kedit - это видимо попытка изобразить виндовый блокнот, хотя неудачная, ибо функциональности в разы больше, а kate - крутейший редактор с тучей ценных возможностей, весьма полезный для кодеров например.
kedit - это видимо попытка изобразить виндовый блокнот, хотя неудачная, ибо функциональности в разы больше, а kate - крутейший редактор с тучей ценных возможностей, весьма полезный для кодеров например.
Для кодеров полезнее такая штука как Eclipse :)
В общем да. Учитывая ленивость нормального кодера.
Можно пойти кофе выпить, пока оно запускается, или покурить, пока выполнит простейшее действие :)
Возможно это кому как, но лично мне удобно, когда редактор не перегружен, но подсветку синтаксиса с номерами строк умеет, все остальные подобные мелочи тоже умеет, сохранять файлы на фтп тоже умеет, да ещё и не мешает работать, не отвлекая на себя внимание.
Можно пойти кофе выпить, пока оно запускается, или покурить, пока выполнит простейшее действие :)
Возможно это кому как, но лично мне удобно, когда редактор не перегружен, но подсветку синтаксиса с номерами строк умеет, все остальные подобные мелочи тоже умеет, сохранять файлы на фтп тоже умеет, да ещё и не мешает работать, не отвлекая на себя внимание.
с VPN действительно косяк...
В кУбунту у меня он решился установкой с диска всех пакетов связаных с pptp, выкачиванием под виндой утуилиты kvpnc(Он самый графический конфигуратор VPN покруче и попроще даже чем в виндовс, но юзает KDEшные библиотеки, если не ошибаюсь). Так, его установкой(c deb-пакета), он ругался на отсуствие зависимых пакетов, но все же поставился. Потом со скрипом запустился из консоли и соединил меня с интернетом. После чего я его просто наново переустановил его(присутствует в стандартных репозиториях) и больше проблем с етим не имел.
В кУбунту у меня он решился установкой с диска всех пакетов связаных с pptp, выкачиванием под виндой утуилиты kvpnc(Он самый графический конфигуратор VPN покруче и попроще даже чем в виндовс, но юзает KDEшные библиотеки, если не ошибаюсь). Так, его установкой(c deb-пакета), он ругался на отсуствие зависимых пакетов, но все же поставился. Потом со скрипом запустился из консоли и соединил меня с интернетом. После чего я его просто наново переустановил его(присутствует в стандартных репозиториях) и больше проблем с етим не имел.
как хорошо, что for dummies "пропадает Gnome Partition Editor, что был в LiveCd"!
вам-то, конечно, видней.
но я почему-то сильно рассчитывал на эту утилитку, т.к. во время "познания" линукс way, занимался рестоврацией сдохшего microdrive в palm LifeDrive, менял его на Compact Flash. и позарез нужне был именно Gnome Partition Editor. вы не поверите, но я впал в стпор, когда попытался поставить его в установленной убунте и та полезла в сеть, которой не было. пришлось бутиться с лайв сиди и делать задачи по разметке карты из под лайв-сиди. такой бяки не ожидал от создателей.
себя к даммиз не причесляю. я всего-лишь пытливый естествоиспытатель, которому не хватает времени сесть и, наконец, во всем разобраться самому. так что ирония не засчитана.
но я почему-то сильно рассчитывал на эту утилитку, т.к. во время "познания" линукс way, занимался рестоврацией сдохшего microdrive в palm LifeDrive, менял его на Compact Flash. и позарез нужне был именно Gnome Partition Editor. вы не поверите, но я впал в стпор, когда попытался поставить его в установленной убунте и та полезла в сеть, которой не было. пришлось бутиться с лайв сиди и делать задачи по разметке карты из под лайв-сиди. такой бяки не ожидал от создателей.
себя к даммиз не причесляю. я всего-лишь пытливый естествоиспытатель, которому не хватает времени сесть и, наконец, во всем разобраться самому. так что ирония не засчитана.
ну вот. Значит пример неудачен. "пытливый естествоиспытатель" - это несколько другая категория. И такой в состоянии решить задачу. А чайникам незачем туда лазить. Ну или админам придётся после установки выковыривать эту софтину.
уважаемый, не раз говорили что убунта для конечного пользователя. и делаются для домохозяек и мигрантов, таких как я.
про админов, корпорации речи нет. она будет, когда тот самый ебокс поставят (получите ответ ниже). или когда "наше правительство выберет убунту российским-дистрибутивом (хехе)"... так что и мне и домохозяйке нужна софтина (в любом виде - предустановленном или, по запросу, берущаяся с сидирома ((с которого не без злого умысла или глупости не поставили при установке)), котороая делает то, что мне нужно, на которую я рассчитываю.
полагаю, проще признать это косяком дистрибутива. наверное даже конкретного. глупая ошибка
про админов, корпорации речи нет. она будет, когда тот самый ебокс поставят (получите ответ ниже). или когда "наше правительство выберет убунту российским-дистрибутивом (хехе)"... так что и мне и домохозяйке нужна софтина (в любом виде - предустановленном или, по запросу, берущаяся с сидирома ((с которого не без злого умысла или глупости не поставили при установке)), котороая делает то, что мне нужно, на которую я рассчитываю.
полагаю, проще признать это косяком дистрибутива. наверное даже конкретного. глупая ошибка
Убунта дала юзеру ощущение целостности и готовности к использованию сразу после загрузки и установки с лайвсиди. А также удобство в использовании. Все готово изкаропки, прямо как в венде. Когда ставишь дебиан - он страшен, его надо долго доводить до ума напильником, что бы юзать на десктопе. А этого разве мало? В итоге народ проголосовал количеством инсталляций, как бы дебианщики ни пыжились внутренней красотой своего дистра.
З.Ы. В новой убунте обещают интегрировать ebox, а это прямой путь на мелкоофисные сервачки.
З.Ы. В новой убунте обещают интегрировать ebox, а это прямой путь на мелкоофисные сервачки.
ну хотя-бы шрифтики подобраны - а для юзера это главное
я конечно и сам могу поставить - но забыл какие красивые, а в убунте уже стоят, и в мандриве тоже
я конечно и сам могу поставить - но забыл какие красивые, а в убунте уже стоят, и в мандриве тоже
Вы что с дуба упали ? Благодаря убунту разве что больше домохазяек на него перешло,
а линукс как был так есть и будет ...
а линукс как был так есть и будет ...
кстати в SUSE оно есть. Только толку от него мало. Легче конфиг вручную подправить.
Вот если в этой софтине можно выбрать модель выдеокарточки и моника, и оно само скачает для них дрова, то может что-то путнее и получится.
Вот если в этой софтине можно выбрать модель выдеокарточки и моника, и оно само скачает для них дрова, то может что-то путнее и получится.
в сусе страшный йаст :/
да мало того что он страшный, от него толку мало(примерно столько же, как и от виндовой "панели управления"), так оно еще и глючит нипадецки...((
да все графические фишки страшны. ибо как правило очень чувствительны к неизвестным опциям. тот-же йаст.
Да, сколько раз я как новичок правил, столько раз потом вся система лежала =)
Все это конечно хорошо, но если оно будет работать так же как и Network Manager в 7.04, то нам еще долго править текстовые файлы ручками.
хотел написать тоже самое. Если это будет такой же глючной недоделкой, то не нужно такого конфигуратора. Простой пример:
1)при выставлении настроек локальной сети исчез интерфейс "lo". Из-за чего gnome стал сильно тормозить.
2)отсутсвие настроек доп AT комманд модема делает нетривиальным настройки gprs/ev-do модема через такой гуй.
1)при выставлении настроек локальной сети исчез интерфейс "lo". Из-за чего gnome стал сильно тормозить.
2)отсутсвие настроек доп AT комманд модема делает нетривиальным настройки gprs/ev-do модема через такой гуй.
ага, про впн я вообще молчу *))
да уж.. настройка впна это - к человечности убунты))
в смысле минус пять :)
чего то я не пойму, какие проблемы у вас с vpnом? см. мой пост выше
Ставил у меня отец убунту. Сам я глубоко не вникал.
1)сначало надо выкачать pptp-network-manager(точное название не помню). Его, насколько я помню, нет даже на двд диске.
2)Пункт "подключение к впн" появляется только при подключении к сети через dhcp. В багзилле где-то был описан этот глюк. Мб сейчас починили, хотя есть глюки которые уже несколько лет вистя в багзилле.
в итоге решились проблемы настройкой из консоли и ярлычком на команду $gsu pppd call vpn
с тех пор я с большим недоверием отношусь к графическим утилитам настройки.
1)сначало надо выкачать pptp-network-manager(точное название не помню). Его, насколько я помню, нет даже на двд диске.
2)Пункт "подключение к впн" появляется только при подключении к сети через dhcp. В багзилле где-то был описан этот глюк. Мб сейчас починили, хотя есть глюки которые уже несколько лет вистя в багзилле.
в итоге решились проблемы настройкой из консоли и ярлычком на команду $gsu pppd call vpn
с тех пор я с большим недоверием отношусь к графическим утилитам настройки.
Че за "lo"?... у меня тормозит кажись... :(
Мне надо от Xorg:
1. Автоматическое определение карточки и подключенных девайсов при старте. Сейчас это возможно. Для того чтобы это нормально работало достаточно разделить xorg.conf на две части. Статическую и динамическую. В динамическую заносится то что надетектила.
2. Смена разрешения без перезагрузки.
3. Поддержка AIGLX для всех карт осиливающих его.
1. Автоматическое определение карточки и подключенных девайсов при старте. Сейчас это возможно. Для того чтобы это нормально работало достаточно разделить xorg.conf на две части. Статическую и динамическую. В динамическую заносится то что надетектила.
2. Смена разрешения без перезагрузки.
3. Поддержка AIGLX для всех карт осиливающих его.
Это очень хорошо...
Хотя, у меня Убунту сама поняла, какое разрешение нужно поставить на ноуте, и, в общем-то, никакие конфиги править не пришлось...
Хотя, у меня Убунту сама поняла, какое разрешение нужно поставить на ноуте, и, в общем-то, никакие конфиги править не пришлось...
Ну наконец-то! Я целый день убил на то, чтобы подключить и настроить второй монитор. В итоге оказалось не так уж и сложно. Когда ставил Сюзи, та без меня разобралась.
Но нет худа без добра :) За то теперь все знаю про xorg.conf
Но нет худа без добра :) За то теперь все знаю про xorg.conf
Т.е. теперь чайники смогут нормально сидеть с разрешением 85 герц? О.о
как же мне вас всех жалко ;) может всетаки винды поставить?
А мне жалко тех кто сидит в виндос. Им приходится беднягам антивирусы ставить, фаерволлы. А еще пакетной системы нет и программы приходится искать долго. Жалко мне вас ;)
Под Linux фаервол тоже не помешает...
Как впрочем и антивирус, в блишайшем будущем.
За ето тоже можна сказать "спасибо" убунте.
Как впрочем и антивирус, в блишайшем будущем.
За ето тоже можна сказать "спасибо" убунте.
Под Linux фаервол тоже не помешает...
Зачем?
Как впрочем и антивирус, в блишайшем будущем.
Зачем?
Про фаервол :Linux как и будь какая система, не лишен уязвимостей, и атаковать вашу машину експлойтом, если кому-то захочеться, то можна... Плюс можна использовать для фильтрации рекламы, и другого нежелательного трафика.
Со стремительным ростом популярности Linux, как десктопной системы, растет и количество примитивных юезров, которые слепо верят в неуязвимость системы, сидят под рутом, и ставят програмы откуда попало.
Плюс с ростом количества пропиретарного ПО под линукс, будет рости и популярность "креков" к нему,а как обычно, именно с сайтов с различным варезом и креками вирусы и попадают на локальную машину.
Плюс, о вирусах в *nix етот хабратопик:
http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21637.html
Со стремительным ростом популярности Linux, как десктопной системы, растет и количество примитивных юезров, которые слепо верят в неуязвимость системы, сидят под рутом, и ставят програмы откуда попало.
Плюс с ростом количества пропиретарного ПО под линукс, будет рости и популярность "креков" к нему,а как обычно, именно с сайтов с различным варезом и креками вирусы и попадают на локальную машину.
Плюс, о вирусах в *nix етот хабратопик:
http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21637.html
Linux как и будь какая система, не лишен уязвимостей, и атаковать вашу машину експлойтом, если кому-то захочеться, то можна...
Для того чтобы было что атаковать необходим запущенный сервис. Если сервисов нет, то фаервол нафик не нужен. Это вам не винда где RPC сервис нельзя выключить или перевесить только на lo интерфейс. В Linux и в любом *nix это делается левой ногой. Ну и tcp wrappers еще никто не отменял.
Плюс можна использовать для фильтрации рекламы, и другого нежелательного трафика.
От рекламы в вебе избавляются не при помощи фаерволла. А нежелательный трафик может быть только в случае если у нас есть сервисы. Если сервисов нет...
Со стремительным ростом популярности Linux, как десктопной системы, растет и количество примитивных юезров, которые слепо верят в неуязвимость системы, сидят под рутом, и ставят програмы откуда попало.
Что-то такого в Ubuntu не замечено. К тому же очень сложно сломать систему с грамотно настроенным AppArmor или SELinux.
Плюс с ростом количества пропиретарного ПО под линукс, будет рости и популярность "креков" к нему,а как обычно, именно с сайтов с различным варезом и креками вирусы и попадают на локальную машину.
Не пользуйтесь ломанным программным обеспечением. Или платите за него или пользуйтесь открытыми аналогами. К тому же если брать тот же OpenSUSE или Ubuntu то большая часть программ ставится из доверенных репозитариев. Вирус же не сможет заразить систему из-за того что в *nix пользователь может писать только /home и директории для временных файлов. К тому же можно поставить запрет на запуск каких либо исполняемых файлов оттуда. В Windows Vista и в Mac OS X используется подобная же модель защиты. Пользователь не имеет прав, но может при помощи специальной процедуры повысить права для исполнения каких либо задач.
Не хочу холиварить но
>> А нежелательный трафик может быть только в случае если у нас есть сервисы. Если сервисов нет...
А если сервисы есть? Мы же о рядовом пользователе, который ни не знает что такое RPC, ни тем более перевешивать его куда-то.
(А убунта в общемто для таких людей в первую очередь. Для начинающих)
>>Что-то такого в Ubuntu не замечено. К тому же очень сложно сломать систему с грамотно настроенным AppArmor или SELinux.
Екс-виндузоидов, которые одним из первых дел, разблокируют root-акаунт под ubuntu, ставят автологин на него, и постоянно сидят в иксах под рутом я видел неоднократно, причем ето не чайниество, просто "им атк удобнее"
Потом, не знаю как с APParmor, но грамотно настроить SELinux помоему не так уже и легко. Тем более малоопытному пользователю. Да и чего тут мелочиться, давайте уже поставим hardend-gentoo с кучей security-фич и десятками человеко-часов для их настройки...
>>Не пользуйтесь ломанным программным обеспечением. Или платите за него или пользуйтесь открытыми аналогами.
Вам легко говорить. Бесплатному ПО, очень редко удаеться качественно заменить пропиретарное(ну хотябы ту же продукцию Adobe/Corel/MS), а пересечному жителю СНД еще очень не скоро удасться платить за софт. При етом, чуть ли не у каждого дома стоит ломаный фотошоп, чисто так, для виду.
Про разграничение прав... Как вы думаете, пользователь захочет ограничивать себе права, на машинесвоей машине?
Плюс, задам вопрос в прямую:
Вы признаёте существование вирусов для *nix систем?
>> А нежелательный трафик может быть только в случае если у нас есть сервисы. Если сервисов нет...
А если сервисы есть? Мы же о рядовом пользователе, который ни не знает что такое RPC, ни тем более перевешивать его куда-то.
(А убунта в общемто для таких людей в первую очередь. Для начинающих)
>>Что-то такого в Ubuntu не замечено. К тому же очень сложно сломать систему с грамотно настроенным AppArmor или SELinux.
Екс-виндузоидов, которые одним из первых дел, разблокируют root-акаунт под ubuntu, ставят автологин на него, и постоянно сидят в иксах под рутом я видел неоднократно, причем ето не чайниество, просто "им атк удобнее"
Потом, не знаю как с APParmor, но грамотно настроить SELinux помоему не так уже и легко. Тем более малоопытному пользователю. Да и чего тут мелочиться, давайте уже поставим hardend-gentoo с кучей security-фич и десятками человеко-часов для их настройки...
>>Не пользуйтесь ломанным программным обеспечением. Или платите за него или пользуйтесь открытыми аналогами.
Вам легко говорить. Бесплатному ПО, очень редко удаеться качественно заменить пропиретарное(ну хотябы ту же продукцию Adobe/Corel/MS), а пересечному жителю СНД еще очень не скоро удасться платить за софт. При етом, чуть ли не у каждого дома стоит ломаный фотошоп, чисто так, для виду.
Про разграничение прав... Как вы думаете, пользователь захочет ограничивать себе права, на машинесвоей машине?
Плюс, задам вопрос в прямую:
Вы признаёте существование вирусов для *nix систем?
А если сервисы есть? Мы же о рядовом пользователе, который ни не знает что такое RPC, ни тем более перевешивать его куда-то.
(А убунта в общемто для таких людей в первую очередь. Для начинающих)
Специально загрузил xubuntu на своем ноутбуке. Вижу только два сервиса которые торчат наружу. ntp и avahi. Первый из себя представляет службу времени второй реализацию zeroconf. Оба работают под отдельными пользователями, так что даже при вслучае взлома и получения shell вам еще потребуется забросить локальный эксплоит для повышения привелегий. Хотя система может отшибить еще на уровне взлома при помощи удаленного эксплоита (активирован AppArmor).
Екс-виндузоидов, которые одним из первых дел, разблокируют root-акаунт под ubuntu, ставят автологин на него, и постоянно сидят в иксах под рутом я видел неоднократно, причем ето не чайниество, просто "им атк удобнее"
Вообще для этого надо знать что такое root и в Windows Vista вам тоже не дадут поработать под суперпользователем. Что и правильно. А вообще тот кто работает под root сам себе злобный буратино, как и те кто оставляет машину открытой или кладет ключ под коврик.
Потом, не знаю как с APParmor, но грамотно настроить SELinux помоему не так уже и легко. Тем более малоопытному пользователю. Да и чего тут мелочиться, давайте уже поставим hardend-gentoo с кучей
security-фич и десятками человеко-часов для их настройки...
Ну вообще-то там уже выставляются уже готовые настройки при установке. Сам пользователь ничего не крутит.
Вам легко говорить. Бесплатному ПО, очень редко удаеться качественно заменить пропиретарное(ну хотябы ту же продукцию Adobe/Corel/MS), а пересечному жителю СНД еще очень не скоро удасться платить за софт.
Бред. Ни один из зарубежных пользователей не покупает Photoshop чтобы править в нем свои любительские фотографии. Есть более простые и удобные для простого пользователя программы. И что самое интересное это ПО дешевле. Так что все эти а мы будем пользоваться этим ПО так как то не качественное, это выдумка. Я не верю что обычному пользователю не хватит ПО Gimp для правки графических файлов.
Про разграничение прав... Как вы думаете, пользователь захочет ограничивать себе права, на машинесвоей машине?
Если он сам себе злобный буратино, то нет. А если же таки нет нет и он об этом не задумывается то ему и без этого нормально.
Вы признаёте существование вирусов для *nix систем?
Конечно. Первый вредоносный код был написан для unix. Тогда просто виндовс небыло. Но практически все из них распрастраняются следующим образом:
- Ух ты! Дай посмотреть.
Да и еще одно. Windows Vista будет более безопасной системой за счет более продуманного ограничения прав пользователя.
Думаю спор исчерпан:) к счастью.
По поводу того же GIMP, он не плох... Но иногда в нем не хватает елементарных вещей, например он жутко криво сохраняэт gif/png с прозрачностью, довольно стремные фильтры ресайза и отсутстиве елементарного history eraser... Думаю перечислять можно долго.
И в общем, я трачу примерно в 3-4 раза больше времени используя связку GIMP-Krita по сравнению з Photoshop, при работе с растром.
а иногда на такое не хватает вермени-терпения.
На счет системы ограничения прав польозвателя в Висте.. Мне в действии она не понравилась:)
А антивирусом со верменем все же придется обзавестись:) имхо.
По поводу того же GIMP, он не плох... Но иногда в нем не хватает елементарных вещей, например он жутко криво сохраняэт gif/png с прозрачностью, довольно стремные фильтры ресайза и отсутстиве елементарного history eraser... Думаю перечислять можно долго.
И в общем, я трачу примерно в 3-4 раза больше времени используя связку GIMP-Krita по сравнению з Photoshop, при работе с растром.
а иногда на такое не хватает вермени-терпения.
На счет системы ограничения прав польозвателя в Висте.. Мне в действии она не понравилась:)
А антивирусом со верменем все же придется обзавестись:) имхо.
А антивирусом со верменем все же придется обзавестись:) имхо.
При использовании программ из доверенных источников, все же он не нужен unix не в windows.
например он жутко криво сохраняэт gif/png с прозрачностью
С этого места поподробнее, пжста :)
и отсутстиве елементарного history eraser
History brush, наверно? Потому что история действия картинки легко трётся в сессии.
Нащёт кривого сохранения - ето только относительно маленьких разрешенй...
По крайней мере мне не однажды удалось качестевнно засайзить себе аватарку с прозрачностью, и пришлось лезть в ради етого в krita.
History brush? - ето гимповский инструмент? Кажеться в фотошопе ето все-таки eraser с включенной опцией истории...
>>>Потому что история действия картинки легко трётся в сессии.
Скорее всего я чего нибудь не знаю, а что можна в сесии затереть историю не для всей картинки, а для определенных ее областей?
Ну и сабж, вобщем то не об етом,
По крайней мере мне не однажды удалось качестевнно засайзить себе аватарку с прозрачностью, и пришлось лезть в ради етого в krita.
History brush? - ето гимповский инструмент? Кажеться в фотошопе ето все-таки eraser с включенной опцией истории...
>>>Потому что история действия картинки легко трётся в сессии.
Скорее всего я чего нибудь не знаю, а что можна в сесии затереть историю не для всей картинки, а для определенных ее областей?
Ну и сабж, вобщем то не об етом,
xorg.conf - показался мне первым конфигом, который начинающему линукс-юзеру приходится выучить чуть ли не наизусть...
По крайней мере мне пришлось в него лазить, чтобы настроить разрешение(у меня оно при втором запуске системы слетело на 640х480 и отказалось ставиться графическими способами). Потом - чтобы разобраться с фирмовыми дровами NVidia, еще позже - с дополнительнимы раскладками клавиатуры...
Думаю на данном етапе графическая утилита не избавит пользователей от прелестей настоящей линкусной жизни:)
А также есть в стандартном убунтовском xorg.conf-e пару строчек, изза которых приложения часто ругаються на "неинициализированное устройство ввода".:)
По крайней мере мне пришлось в него лазить, чтобы настроить разрешение(у меня оно при втором запуске системы слетело на 640х480 и отказалось ставиться графическими способами). Потом - чтобы разобраться с фирмовыми дровами NVidia, еще позже - с дополнительнимы раскладками клавиатуры...
Думаю на данном етапе графическая утилита не избавит пользователей от прелестей настоящей линкусной жизни:)
А также есть в стандартном убунтовском xorg.conf-e пару строчек, изза которых приложения часто ругаються на "неинициализированное устройство ввода".:)
А зачем оно надо?
xorg.conf ведь вообще один раз настроиз и забыл про него... Если конечно видеокарту или монитор не поменяешь.
xorg.conf ведь вообще один раз настроиз и забыл про него... Если конечно видеокарту или монитор не поменяешь.
По сабжу:
dpkg-reconfigure - наше все ;-)
dpkg-reconfigure - наше все ;-)
Конфигуратор - это, конечно, дело хорошее в смысле дружелюбности.
Лишь бы работало нормально =)
Лишь бы работало нормально =)
По первому недавнему знакомству с Убунтой, xorgconf не единственное место, где требуется править конфиг руками (и не один раз :-)
Гуй ньюбам поможет в данном конкретном случае, но если юзер - кретин, то ето ему поможет только 1 раз )
Что радует, так это наличие альтернатив - новайз - правь ч.з. гуй, адвансед - руками.
Буквы в словах данного поста путать запрещено Ж-)
Гуй ньюбам поможет в данном конкретном случае, но если юзер - кретин, то ето ему поможет только 1 раз )
Что радует, так это наличие альтернатив - новайз - правь ч.з. гуй, адвансед - руками.
Буквы в словах данного поста путать запрещено Ж-)
тоже мне проблему нашли - берите конфиг из прошлого линукса - он и к убунте подойдет - вот у меня был, я под ним пару лет под гентой работал, скопировал в убунту - ничего править не пришлось
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Ubuntu 7.10 появится графический конфигуратор Xorg